Enfrize

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 79

Enfrize

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 79

GG_MarshaLL сказал(а):
Уверен, что здесь он был уместен? С фаст выводами стопани.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему нет? Как по мне, такое изложение читается намного легче, нежели сухое повествование. Другое дело, что времени потратить надо на пару минут больше.

we_gucci сказал(а):
нубо пудж, его ненавидят потому что этот даун пикает пуджа после УЖЕ ПИКНУТОГО МИДЕРА В КОМАНДЕ И ИДЕТ НА СРАННЫЙ ХАРДЛАЙН ГДЕ НАСАСЫВАЕТ И БЕГАЕТ БЕСПОЛЕЗНЫЙ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы не рассматриваем идиотов. Мы говорим об адекватных игроках, которых флеймят за малейшую ошибку.

Xsill

Пользователь

Регистрация: 08.04.2014

Сообщения: 714

Рейтинг: 420

Xsill

Регистрация: 08.04.2014

Сообщения: 714

Рейтинг: 420

Enfrize сказал(а):
Вот хорошая цитата, в которой кратко выражено все написанное ниже.



Решил обсудить злободневную тему плохих Пуджей.

Понимаю позицию тех, кто не любит, когда его пикают. Я и сам часто становился жертвой плохих Пуджей. Однако, я пришел сюда не осуждать, а попытаться развенчать миф.

На мой взгляд, в Доте есть персонажи, работа которых сильно зависит от настроя своей команды. Есть такое понятие "дизмораль". Это когда какой-либо член команды, в случае, если произошла плохая драка, либо убежал враг на лоу-хп, начинает причитать о том, что "можно ливать, в команде раки, мы не затащим". Либо начинает агрессивно себя вести по отношению к одному из членов своей команды, который, по его мнению, плохо себя повел в той или иной ситуации. Вот Пудж, Мирана и, в некоторых случаях, Лешрак и Шейкер, сильно подвержены этой самой дизморали.

Так вот, обосрав Пуджа, он не станет хукать лучше. Наоборот, дизмораль она опасна тем, что ухудшает без того плохое положение. Пудж просто перестанет ходить к тебе, зная, что любой промазанный им хук вызовет бурю негативных эмоций с твоей стороны. Вопрос же тут в другом - почему именно промазанный хук или пролетевшая мимо стрела вызывает такую агрессию? Ультанул мимо Титан - это норма. Варды Шамана поставлены не во время и не в то место - это норма. Даже такой важный элемент, как твой ульт, уважаемый Антимаг, не был пущен в толпу, а потрачен на врага с фуловой маной - это тоже норма. Но стоит разок промахнуться Пуджу - все, это страшное происшествие, этот человек урод и козлодой, рукожоп и днище, я сделаю хорошее дело, если обосру такого нубаса!

Я понимаю, что если Пудж или Мирана (она все же в меньшей степени, так как её можно собрать в керри) не будут попадать своими скиллами, они считай бесполезный кусок, бегающий по карте. Однако, это относится только к тем Пуджам, которые действительно не умеют играть или только учатся. Есть люди, у которых переменный успех. В одной катке они тащат и хукают все, что движется, а в другой игра не идет и хуки летят мимо. Как распознать тех, кого можно обосрать, и тех кому можно дать шанс? Никак. Количество игр не даст точного ответа, даже ММР сейчас легко нафармливается за однокнопочных персонажей. Лучше не обсирать вообще. Конечно, в условиях русского паба представить такое невероятно, скорее НЛО прилетит на Землю, нежели в русском пабе перестанут обсирать. Однако, я вас для этого и собрал.

Есть разные ситуации. Сам был свидетелем того, как Банша на миде стояла и била крипов на одном месте. Кто мог предугадать, что в момент, когда Пудж хукал в нее, она уйдет с этого места? Даже если оставлять это в уме, в какую сторону хукать тогда? Хукать рядом со стоячим? А если она не сдвинется? Тогда сочтут еще большим нубством, промазать по стоячему. Или очень модно на линии кружится, рандомно тыкать мышкой вокруг персонажа. В такого тоже сложно попасть. Просто не надо делать из этого эпопею вселенского масштаба и все.

- Вот и получается. Не умеем различать настоящего нубо-пуджа, от пуджа-неудачника. Нубо-пуджу будет пофиг на вас, он все равно продолжить мазать. Пудж же неудачник старается играть, но уже заранее понимает, что ЕДИНСТВЕННЫЙ раз промахнись он, и все, его уже вся команда считает говном. Из-за этого у нормальных Пуджей есть практика в начале игры отключать чат у всех игроков, что уже подрывает связь между командой. Поэтому то, в том, что сегодня так много плохих Пуджей, виноваты не только Пуджи. Виноваты и мы с вами. Если мы обсираем Пуджа за единственный промазанный хук, давайте тогда ко всем относится так же. Вот ты, Антимаг, в каждой игре выфармливаешь БФ на 12 минуте? Боюсь, что нет. А если бы была мода обсирать тебя, все бы так и делали. Или вот Войд. Купол надо ставить либо со 100% уверенностью, что ты убьешь хотя бы одного, либо в моменты, когда надо убежать (и то, не всегда, иногда полезнее сохранить купол, но умереть). И ты можешь мне сказать, что ты всегда в куполе убивал? Я думаю, нет. Но тебя тоже не обсирают. Обсирают только Пуджа. Вот и пожинаем теперь плоды.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы только словесная дизмораль))) Для него же тоже должны быть нормальные условия для ганга. Неужели не сталкивался с таким что ему спецом мешают, или вообще полностью игнорируют? Лезут под хук, пушат лайн к вышке врага, да и саппорты чаще забивают болт на агрессивные варды, хотя это весьма облегчает ему задачу в "рыбалке".
Про варды Расты очень точно подмечено, чаще реально ставят их просто так в замесе и враги просто отбегают от них и усё, или хуже их потом выфармливает Снайпер. =D Да и вообще чаще хейтят ненаправленные скилы, а вот на то что например Огр со Свеном одновременно дают станы в одну цель как правило не замечают.

Хейт пика вообще не понимаю, это не только Пуджей касается. Пик Невермора, Мипаря, Антимага, ЛонДруида тоже зачастую не вызывает одобрения. Да и смысл бесится если персонаж УЖЕ выбран и тебе надо играть с этим игроком?
Зато если берешь Морту, цмку, Джагера всем пофиг. Сыграл плохо или хорошо - пофиг. Если не пойдет у тебя игра на том же Антимаге, то тебя просто сожрут, припомнят и "крипа" и "бф для фарма" и т.д.

Flymurdmen сказал(а):
Прочитал только начало топика и могу сказать то, точнее не могу понять того, как можно поддаться дизморали от каких-то нищих утырков? Ну эти же люди они в жизни либо малолетки ничего не стоящие, либо просто нищие, дохленькие студенты, они ничто из себя не представляют, как вообще можно поддаться их давлению? Это тоже самое, что некий дядя Армен тяжеловес, мастер спорта по боксу заплачет от того, что на него наругался 8-классник Василий.
Бред. Если на меня орут, я этих людей сразу позатыкаю, а если они уж совсем отбитые и не поймут моих оскорблений, основанных на фактах, а так же моих аргументов, то я просто мут кину и потом еще игру им портить буду.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не могу понять как можно спокойно относится к тому что тебя словесно говном поливают, особый вид извращения? Тем более что ты УЖЕ поддаешься на дизмораль начиная орать в ответ и портить игру. Какие вообще могут быть слаженные действия если вы не верите друг в друга? Это давно известный факт, если тима начинает сраться между собой, то они скорее всего проиграют(это особенно подтверждается когда они свой срач выносят в общий чат)

megusta_serg

Пользователь

Регистрация: 28.10.2013

Сообщения: 1030

Рейтинг: 343

megusta_serg

Регистрация: 28.10.2013

Сообщения: 1030

Рейтинг: 343

чаще всего флеймят те кто 2-3 раза умрет на своей линии минут за 5 , скажет пудж ублюдок приди помоги , ты придешь промажешь хуком... ВСЕ ... ЭТО ПУДЖ СЛИЛ КАТКУ. И даже если ты дальше будешь убивать и неплохо играть , то ТЫ СУКА ДОННЫЙ ПУДЖ , КОТОРЫЙ ДАЖЕ ХУКОМ ПОПАСТЬ НЕ МОЖЕТ , СЛИЛ ИГРУ

Serg1kkk

Пользователь

Регистрация: 28.05.2012

Сообщения: 1490

Рейтинг: 172

Serg1kkk

Регистрация: 28.05.2012

Сообщения: 1490

Рейтинг: 172

падж не герой

Enfrize

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 79

Enfrize

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 79

Serg1kkk сказал(а):
падж не герой
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мясник :)

nagibatorotec

Пользователь

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 82

Рейтинг: 38

nagibatorotec

Регистрация: 23.03.2014

Сообщения: 82

Рейтинг: 38

у меня скорее наоборот,тащу за паджыка,тащу мид на изи,гангаю убиваю,а тима просто ничего сделать не может,и пудж в лейте вражеского керри с 6 слотами не вынесет(не всегда)

Serg1kkk

Пользователь

Регистрация: 28.05.2012

Сообщения: 1490

Рейтинг: 172

Serg1kkk

Регистрация: 28.05.2012

Сообщения: 1490

Рейтинг: 172

какой смысл от пуджа который хуками не попадает
1)не фармит (покажите падж фермера)
2)не убивает(промахи хуком)
3)сидит в кустах всю игру(типа ганги)
4)Сливает катку бесполезный кусок

Длань Господня

Пользователь

Регистрация: 22.11.2012

Сообщения: 1110

Рейтинг: 450

Длань Господня

Регистрация: 22.11.2012

Сообщения: 1110

Рейтинг: 450

Enfrize сказал(а):
ВТак вот, обосрав Пуджа, он не станет хукать лучше. Наоборот, дизмораль она опасна тем, что ухудшает без того плохое положение. Пудж просто перестанет ходить к тебе, зная, что любой промазанный им хук вызовет бурю негативных эмоций с твоей стороны. Вопрос же тут в другом - почему именно промазанный хук или пролетевшая мимо стрела вызывает такую агрессию? Ультанул мимо Титан - это норма. Варды Шамана поставлены не во время и не в то место - это норма. Даже такой важный элемент, как твой ульт, уважаемый Антимаг, не был пущен в толпу, а потрачен на врага с фуловой маной - это тоже норма. Но стоит разок промахнуться Пуджу - все, это страшное происшествие, этот человек урод и козлодой, рукожоп и днище, я сделаю хорошее дело, если обосру такого нубаса!
Нажмите, чтобы раскрыть...


Потому что ультом титана промахиваются в 70% случаев даже в про дота. Да и сами по себе ульты шамана и антимага имеют огромные кулдауны и их нужно беречь. А хук это обычная способность, которой можно либо попасть либо не попасть.

Flymurdmen

Пользователь

Регистрация: 08.09.2014

Сообщения: 429

Рейтинг: 66

Flymurdmen

Регистрация: 08.09.2014

Сообщения: 429

Рейтинг: 66

Xsill сказал(а):
Если бы только словесная дизмораль))) Для него же тоже должны быть нормальные условия для ганга. Неужели не сталкивался с таким что ему спецом мешают, или вообще полностью игнорируют? Лезут под хук, пушат лайн к вышке врага, да и саппорты чаще забивают болт на агрессивные варды, хотя это весьма облегчает ему задачу в "рыбалке".
Про варды Расты очень точно подмечено, чаще реально ставят их просто так в замесе и враги просто отбегают от них и усё, или хуже их потом выфармливает Снайпер. =D Да и вообще чаще хейтят ненаправленные скилы, а вот на то что например Огр со Свеном одновременно дают станы в одну цель как правило не замечают.

Хейт пика вообще не понимаю, это не только Пуджей касается. Пик Невермора, Мипаря, Антимага, ЛонДруида тоже зачастую не вызывает одобрения. Да и смысл бесится если персонаж УЖЕ выбран и тебе надо играть с этим игроком?
Зато если берешь Морту, цмку, Джагера всем пофиг. Сыграл плохо или хорошо - пофиг. Если не пойдет у тебя игра на том же Антимаге, то тебя просто сожрут, припомнят и "крипа" и "бф для фарма" и т.д.


Не могу понять как можно спокойно относится к тому что тебя словесно говном поливают, особый вид извращения? Тем более что ты УЖЕ поддаешься на дизмораль начиная орать в ответ и портить игру. Какие вообще могут быть слаженные действия если вы не верите друг в друга? Это давно известный факт, если тима начинает сраться между собой, то они скорее всего проиграют(это особенно подтверждается когда они свой срач выносят в общий чат)
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что я должен ныть что ли, когда на меня гонят? Пфф... Ну если бы в интернете по лицу можно было бы надавать, я бы не орал, а по лицам бил, а так я могу только в ответ человека обосрать, причем конкретно. Мне даже будет не лень зайти в его профиль и поискать игры, где он насосал, и напомнить ему о них.

Enfrize

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 79

Enfrize

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 79

JustPushPlay сказал(а):
А в 99% случаев есть лучший герой, чем пудж, ведь он слишком ситуативен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я все же думаю, что данный вывод применим только на про-сцене. Там действительно Пудж пикается раз в год и это вызывает бурную реакцию (ПУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУДГЕЕЕЕЕЕЕ). В пабе же, если у Пуджа хорошо идет игра, 70% на победу команды Пуджа.

Длань Господня сказал(а):
Потому что ультом титана промахиваются в 70% случаев даже в про дота. Да и сами по себе ульты шамана и антимага имеют огромные кулдауны и их нужно беречь. А хук это обычная способность, которой можно либо попасть либо не попасть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда почему промах ОБЫЧНЫМ СКИЛЛОМ вызывает БУРНУЮ реакцию, когда как промахи ОФИГЕННО ВАЖНЫМИ ультами такой реакции не вызывает?

TrueSight

Пользователь

Регистрация: 17.01.2014

Сообщения: 207

Рейтинг: 222

TrueSight

Регистрация: 17.01.2014

Сообщения: 207

Рейтинг: 222

Спс за мотивационную тему, прям щас взял паджика на мид.

artofdno

Пользователь

Регистрация: 15.04.2014

Сообщения: 40

Рейтинг: 7

artofdno

Регистрация: 15.04.2014

Сообщения: 40

Рейтинг: 7

>пик пуджа
>мут тиму
>выйгрывай дотку

JustPushPlay

Пользователь

Регистрация: 14.04.2014

Сообщения: 1861

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

JustPushPlay

Регистрация: 14.04.2014

Сообщения: 1861

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

Enfrize сказал(а):
Я все же думаю, что данный вывод применим только на про-сцене. Там действительно Пудж пикается раз в год и это вызывает бурную реакцию (ПУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУДГЕЕЕЕЕЕЕ). В пабе же, если у Пуджа хорошо идет игра, 70% на победу команды Пуджа.
Нажмите, чтобы раскрыть...


"Если у пуджа хорошо идет игра". Ага, вот именно, если команда за него выигрывает, то все хорошо. Пудж не тот герой, который тащит катки в соло. Поэтому таких мидеров ненавидят и хотят видеть там ТА, Разора, ДП, Тинкера и over9000 других героев.

JustPushPlay

Пользователь

Регистрация: 14.04.2014

Сообщения: 1861

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

JustPushPlay

Регистрация: 14.04.2014

Сообщения: 1861

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

artofdno сказал(а):
>пик пуджа
>мут тиму
>выйгрывай дотку
Нажмите, чтобы раскрыть...


Скинь свой ДБ, хочу глянуть на вр пуджа твоего.

Flymurdmen

Пользователь

Регистрация: 08.09.2014

Сообщения: 429

Рейтинг: 66

Flymurdmen

Регистрация: 08.09.2014

Сообщения: 429

Рейтинг: 66

JustPushPlay сказал(а):
Если в данный момент в Dota2 пудж является таким персонажем, с которым большинство не хотят играть и хотят видеть в миде героя более стабильного и лейтового (тем более в 6.82, где игры по 40+ минут), то пикать его как раз идиотизм, ведь, вероятно, это приведет к поражению.
Неужели так трудно пикать героя, который нужен по пику, а не "АЗАЗАЗ СИГРАЮ ПА ФАНЧЕКУ НА ПАДЖИКЕ"? А в 99% случаев есть лучший герой, чем пудж, ведь он слишком ситуативен.



Интересно, нафиг тебе? Думаешь, я конченный пуджепикер, как многие тут? Нет!

http://ru.dotabuff.com/players/75220691
Нажмите, чтобы раскрыть...

По твоему пудж бесполезен в лейте? Ясно..

Enfrize

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 79

Enfrize

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 110

Рейтинг: 79

JustPushPlay сказал(а):
"Если у пуджа хорошо идет игра". Ага, вот именно, если команда за него выигрывает, то все хорошо. Пудж не тот герой, который тащит катки в соло. Поэтому таких мидеров ненавидят и хотят видеть там ТА, Разора, ДП, Тинкера и over9000 других героев.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну никто и не говорил, что Пудж = керри = тащинг в соло. Пудж может сильно подпортить в начале жизнь вражеским керри, мешать им фармиться постоянными гангами, в то время, пока керри в команде Пуджа спокойно фармят.

Flymurdmen

Пользователь

Регистрация: 08.09.2014

Сообщения: 429

Рейтинг: 66

Flymurdmen

Регистрация: 08.09.2014

Сообщения: 429

Рейтинг: 66

JustPushPlay сказал(а):
Скинь свой ДБ, хочу глянуть на вр пуджа твоего.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да можешь мой вр глянуть: http://www.dotabuff.com/players/150533200
заодно посмотри реплеи игр, более 60 минут которые шли. Пудж в лейте там пендалей любому дает.

artofdno

Пользователь

Регистрация: 15.04.2014

Сообщения: 40

Рейтинг: 7

artofdno

Регистрация: 15.04.2014

Сообщения: 40

Рейтинг: 7

JustPushPlay сказал(а):
Скинь свой ДБ, хочу глянуть на вр пуджа твоего.
Нажмите, чтобы раскрыть...


зачем?)

artofdno

Пользователь

Регистрация: 15.04.2014

Сообщения: 40

Рейтинг: 7

artofdno

Регистрация: 15.04.2014

Сообщения: 40

Рейтинг: 7

JustPushPlay сказал(а):
Скинь свой ДБ, хочу глянуть на вр пуджа твоего.
Нажмите, чтобы раскрыть...



ну на

http://ru.dotabuff.com/players/90806266


думаю что при почти 500 игр ,вр норм

potter2h

Пользователь

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 813

Рейтинг: 341

potter2h

Регистрация: 13.05.2014

Сообщения: 813

Рейтинг: 341

JustPushPlay

Пользователь

Регистрация: 14.04.2014

Сообщения: 1861

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

JustPushPlay

Регистрация: 14.04.2014

Сообщения: 1861

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

artofdno сказал(а):
ну на

http://ru.dotabuff.com/players/90806266


думаю что при почти 500 игр ,вр норм
Нажмите, чтобы раскрыть...


Flymurdmen сказал(а):
Да можешь мой вр глянуть: http://www.dotabuff.com/players/150533200
заодно посмотри реплеи игр, более 60 минут которые шли. Пудж в лейте там пендалей любому дает.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Будь в каждой игре вместо пуджа другой мидер, то общий ВР на акке был бы выше, уверен.

Qwayn

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 1516

Рейтинг: 1139

Нарушения: 135

Qwayn

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 1516

Рейтинг: 1139

Нарушения: 135

В теме присутствует скрытый хейт АМ'а

JustPushPlay

Пользователь

Регистрация: 14.04.2014

Сообщения: 1861

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

JustPushPlay

Регистрация: 14.04.2014

Сообщения: 1861

Рейтинг: 1123

Нарушения: 100

Flymurdmen сказал(а):
По твоему пудж бесполезен в лейте? Ясно..
Нажмите, чтобы раскрыть...


По сравнению почти со всеми другими мидерами, да, бесполезен.
ТА, Разор, Банша, Эмбер, СФ и многие другие на 6 слотах разрывают. А пудж слаб.

fallenqwe

Пользователь

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 1443

Рейтинг: 1333

fallenqwe

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 1443

Рейтинг: 1333

img
На втором абзаце начал понимать, что текст не имеет смысла.

Моя позиция такова: любая ошибка должна быть озвучена. Но к нестабильным скиллам, вроде стрелы Мираны или хука Пуджа никогда не придираюсь, разве что промахи идут всегда, в том числе и по крайне лёгким мишеням. А вот Анти-маг, ультанувший во врага с фул маной в замесе достоин оскорблений.

Из этой темы полезное можно вынести только одно: лучше помогать своему не очень хорошо играющему тиммейту, чем обсирать его.

artofdno

Пользователь

Регистрация: 15.04.2014

Сообщения: 40

Рейтинг: 7

artofdno

Регистрация: 15.04.2014

Сообщения: 40

Рейтинг: 7

JustPushPlay сказал(а):
Будь в каждой игре вместо пуджа другой мидер, то общий ВР на акке был бы выше, уверен.
Нажмите, чтобы раскрыть...


может быть и так, но что ж поделать)

в пабе уж можно на пудже повеселиться , на цме почти никогда не брали его)
глхф:d2sick: