Новые классы в экономике

Попался видос вчера про недвижимость

Спойлер

И вот что меня в нем особенно зацепило.

По статистике, растёт процент жилищ, которыми владеют инвесторы.

В 2001 их было 6%, сейчас 18%. Ожидается, что вскоре они займут 40% недвижки

Спойлер

Чем дальше - тем больше капитала у таких инвесторов. Тем сложнее с ними бороться за покупку жилья. Тем больше они смогут забирать себе рынка недвижки. Если ничего не регулировать, то в какой-то момент недвижка может вся стать съёмной, то есть инвесторы заберут ее в свою собственность.

"Ну и, что сказать-то хотел?" - спросите вы у онлича, - "Это же все в Америке"

Я посмотрел вокруг. Из строящихся домов - половина апартаменты. То есть под инвесторов.

Потом посмотрел темы на форуме. "Инвестируйте в недвижку, у меня уже 3 кв в ипотеке"

Сегодня 3кв, завтра 30кв, послезавтра пол жилого комплекса.

Льготная ипотека - это был один из последних шансов потягаться с классом инвесторов на рынке жилья. Но и тут они не упустили своего.

Мир теряет жильё в форме личной собственности. Оно становится сервисом, как подписка на подогрев сидений. Вроде бы вот они новые квартиры, только мы вам их не отдадим, нам самим инвестировать надо.

в китае это уже нормальная тема. люди с этого платят налоги, недостатка в жилье нет, в чем проблема то конкретно? опять рыночек порешал

паша карандаш сказал(а):↑

в чем проблема то конкретно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в том, что капитализм отбирает себе в капитал еще и жилищный фонд

осталось авто все сделать арендными, и практически никакого капитала у рабочего класса не останется

паша карандаш сказал(а):↑

недостатка в жилье нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

а как же те инцелы, которым всей семьей скидываются чтобы купить квартиру в городе призраке?

Слышал про случаи что застройщик строит дом, а потом сам там квартиры этажами скупает

OnlyAW сказал(а):↑

Попался видос вчера про недвижимость

Спойлер

И вот что меня в нем особенно зацепило.

По статистике, растёт процент жилищ, которыми владеют инвесторы.

В 2001 их было 6%, сейчас 18%. Ожидается, что вскоре они займут 40% недвижки

Спойлер

Чем дальше - тем больше капитала у таких инвесторов. Тем сложнее с ними бороться за покупку жилья. Тем больше они смогут забирать себе рынка недвижки. Если ничего не регулировать, то в какой-то момент недвижка может вся стать съёмной, то есть инвесторы заберут ее в свою собственность.

"Ну и, что сказать-то хотел?" - спросите вы у онлича, - "Это же все в Америке"

Я посмотрел вокруг. Из строящихся домов - половина апартаменты. То есть под инвесторов.

Потом посмотрел темы на форуме. "Инвестируйте в недвижку, у меня уже 3 кв в ипотеке"

Сегодня 3кв, завтра 30кв, послезавтра пол жилого комплекса.

Льготная ипотека - это был один из последних шансов потягаться с классом инвесторов на рынке жилья. Но и тут они не упустили своего.

Мир теряет жильё в форме личной собственности. Оно становится сервисом, как подписка на подогрев сидений. Вроде бы вот они новые квартиры, только мы вам их не отдадим, нам самим инвестировать надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Апарты та ещё шляпа по целому ряду причин. Лучше покупать жилые квартиры все же.

Хотя вполне допускаю, что некоторые конкретные апарты могут быть хороши.

Ну и рантье это древний класс. Просто в РФ в 1917ом их почикали и обнулили. Зато народу квартир раздали. Правда эти квартиры построены по старым стандартам, уже состарились и потихоньку разваливаются.

Вообще это не новые класс, а хорошо забытый старый. Иметь квартиру в собственности это странно, она же в доме, блин. Должны быть доходные дома с одним владельцем

А в США люди просто переезжают в многоэтажки, отсюда инвесторы их и лупят

Вторичку никто не отменял. И цена на жилье зависит от местоположения. В Оренбургской области 65к/м, в Москве почти 300к. Итого разница почти в 5 раз. То есть либо апартаменты в Москве площадью 30 квадратов, либо квартира в Оренбурге площадью 120+.

OnlyAW сказал(а):↑

в том, что капитализм отбирает себе в капитал еще и жилищный фонд

осталось авто все сделать арендными, и практически никакого капитала у рабочего класса не останется

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так а в чем твой посыл? Сейчас уже каждому младенцу вдолбили, что капитализм зло. Ты это написал чтобы что ?

Пост без негатива если что

на самом деле проблема суперважная

и мое мнение, что решать ее надо понижением приоритета инвесторов перед гражданами, у которых в собственности 0 квартир

и хорошо, что судебная практика уже движется в этом направлении

Спойлер

https://realty.rbc.ru/news/63061a0c9a79470e40343e91

потому что куда ни кинься посмотреть каталоги у застройщиков, почти везде выбрать не из чего, хотя там до реальной сдачи еще года 2 в лучшем случае, а после сдачи в эксплуатацию и постановки дома на кадастровый учет чудесным образом всплывает куча объявлений на сайтах о продаже квартир, бред да и только

Serg121 сказал(а):↑

Ну и рантье это древний класс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Erdier сказал(а):↑

Вообще это не новые класс, а хорошо забытый старый.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речь про "новоизобретенный", а про "новый формирующийся"

Люди, у которых остальные будут жить "по подписке"

Kaito shoma сказал(а):↑

Так а в чем твой посыл? Сейчас уже каждому младенцу вдолбили, что капитализм зло. Ты это написал чтобы что ?

Пост без негатива если что

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посыл в том, что стоит за покупкой квартир сверх жилищных потребностей семьи

Детям на будущее некоторые покупают, да, понятно.

Но когда речь заходит про "купить под аренду", тут начинаются игры капитализма

То есть строится больше, чем достается первичным пользователям

kRONOS 1 сказал(а):↑

потому что куда ни кинься посмотреть каталоги у застройщиков, почти везде выбрать не из чего, хотя там до реальной сдачи еще года 2 в лучшем случае, а после сдачи в эксплуатацию и постановки дома на кадастровый учет чудесным образом всплывает куча объявлений на сайтах о продаже квартир, бред да и только

Нажмите, чтобы раскрыть...

смотрю на свежие сданные дома тут. В них все выкуплено. Но вот прошел год, а там все еще никто не живет. Потому что инвесторы, потому что ждут арендаторов/покупателей

OnlyAW сказал(а):↑

Речь про "новоизобретенный", а про "новый формирующийся"

Люди, у которых остальные будут жить "по подписке"

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и должно быть. Когда ты в одноэтажном личном доме - это твоё. Когда ты в многоэтажке, то ты в доходный дом платишь аренду(подписку)

Serg121 сказал(а):↑

Апарты та ещё шляпа по целому ряду причин

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут соглы

Не понимаю до конца правового положения апартов. Вроде кв, а вроде на деле отель. Только владельцев много, по номерам.

Правительство, кстати, тоже не понимает. Собираются их к отелям приравнять. И подавно

OnlyAW сказал(а):↑

в том, что капитализм отбирает себе в капитал еще и жилищный фонд

осталось авто все сделать арендными, и практически никакого капитала у рабочего класса не останется

Нажмите, чтобы раскрыть...

это невозможно в принципе.

паша карандаш сказал(а):↑

это невозможно в принципе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не совсем понял, что "невозможно"?

А еще население сокращается и че будет с рынком жилья через 30 лет когда население уже под 100 млн будет?

OnlyAW сказал(а):↑

Попался видос вчера про недвижимость

Спойлер

И вот что меня в нем особенно зацепило.

По статистике, растёт процент жилищ, которыми владеют инвесторы.

В 2001 их было 6%, сейчас 18%. Ожидается, что вскоре они займут 40% недвижки

Спойлер

Чем дальше - тем больше капитала у таких инвесторов. Тем сложнее с ними бороться за покупку жилья. Тем больше они смогут забирать себе рынка недвижки. Если ничего не регулировать, то в какой-то момент недвижка может вся стать съёмной, то есть инвесторы заберут ее в свою собственность.

"Ну и, что сказать-то хотел?" - спросите вы у онлича, - "Это же все в Америке"

Я посмотрел вокруг. Из строящихся домов - половина апартаменты. То есть под инвесторов.

Потом посмотрел темы на форуме. "Инвестируйте в недвижку, у меня уже 3 кв в ипотеке"

Сегодня 3кв, завтра 30кв, послезавтра пол жилого комплекса.

Льготная ипотека - это был один из последних шансов потягаться с классом инвесторов на рынке жилья. Но и тут они не упустили своего.

Мир теряет жильё в форме личной собственности. Оно становится сервисом, как подписка на подогрев сидений. Вроде бы вот они новые квартиры, только мы вам их не отдадим, нам самим инвестировать надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А чем это отличается от средневековых феодалов?

kRONOS 1 сказал(а):↑

на самом деле проблема суперважная

и мое мнение, что решать ее надо понижением приоритета инвесторов перед гражданами, у которых в собственности 0 квартир

и хорошо, что судебная практика уже движется в этом направлении

Спойлер

https://realty.rbc.ru/news/63061a0c9a79470e40343e91

потому что куда ни кинься посмотреть каталоги у застройщиков, почти везде выбрать не из чего, хотя там до реальной сдачи еще года 2 в лучшем случае, а после сдачи в эксплуатацию и постановки дома на кадастровый учет чудесным образом всплывает куча объявлений на сайтах о продаже квартир, бред да и только

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут надо понимать, что если чел купил пять квартир, то от этого он предпринимателем не становится. И правильно ниже разбомбили это говнорешение.

Если я хочу провести разовую сделку, у меня нет необходимости регистрироваться в качестве ИП или тем более ООО создавать, я могу купить 10 квартир как физик и потом честно заплатить не 6+1% свыше 300к, а честные 13% НДФЛ. В данном же случае ВС влез туда, куда лезть на самом деле не стоит, получив разовое "справедливое" решение, он обрёк на барахтанье в говне сотни, если не тысячи других людей.

Аналогичное говно было вроде в 2019, когда ВС РФ разрешил изымать в банкротстве "роскошное жилье", вот только критериев роскошности давать не стал и судебная практика сложилась интересным образом, кредиторы могут купить однушку в жопе мира и забрать "роскошную" хату в нормальном районе. По факту, тупо уничтожили институт неприкосновенности жилья в части его исполнительского иммунитета.

А ситуация в самом деле и правда была справедливой, там хата двухуровневая, вроде в неплохом районе с ценой вроде 130кк, ну и схема получения сомнительная (за точность не ручаюсь, гуглите).

Antigravity сказал(а):↑

А чем это отличается от средневековых феодалов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

рыночные отношения на самом деле мало как изменились за тысячи лет

Luxtos сказал(а):↑

Тут надо понимать, что если чел купил пять квартир, то от этого он предпринимателем не становится. И правильно ниже разбомбили это говнорешение.

Если я хочу провести разовую сделку, у меня нет необходимости регистрироваться в качестве ИП или тем более ООО создавать, я могу купить 10 квартир как физик и потом честно заплатить не 6+1% свыше 300к, а честные 13% НДФЛ. В данном же случае ВС влез туда, куда лезть на самом деле не стоит, получив разовое "справедливое" решение, он обрёк на барахтанье в говне сотни, если не тысячи других людей.

Аналогичное говно было вроде в 2019, когда ВС РФ разрешил изымать в банкротстве "роскошное жилье", вот только критериев роскошности давать не стал и судебная практика сложилась интересным образом, кредиторы могут купить однушку в жопе мира и забрать "роскошную" хату в нормальном районе. По факту, тупо уничтожили институт неприкосновенности жилья в части его исполнительского иммунитета.

А ситуация в самом деле и правда была справедливой, там хата двухуровневая, вроде в неплохом районе с ценой вроде 130кк, ну и схема получения сомнительная (за точность не ручаюсь, гуглите).

Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня противоположное мнение на оба эти вопроса

я считаю, что инвестиционная деятельность по скупке и продаже квартир даже через схему долевого участия сопряжена с систематическим извлечением прибыли на свой страх и риск и по сути подпадает под определение предпринимательства.

изъятие роскошного жилья - классная уральская практика и респект им за такую инициативность

потому что когда тип падает в управляемое банкротство и чилит с огромным коттеджем, с продажи которого можно удовлетворить требования кредиторов - это не есть гуд для стабильности гражданского оборота

поэтому практика замещения роскошного жилья разумным - адекватна. критерии кстати примерные уже ввел кс рф, но это вообще не проблема судебной власти, пусть вводят люди в гд и фс.

kRONOS 1 сказал(а):↑

у меня противоположное мнение на оба эти вопроса

я считаю, что инвестиционная деятельность по скупке и продаже квартир даже через схему долевого участия сопряжена с систематическим извлечением прибыли на свой страх и риск и по сути подпадает под определение предпринимательства.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да нихрена подобного, если хотите признавать это предпринимательской деятельностью, меняйте абз.3 п.1 ст.2 ГК РФ и уберите слово "систематическое".

Снижайте таким недопредпринимателям налог с 13 до 6+1% тогда в уведомительном порядке. В чём проблема то?

kRONOS 1 сказал(а):↑

изъятие роскошного жилья - классная уральская практика и респект им за такую инициативность

потому что когда тип падает в управляемое банкротство и чилит с огромным коттеджем, с продажи которого можно удовлетворить требования кредиторов - это не есть гуд для стабильности гражданского оборота

поэтому практика замещения роскошного жилья разумным - адекватна. критерии кстати примерные уже ввел кс рф, но это вообще не проблема судебной власти, пусть вводят люди в гд и фс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Крутяк.

Смотри, у человека есть условная двушка в хрущёвке в хорошем районе.

Его переселяют в однушку почти в пригороде.

Вопрос, это роскошное жилье было ?

А остальные факторы не будем учитывать ? Например близость к работе, школа/садик для ребенка, инфраструктура для лиц с ограниченными возможностями.

Куча нюансов, на которые всем насрать теперь.

У меня есть недостроенный коттедж, большой собака, 10 лет строю и не могу построить, потому что сжирает много, а стройматериалы не дешевеют. Экономлю максимально на всём, чуть ли не из говна и палок делаю некоторые вещи, сносно сделаны 2 из 3 этажей, условия хуже, чем в любой хрущёвке. Это тоже роскошное жильё ?

Я тебе таких примеров вагон могу привести, вопрос в данном случае стоит не том, что именно считать роскошью, а какого сейчас нет гарантий того, что твоё единственное жильё не заберут, выдав барак на отшибе.

OnlyAW сказал(а):↑

Попался видос вчера про недвижимость

Спойлер

И вот что меня в нем особенно зацепило.

По статистике, растёт процент жилищ, которыми владеют инвесторы.

В 2001 их было 6%, сейчас 18%. Ожидается, что вскоре они займут 40% недвижки

Спойлер

Чем дальше - тем больше капитала у таких инвесторов. Тем сложнее с ними бороться за покупку жилья. Тем больше они смогут забирать себе рынка недвижки. Если ничего не регулировать, то в какой-то момент недвижка может вся стать съёмной, то есть инвесторы заберут ее в свою собственность.

"Ну и, что сказать-то хотел?" - спросите вы у онлича, - "Это же все в Америке"

Я посмотрел вокруг. Из строящихся домов - половина апартаменты. То есть под инвесторов.

Потом посмотрел темы на форуме. "Инвестируйте в недвижку, у меня уже 3 кв в ипотеке"

Сегодня 3кв, завтра 30кв, послезавтра пол жилого комплекса.

Льготная ипотека - это был один из последних шансов потягаться с классом инвесторов на рынке жилья. Но и тут они не упустили своего.

Мир теряет жильё в форме личной собственности. Оно становится сервисом, как подписка на подогрев сидений. Вроде бы вот они новые квартиры, только мы вам их не отдадим, нам самим инвестировать надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пойди купи се стэк акций ВТБ, они по 4 копейки стоят, станешь инвестором и можешь смело недвигу покупать.

Luxtos сказал(а):↑

Крутяк.

Смотри, у человека есть условная двушка в хрущёвке в хорошем районе.

Его переселяют в однушку почти в пригороде.

Вопрос, это роскошное жилье было ?

А остальные факторы не будем учитывать ? Например близость к работе, школа/садик для ребенка, инфраструктура для лиц с ограниченными возможностями.

Куча нюансов, на которые всем насрать теперь.

У меня есть недостроенный коттедж, большой собака, 10 лет строю и не могу построить, потому что сжирает много, а стройматериалы не дешевеют. Экономлю максимально на всём, чуть ли не из говна и палок делаю некоторые вещи, сносно сделаны 2 из 3 этажей, условия хуже, чем в любой хрущёвке. Это тоже роскошное жильё ?

Я тебе таких примеров вагон могу привести, вопрос в данном случае стоит не том, что именно считать роскошью, а какого сейчас нет гарантий того, что твоё единственное жильё не заберут, выдав барак на отшибе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут вопрос соотношения рыночной цены и цены объекта, а также квадратуры нормативной и кврадатуры роскошного жилья

если ты достраиваешь свой коттедж пусть и спустя 10 лет и получаешь хату, которую можно продать за 20 млн с торгов, при том, что в твоем городе 35 кв.м. стоят 5 млн, то да - это роскошное жилье, то есть в 2 и более раз превышающее нормативную стоимость на рынке

у тебя никто не отбирает твое жилье, но процедура банкротства подразумевает, что ты причинил ущерб кредиторам и следовательно обязан восполнить этот ущерб

а прикрывать исполнительским иммунитетом свое желание набрить кредиторов - это одно из проявлений недобросовестного поведения на мой вкус

kRONOS 1 сказал(а):↑

тут вопрос соотношения рыночной цены и цены объекта, а также квадратуры нормативной и кврадатуры роскошного жилья

если ты достраиваешь свой коттедж пусть и спустя 10 лет и получаешь хату, которую можно продать за 20 млн с торгов, при том, что в твоем городе 35 кв.м. стоят 5 млн, то да - это роскошное жилье, то есть в 2 и более раз превышающее нормативную стоимость на рынке

у тебя никто не отбирает твое жилье, но процедура банкротства подразумевает, что ты причинил ущерб кредиторам и следовательно обязан восполнить этот ущерб

а прикрывать исполнительским иммунитетом свое желание набрить кредиторов - это одно из проявлений недобросовестного поведения на мой вкус

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаешь, если бы я вывел бабки и купил себе пентхаус, то тогда через 10ю ГК меня можно бы было поставить раком и отшлёпать, ну или на крайняк подарил родственникам ещё 5 квартир, которые на мне были.

Но если я живу в доме/квартире 10-15 лет это совсем другой коленкор. Если требования кредиторов возникли 10-15 лет назад, то ещё можно подумать и порассуждать, если же им 3 года и меньше, то кредиторы должны сосать бибу, так как возвращаясь к ст. 2 ГК предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, то есть всегда есть риск того, что тебе не заплатят.

Смысл исполнительского иммунитета жилья это гарантия того, что даже если ты оказался в полной финансовой заднице, ты не переживаешь за то, где ты будешь жить. И кстати радует, что ипотечное жильё сейчас хотят защитить в банкротстве (или уже защищают, не отслеживал)

И если бы в том случае ВС РФ пошёл по вышеописанному пути, я бы ещё мог это понять, но они пошли по пути того, что "оно же дорогое ёпта". Там вариантов как эту хату забрать был вагон, но пошли по самому стрёмному и непопулярному пути.