Новые классы в экономике

Luxtos сказал(а):↑

Смысл исполнительского иммунитета жилья это гарантия того, что даже если ты оказался в полной финансовой заднице, ты не переживаешь за то, где ты будешь жить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так тебя и не оставляют без жилья

Лишают чрезмерно дорогого жилья, сохранение которого неоправданно на фоне финансовой задницы, которая затрагивает уже третьих лиц

А хату в 35 квадратов тебе купят, доказывай, что она мусорная, без подключений или других базовых удобств, но не нужно ссылаться на то, что у тебя есть родовое гнездо за 100 лямов, где ты родился и вырос, а кредиторы постойте в очереди за остатками массы, которую скушает АУ со своими бухгалтерами и юристами.

и тот факт, что предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск не должно автоматически оставлять кредиторов в дураках

у нас и так долгое время царил продолжниковский подход, который я считаю ошибочным вектором

OnlyAW сказал(а):↑

Попался видос вчера про недвижимость

Спойлер

И вот что меня в нем особенно зацепило.

По статистике, растёт процент жилищ, которыми владеют инвесторы.

В 2001 их было 6%, сейчас 18%. Ожидается, что вскоре они займут 40% недвижки

Спойлер

Чем дальше - тем больше капитала у таких инвесторов. Тем сложнее с ними бороться за покупку жилья. Тем больше они смогут забирать себе рынка недвижки. Если ничего не регулировать, то в какой-то момент недвижка может вся стать съёмной, то есть инвесторы заберут ее в свою собственность.

"Ну и, что сказать-то хотел?" - спросите вы у онлича, - "Это же все в Америке"

Я посмотрел вокруг. Из строящихся домов - половина апартаменты. То есть под инвесторов.

Потом посмотрел темы на форуме. "Инвестируйте в недвижку, у меня уже 3 кв в ипотеке"

Сегодня 3кв, завтра 30кв, послезавтра пол жилого комплекса.

Льготная ипотека - это был один из последних шансов потягаться с классом инвесторов на рынке жилья. Но и тут они не упустили своего.

Мир теряет жильё в форме личной собственности. Оно становится сервисом, как подписка на подогрев сидений. Вроде бы вот они новые квартиры, только мы вам их не отдадим, нам самим инвестировать надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну всë логично. Недавний сериал "Кибер деревня" хорошо эту тему раскрыл.

Еще хуже когда недвигу покупают иностранные инвесторы. Недавно про Америку в этом плане читал пост. Ну что делать, такое должно регулироваться государством. И скорее всего будет отрегулировано однажды, как уже было раньше

А вот в Аргентине хз хз

OnlyAW сказал(а):↑

Речь про "новоизобретенный", а про "новый формирующийся"

Люди, у которых остальные будут жить "по подписке"

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты про это, ну это в тему про современное рабство. Но и раньше это было. Люди без собственности, только раньше хозяева снабжали их жильём и едой, а теперь сами должны заботиться.

Сносная тяжесть небытия сказал(а):↑

пойди купи се стэк акций ВТБ, они по 4 копейки стоят, станешь инвестором и можешь смело недвигу покупать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Позже, позже

Сначала мировая рецессия, отсидеться в золоте

Luxtos сказал(а):↑

то тогда через 10ю ГК

Нажмите, чтобы раскрыть...

Настоящий юрист в теме? Страшна! Вырубай!

Я только ненастоящих звал, чтобы можно было нагреть их маня-идеями о светлом недвижимом будущем

Comrad_Kronosila сказал(а):↑

Ну всë логично. Недавний сериал "Кибер деревня" хорошо эту тему раскрыл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не смотрел

Может доберусь

Serg121 сказал(а):↑

А ты про это, ну это в тему про современное рабство. Но и раньше это было. Люди без собственности, только раньше хозяева снабжали их жильём и едой, а теперь сами должны заботиться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так теперь снова жильем будут снабжать

Тут вон темка была про еду в кредиты... хм...

OnlyAW сказал(а):↑

Позже, позже

Сначала мировая рецессия, отсидеться в золоте

Настоящий юрист в теме? Страшна! Вырубай!

Я только ненастоящих звал, чтобы можно было нагреть их маня-идеями о светлом недвижимом будущем

Не смотрел

Может доберусь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Советую, оно того стоит.

kRONOS 1 сказал(а):↑

Так тебя и не оставляют без жилья

Лишают чрезмерно дорогого жилья, сохранение которого неоправданно на фоне финансовой задницы, которая затрагивает уже третьих лиц

А хату в 35 квадратов тебе купят, доказывай, что она мусорная, без подключений или других базовых удобств, но не нужно ссылаться на то, что у тебя есть родовое гнездо за 100 лямов, где ты родился и вырос, а кредиторы постойте в очереди за остатками массы, которую скушает АУ со своими бухгалтерами и юристами.

и тот факт, что предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск не должно автоматически оставлять кредиторов в дураках

у нас и так долгое время царил продолжниковский подход, который я считаю ошибочным вектором

Нажмите, чтобы раскрыть...

Воистину, ибо кредиторы это же ангелы, которые только и думают, как бы должника с голой жопой не оставить.

Да и кроме как жилье забрать нет же других механизмов.

Доказывай недобросовестность, не давай списать долги, привлекай к субсидиарке, убытки взыскивай, сделки оспаривай, но жилье будь любезен оставить в покое если пороков в его приобретении и пользовании нет.

OnlyAW сказал(а):↑

Настоящий юрист в треде

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хуже, я ещё и банкротный юрист

Luxtos сказал(а):↑

Понимаешь, если бы я вывел бабки и купил себе пентхаус, то тогда через 10ю ГК меня можно бы было поставить раком и отшлёпать, ну или на крайняк подарил родственникам ещё 5 квартир, которые на мне были

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю стоит смотреть по распределению , брать город , смотреть медианную цену жилья ,все что в топ 1% по цене - роскошь

KelThuzedd сказал(а):↑

Я думаю стоит смотреть по распределению , брать город , смотреть медианную цену жилья ,все что в топ 1% по цене - роскошь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Осталось договориться с экспертом, чтобы в этот 1% не попасть/попасть. Извини, реалии работы юриста таковы.

Лучше стоит не занимать фигнёй, а дать нормальный исполнительский иммунитет (точнее не дать, он как бы есть, а сделать его безусловным), в случае отсутствия пороков приобретения, владения, пользования и распоряжения.

"Ну и, что сказать-то хотел?" смоделируй плиз ситуацию когда 100 % жилья стало собственностью инвесторов?

типа обычным людям запретили покупать? или пропал закон спроса и предложения, и покупает не тот кто больше заплатит?

Silverus сказал(а):↑

Вторичку никто не отменял. И цена на жилье зависит от местоположения. В Оренбургской области 65к/м, в Москве почти 300к. Итого разница почти в 5 раз. То есть либо апартаменты в Москве площадью 30 квадратов, либо квартира в Оренбурге площадью 120+.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В Улан-Удэ в центре от 140 тр за квм если дешевле 6 млн.

pyles сказал(а):↑

"Ну и, что сказать-то хотел?" смоделируй плиз ситуацию когда 100 % жилья стало собственностью инвесторов?

типа обычным людям запретили покупать? или пропал закон спроса и предложения, и покупает не тот кто больше заплатит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

100% наверно вряд ли, без изменения правовой базы.

Запретить покупать - такое возможно. Чем сильнее капитал, тем больше у него возможности лоббировать законы.

но 75-90% может и без законов.

цена становится неподъемной для обычного человека. за покупку соревнуются "дяди с деньгами", как за покупку акций. Только с оч высоким порогом входа. Цена и сейчас кусается.

В том и дело, что инвесторы задирают спрос. Цена растёт. Они сжирают предложение.

Итого обычный юзер либо платить 50 лет за кв по перегретой цене. Либо всю жизнь арендует

ДомашнийМальчик сказал(а):↑

В Улан-Удэ в центре от 140 тр за квм если дешевле 6 млн.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И чего? Улан-Удэ столица региона.

OnlyAW сказал(а):↑

100% наверно вряд ли, без изменения правовой базы.

Запретить покупать - такое возможно. Чем сильнее капитал, тем больше у него возможности лоббировать законы.

но 75-90% может и без законов.

цена становится неподъемной для обычного человека. за покупку соревнуются "дяди с деньгами", как за покупку акций. Только с оч высоким порогом входа. Цена и сейчас кусается.

В том и дело, что инвесторы задирают спрос. Цена растёт. Они сжирают предложение.

Итого обычный юзер либо платить 50 лет за кв по перегретой цене. Либо всю жизнь арендует

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нужно запретить брать ипотеку для тех, у кого в собственности уже есть жильё. Хочешь инвестировать в жильё - инвестируй за свои, а не пытайся сыграть на разнице курсов и ставки ЦБ. Это приведет к тому, что цены на жилье пойдут вниз так как спрос просядет. Другое дело, что застройщикам это невыгодно и они не захотят на это идти - будут среди своих людей во власти лоббировать эту тему до тех пор, пока кризис не ударит по рынку недвижимости...

Покупка под сдачу самое надежное вложение. Поэтому такой вариант для всех оставляют. Остальное просто подешевеет с инфляцией кроме золота.

pyles сказал(а):↑

"Ну и, что сказать-то хотел?" смоделируй плиз ситуацию когда 100 % жилья стало собственностью инвесторов?

типа обычным людям запретили покупать? или пропал закон спроса и предложения, и покупает не тот кто больше заплатит?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не продают, в продаже нет жилья, только съем

OnlyAW сказал(а):↑

100% наверно вряд ли, без изменения правовой базы.

Запретить покупать - такое возможно. Чем сильнее капитал, тем больше у него возможности лоббировать законы.

но 75-90% может и без законов.

цена становится неподъемной для обычного человека. за покупку соревнуются "дяди с деньгами", как за покупку акций. Только с оч высоким порогом входа. Цена и сейчас кусается.

В том и дело, что инвесторы задирают спрос. Цена растёт. Они сжирают предложение.

Итого обычный юзер либо платить 50 лет за кв по перегретой цене. Либо всю жизнь арендует

Нажмите, чтобы раскрыть...

эм, что? запретить покупать.

те запретить продавать тоже?

кароче идея бред

лучше подумай о том, почему кончеция "сидеть в недвижке" влезла в умы инвесторов

значит нет более привлекательного чего

OnlyAW сказал(а):↑

Попался видос вчера про недвижимость

Спойлер

И вот что меня в нем особенно зацепило.

По статистике, растёт процент жилищ, которыми владеют инвесторы.

В 2001 их было 6%, сейчас 18%. Ожидается, что вскоре они займут 40% недвижки

Спойлер

Чем дальше - тем больше капитала у таких инвесторов. Тем сложнее с ними бороться за покупку жилья. Тем больше они смогут забирать себе рынка недвижки. Если ничего не регулировать, то в какой-то момент недвижка может вся стать съёмной, то есть инвесторы заберут ее в свою собственность.

"Ну и, что сказать-то хотел?" - спросите вы у онлича, - "Это же все в Америке"

Я посмотрел вокруг. Из строящихся домов - половина апартаменты. То есть под инвесторов.

Потом посмотрел темы на форуме. "Инвестируйте в недвижку, у меня уже 3 кв в ипотеке"

Сегодня 3кв, завтра 30кв, послезавтра пол жилого комплекса.

Льготная ипотека - это был один из последних шансов потягаться с классом инвесторов на рынке жилья. Но и тут они не упустили своего.

Мир теряет жильё в форме личной собственности. Оно становится сервисом, как подписка на подогрев сидений. Вроде бы вот они новые квартиры, только мы вам их не отдадим, нам самим инвестировать надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Sales - это продажи, а не владение.

OnlyAW сказал(а):↑

практически никакого капитала у рабочего класса не останется

Нажмите, чтобы раскрыть...

А зачем он рабочему классу? Рабочий класс работать должен и после работы с пивом ржать над тем какой же серг глупый со своими инвестициями.

Ну типа вот темка от рабочего класса:

https://dota2.ru/forum/threads/pochemu-serg121.1559243/

Zacateca сказал(а):↑

Sales - это продажи, а не владение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, инвесторы которые перепродают, они же не накручивают цены, проблема только в арендах

Zacateca сказал(а):↑

А зачем он рабочему классу? Рабочий класс работать должен и после работы с пивом ржать над тем какой же серг глупый со своими инвестициями.

Ну типа вот темка от рабочего класса:

https://dota2.ru/forum/threads/pochemu-serg121.1559243/

Нажмите, чтобы раскрыть...

это такая пассивная агрессия типа мы дураки один вы сверхразум в инвестициях стоите красивые. По делу есть что сказать? Что есть "рабочий класс" в современном мире?

pyles сказал(а):↑

эм, что? запретить покупать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Примеры вариантов реализации - Германия. Где есть целые дома в собственности, а у жильцов многолетние договоры аренды

Ну, тема интересная. Да вероятно, в каком то будущем, вся земля, кроме государственной, на которой можно жить, будет выкуплена капиталистами под аренду. Но когда это будет?) Это ведь возможно лишь при условии, что количество новых построек будет либо нулевым либо околонулевым. Плюс, это должно быть плюс-минус стабильное развитие капитализма, но оно как правило циклично встречает какие то глобальные кризисы, что влечет за собой какое-то перераспределение активов. Так что я сомневаюсь, что это важная проблема в наше время.

Ну если оценивать локально, то в каких то городах, может быть уже актуально.

OnlyAW сказал(а):↑

да, инвесторы которые перепродают, они же не накручивают цены, проблема только в арендах

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя мега поверхностный анализ.

Где инфа по владению неинвестиционным жильём?

https://fred.stlouisfed.org/series/RHORUSQ156N

Например, в 60ых годах меньше людей жило в своём собственном жилье. Что на это скажешь?

Если ты покупаешь вторую квартиру, то ты уже попадаешь по сути в инвесторы.

В сша ты платишь около 1% налогов ежегодно за владение жильем.

Спойлер

In Washington D.C. for instance property occupancy is incentivized by taxing residential property at 0.85 percent of assessed value but vacant residential property at 5 percent of assessed value.

А в некоторых штатах за пустующее - 5%.

А про накручивают цены - есть застройщик, покупай у него. Проблема в чём?

Zacateca сказал(а):↑

У тебя мега поверхностный анализ.

Где инфа по владению неинвестиционным жильём?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это влияет на тот факт, что инвесторы продают с наценкой? Потому что они в этом деле для прибыли, а не для собственных нужд

Zacateca сказал(а):↑

Если ты покупаешь вторую квартиру, то ты уже попадаешь по сути в инвесторы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть причина покупки. Ее не отследить явно, но косвенно можно Речь про экономический процесс, агрегацию. Один чел может купить 2 кв, потому что ребенку там планирует на будущее, или дачу хочет, или живет по пол года в разных городах. Но он закрывает потребности, явно выражающиеся в количестве населения. Если у него 5 детей - захочет 5 квартир, но все они рано или поздно достанутся конкретным людям. Инвестора от этого чела отличает цель. Он хочет получить прибыль. Он не закрывает жилищные потребности. Создается очень агрессивная конкурентная среда, разгоняющая рынок жилья. Жилье становится менее доступным. Даже если его строится больше.

Zacateca сказал(а):↑

https://fred.stlouisfed.org/series/RHORUSQ156N

Например, в 60ых годах меньше людей жило в своём собственном жилье. Что на это скажешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаешь, что там учитывается? Ипотеки. Потому что "владеешь". По факту - нет, владеет банк. В том же видосе, что я скинул, в первых же секундах дается инфа, насколько с 70х выросла стоимость жилья относительно зп Когда ты платишь 30-40-50летнюю ипотеку, то к моменту ее выплаты стоимость недвижки уже совсем не та. А сама ипотека по форме не сильно далеко ушла от арендной платы. Только не лендлорду, а банку

Zacateca сказал(а):↑

есть застройщик, покупай у него. Проблема в чём?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том, что рынок общий

И цена повышается для всех, если спрос растет.

OnlyAW сказал(а):↑

Как это влияет на тот факт, что инвесторы продают с наценкой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто такие инвесторы о которых ты говоришь?

Серг который покупает 2 квартиру, инвесторы застройщика или инвесторы банка который выдаёт ипотеку?

Любая наценка создаёт неэффективность - ты не продашь дороже, если на рынке такой же товар стоит дешевле.

OnlyAW сказал(а):↑

Знаешь, что там учитывается? Ипотеки. Потому что "владеешь". По факту - нет, владеет банк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С сша банки практически не владеют ипотеками.

Ипотеки там спокойно продаются, перепродаются и рефинансируются.

GaweR сказал(а):↑

Слышал про случаи что застройщик строит дом, а потом сам там квартиры этажами скупает

Нажмите, чтобы раскрыть...

И сам в них живёт?

OnlyAW сказал(а):↑

Запретить покупать - такое возможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и все твои квартиры в один момент стали неликвидным говном.

OnlyAW сказал(а):↑

В том, что рынок общий

И цена повышается для всех, если спрос растет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ок. Купил ты инвестиционную квартиру. Дальше что?

OnlyAW сказал(а):↑

Он хочет получить прибыль. Он не закрывает жилищные потребности. Создается очень агрессивная конкурентная среда, разгоняющая рынок жилья. Жилье становится менее доступным. Даже если его строится больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред сивой кобылы.

Без такого жилья ты бы никогда квартиру на новом месте не снял. Такие квартиры/дома создают рынок аренды.

И конкуренция не разгоняет цены, а балансирует спрос и предложение.

OnlyAW сказал(а):↑

инвесторы задирают спрос. Цена растёт. Они сжирают предложение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно в рф цены задирают 1001 программа по льготной ипотеке с заниженными ставками. Ну и потоки денег сам знаешь откуда.

Zacateca сказал(а):↑

Кто такие инвесторы о которых ты говоришь?

Серг который покупает 2 квартиру, инвесторы застройщика или инвесторы банка который выдаёт ипотеку?

Любая наценка создаёт неэффективность - ты не продашь дороже, если на рынке такой же товар стоит дешевле.

С сша банки практически не владеют ипотеками.

Ипотеки там спокойно продаются, перепродаются и рефинансируются.

И сам в них живёт?

и все твои квартиры в один момент стали неликвидным говном.

Ну ок. Купил ты инвестиционную квартиру. Дальше что?

Бред сивой кобылы.

Без такого жилья ты бы никогда квартиру на новом месте не снял. Такие квартиры/дома создают рынок аренды.

И конкуренция не разгоняет цены, а балансирует спрос и предложение.

Именно в рф цены задирают 1001 программа по льготной ипотеке с заниженными ставками. Ну и потоки денег сам знаешь откуда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне, честно, лень отвечать на эту стену нано-микро ответов с раздроблением мыслей и претензией на спор-конфликт.

Я писал пост на подумать, а не чтобы драца на кулаках кто лучше шарит за экономику. Вероятно, в чем-то ты прав. Но уходить настолько от изначальной мысли в попытках донести что-то человеку, с нулевой считающий тему посредственной, я не буду

OnlyAW сказал(а):↑

Мне, честно, лень отвечать на эту стену нано-микро ответов с раздроблением мыслей и претензией на спор-конфликт.

Я писал пост на подумать, а не чтобы драца на кулаках кто лучше шарит за экономику. Вероятно, в чем-то ты прав. Но уходить настолько от изначальной мысли в попытках донести что-то человеку, с нулевой считающий тему посредственной, я не буду

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне просто не до конца понятно как ты сделал такие быстрые выводы.

OnlyAW сказал(а):↑

Попался видос вчера про недвижимость

Спойлер

И вот что меня в нем особенно зацепило.

По статистике, растёт процент жилищ, которыми владеют инвесторы.

В 2001 их было 6%, сейчас 18%. Ожидается, что вскоре они займут 40% недвижки

Спойлер

Чем дальше - тем больше капитала у таких инвесторов. Тем сложнее с ними бороться за покупку жилья. Тем больше они смогут забирать себе рынка недвижки. Если ничего не регулировать, то в какой-то момент недвижка может вся стать съёмной, то есть инвесторы заберут ее в свою собственность.

"Ну и, что сказать-то хотел?" - спросите вы у онлича, - "Это же все в Америке"

Я посмотрел вокруг. Из строящихся домов - половина апартаменты. То есть под инвесторов.

Потом посмотрел темы на форуме. "Инвестируйте в недвижку, у меня уже 3 кв в ипотеке"

Сегодня 3кв, завтра 30кв, послезавтра пол жилого комплекса.

Льготная ипотека - это был один из последних шансов потягаться с классом инвесторов на рынке жилья. Но и тут они не упустили своего.

Мир теряет жильё в форме личной собственности. Оно становится сервисом, как подписка на подогрев сидений. Вроде бы вот они новые квартиры, только мы вам их не отдадим, нам самим инвестировать надо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мир никогда не имел жилье в форме личной собственности, погугли про лендлордов. Да и в СССР не было личного жилища.