qxhy

Пользователь

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

qxhy

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

Начнем с того что играю я онли мид
И вот уже сколько игр подряд играю без боттла, недавно задумался, а есть ли в нем смысл вообще?
Офк всем понятно, что, допустим, Шторму боттл нужен позарез и это никто не оспаривает. Но например тому же сфу, темпларке, квопе, паку, и еще нескольким чарам, как мне кажется, он уже давно не нужен. Тем же пакам и квопам будет больше смысла купить второй нуллик + стик/рейндроп, а сфам и темпларкам - сделать фаст сапог и сразу перейти к покупке аквилы/пт/стиков, что даст им намного больше чем боттл.

Теперь о том почему именно боттл не нужен: во-первых, и самое главное, этопоявление шрайнов в доте, которые вообще сильно облегчают игру в целом и почти сводят на нет необходимость боттлов. Во-вторых - купить 1-2 раза фласу/кларити это лучше чем тратить 650 голды на боттл.

Ну и офк самое важное - это то, что дота в целом становится другой, страты меняются, и конкретно мида это касается очень сильно. Вообще, думаю что сейчас секрет выйгранного мида - это как можно скорейшее приобретение айтемов для раннего давления. Ну другими словами - вот допустим стоит квопа и шторм в миде. У обоих стартовый закуп - нулль, ветка, фейри фай и 2 запуленных танго. Но при этом шторм будет собирать боттл за 650, а квопа - второй нуллик за ~450 (непомню точно сколько). Допустим так же что мид они стоят примерно равно и никто не выигрывает/проигрывает. Офк квопа соберет свой второй нулик раньше и после этого начнет очень сильно выигрывать мид засчет огромного урона с руки и апнутой скорости атаки, а возможно и убьет шторма. Так и в каждой игре - кто раньше собрал дешевые бустящие артефакты, тот и выйграл.

Офк все вышенапечатанное - сугубо мое имхо. Вы можете написать свои мысли и мнения.

Дискасс.

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13475

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13475

Так так так, а что если тебе не уступят мид?

Всегда интересно что вы - "онли мидеры", делаете в таких ситуациях.

Saica

Пользователь

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

Saica

Регистрация: 14.05.2016

Сообщения: 2906

Рейтинг: 4162

Нарушения: 100

LightBeam сказал(а):

Так так так, а что если тебе не уступят мид?

Всегда интересно что вы - "онли мидеры", делаете в таких ситуациях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда он не купит боттл на мидера.

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13475

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13475

Saica сказал(а):

Тогда он не купит боттл на мидера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И купит его на лесного Тинкера?

Неплохой мув.

qxhy

Пользователь

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

qxhy

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

>2 ультра тупых комментария
>Оба от челов с пони на аве
>BrokeBack.png

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

qxhy сказал(а):

>2 ультра тупых комментария
>Оба от челов с пони на аве
>BrokeBack.png

Нажмите, чтобы раскрыть...
LightBeam сказал(а):

Неплохой мув.

Нажмите, чтобы раскрыть...

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

qxhy сказал(а):

Начнем с того что играю я онли мид
И вот уже сколько игр подряд играю без боттла, недавно задумался, а есть ли в нем смысл вообще?
Офк всем понятно, что, допустим, Шторму боттл нужен позарез и это никто не оспаривает. Но например тому же сфу, темпларке, квопе, паку, и еще нескольким чарам, как мне кажется, он уже давно не нужен. Тем же пакам и квопам будет больше смысла купить второй нуллик + стик/рейндроп, а сфам и темпларкам - сделать фаст сапог и сразу перейти к покупке аквилы/пт/стиков, что даст им намного больше чем боттл.

Теперь о том почему именно боттл не нужен: во-первых, и самое главное, этопоявление шрайнов в доте, которые вообще сильно облегчают игру в целом и почти сводят на нет необходимость боттлов. Во-вторых - купить 1-2 раза фласу/кларити это лучше чем тратить 650 голды на боттл.

Ну и офк самое важное - это то, что дота в целом становится другой, страты меняются, и конкретно мида это касается очень сильно. Вообще, думаю что сейчас секрет выйгранного мида - это как можно скорейшее приобретение айтемов для раннего давления. Ну другими словами - вот допустим стоит квопа и шторм в миде. У обоих стартовый закуп - нулль, ветка, фейри фай и 2 запуленных танго. Но при этом шторм будет собирать боттл за 650, а квопа - второй нуллик за ~450 (непомню точно сколько). Допустим так же что мид они стоят примерно равно и никто не выигрывает/проигрывает. Офк квопа соберет свой второй нулик раньше и после этого начнет очень сильно выигрывать мид засчет огромного урона с руки и апнутой скорости атаки, а возможно и убьет шторма. Так и в каждой игре - кто раньше собрал дешевые бустящие артефакты, тот и выйграл.

Офк все вышенапечатанное - сугубо мое имхо. Вы можете написать свои мысли и мнения.

Дискасс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

сколько эмэмр? Ты без ботла будешь себе по КД фласки носить когда тебя херасить будет вражеский мидер с ботлом?

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13475

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13475

qxhy сказал(а):

>2 ультра тупых комментария
>Оба от челов с пони на аве
>BrokeBack.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

>1 ультра тупой комментарий
>От челика без авы
>BrokeBack.png

LightBeam сказал(а):

Неплохой мув.

Нажмите, чтобы раскрыть...

qxhy

Пользователь

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

qxhy

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

tyqi сказал(а):

сколько эмэмр? Ты без ботла будешь себе по КД фласки носить когда тебя херасить будет вражеский мидер с ботлом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же не сказал что боттл вообще никому не нужен и ни при каких матчапах. Ясное дело что в матчапах против спамеров/заведомо проигранных матчапах боттл мастхев. Но конкретно в ровных и спокойных матчапах легче собрать нуллик и давить на вражеского миддера.

StarikCarlo

Пользователь

Регистрация: 16.04.2016

Сообщения: 1180

Рейтинг: 348

StarikCarlo

Регистрация: 16.04.2016

Сообщения: 1180

Рейтинг: 348

Вкусна у тебя будет лоу хп и мана, но зато нулик, с которым ты не подойдешь в крипам из-за боязни умереть. Шрайны никакие не помогут, их не хватает. Ну с маной точно будет проблема.

Щас бы на сфе пофармить коилами без ботла да на ланае иметь 0 регена(простите, реиндроп даст очень много).

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

qxhy сказал(а):

Я же не сказал что боттл вообще никому не нужен и ни при каких матчапах. Ясное дело что в матчапах против спамеров/заведомо проигранных матчапах боттл мастхев. Но конкретно в ровных и спокойных матчапах легче собрать нуллик и давить на вражеского миддера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол, равный спопойный матч ап это написать вражескому мидеру "давай фармить 30 минут, без ботла и рун".


Можно СФу купить сапог первее ботла в ситуации когда ты быстро набрал души и твой сапорт отзонил вражеского мидера, что бы сделать ФБ. Но с ботлом ты тем же СФом уйдешь пылесосить лес, когда ботл закончился и руна далеко или ее нет, курой абузишь и снова пылесосишь крипов. Вопрос тот же. Сколько эмэмэр?

Invasion_

Пользователь

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

Invasion_

Регистрация: 07.06.2014

Сообщения: 7434

Рейтинг: 8889

Аквила/пт/стики даже близко не дают того регена, который даёт ботл. Шрайн раз в 5 минут, который ещё и может заюзать твой тиммейт без предупреждения, не компенсирует этот реген. За 650 голды ты получаешь практически самовосполняемый источник хп и маны, который можно юзать вплоть до лейта. Ботл наоборот стал более актуален, потому что руна теперь не одна и не две, а целых пять

qxhy

Пользователь

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

qxhy

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

StarikCarlo сказал(а):

Вкусна у тебя будет лоу хп и мана, но зато нулик, с которым ты не подойдешь в крипам из-за боязни умереть. Шрайны никакие не помогут, их не хватает. Ну с маной точно будет проблема.

Щас бы на сфе пофармить коилами без ботла да на ланае иметь 0 регена(простите, реиндроп даст очень много).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лоу хп будет у вражеского миддера т.к. у тебя намного больше урона и он просто будет бояться подойти + ты его перекаэсишь в любом случае.
Шрайнов начинает хватать с ~5 минуты, до 5 минуты можно принести 1-2 фласки/кларити.
На сфе сколько играл не чувствовал разницы между игрой с боттлом/без боттла. Без боттла просто бегаешь под кларити и юзаешь шрайны + у саппортов уже есть как минимум одни арканы.

DezZzO

Пользователь

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

DezZzO

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

qxhy сказал(а):

Начнем с того что играю я онли мид
И вот уже сколько игр подряд играю без боттла, недавно задумался, а есть ли в нем смысл вообще?
Офк всем понятно, что, допустим, Шторму боттл нужен позарез и это никто не оспаривает. Но например тому же сфу, темпларке, квопе, паку, и еще нескольким чарам, как мне кажется, он уже давно не нужен. Тем же пакам и квопам будет больше смысла купить второй нуллик + стик/рейндроп, а сфам и темпларкам - сделать фаст сапог и сразу перейти к покупке аквилы/пт/стиков, что даст им намного больше чем боттл.

Теперь о том почему именно боттл не нужен: во-первых, и самое главное, этопоявление шрайнов в доте, которые вообще сильно облегчают игру в целом и почти сводят на нет необходимость боттлов. Во-вторых - купить 1-2 раза фласу/кларити это лучше чем тратить 650 голды на боттл.

Ну и офк самое важное - это то, что дота в целом становится другой, страты меняются, и конкретно мида это касается очень сильно. Вообще, думаю что сейчас секрет выйгранного мида - это как можно скорейшее приобретение айтемов для раннего давления. Ну другими словами - вот допустим стоит квопа и шторм в миде. У обоих стартовый закуп - нулль, ветка, фейри фай и 2 запуленных танго. Но при этом шторм будет собирать боттл за 650, а квопа - второй нуллик за ~450 (непомню точно сколько). Допустим так же что мид они стоят примерно равно и никто не выигрывает/проигрывает. Офк квопа соберет свой второй нулик раньше и после этого начнет очень сильно выигрывать мид засчет огромного урона с руки и апнутой скорости атаки, а возможно и убьет шторма. Так и в каждой игре - кто раньше собрал дешевые бустящие артефакты, тот и выйграл.

Офк все вышенапечатанное - сугубо мое имхо. Вы можете написать свои мысли и мнения.

Дискасс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

есть смысл для определенных героев

кому-то он как и раньше не нужен

недооцениваешь айтем имхо

LightBeam сказал(а):

Так так так, а что если тебе не уступят мид?

Всегда интересно что вы - "онли мидеры", делаете в таких ситуациях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у тебя чет в последнее время вопросы по миду или мне кажется?

на мид что ли пересаживаешься?

тут уже от игрока зависит

я наивно верю что 3-4-5к челики берущие мид у меня что-то будут делать по игре (в 90% таких моментах без преувеличения они ничего по игре не делают и онли руинят), а я смогу там из харды им помочь выиграть

даже моё чсв не позволяет ходить даблмиды и т.п.

но порой больно смотреть как у тебя ребята с 300-400 гпмом отбирают мид на фп какой-нибудь парашей

просто больно


qxhy

Пользователь

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

qxhy

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

Invasion_ сказал(а):

Аквила/пт/стики даже близко не дают того регена, который даёт ботл. Шрайн раз в 5 минут, который ещё и может заюзать твой тиммейт без предупреждения, не компенсирует этот реген. За 650 голды ты получаешь практически самовосполняемый источник хп и маны, который можно юзать вплоть до лейта. Ботл наоборот стал более актуален, потому что руна теперь не одна и не две, а целых пять

Нажмите, чтобы раскрыть...

Аквила/пт/стики не дают регена, они дают доминацию над вражеским мидером, огромный крипстат и выйгранный мид.
Шрайны без предупреждения уже даже на 2к не юзают.
Баунти руны в плане боттла почти бесполезны, т.к. во первых дают всего 2 заряда, а во вторых расположены далеко от мида, и в третьих их по кд забирают саппорты/лесники.

La_Cabane

Пользователь

Регистрация: 20.05.2016

Сообщения: 1461

Рейтинг: 1709

La_Cabane

Регистрация: 20.05.2016

Сообщения: 1461

Рейтинг: 1709

qxhy сказал(а):
Офк все вышенапечатанное - сугубо мое имхо. Вы можете написать свои мысли и мнения.

Дискасс.

>2 ультра тупых комментария
>Оба от челов с пони на аве
>BrokeBack.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну привет, мой маленький тролльHeyGuys.png

LightBeam

Пользователь

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13475

LightBeam

Регистрация: 21.01.2014

Сообщения: 19121

Рейтинг: 13475

DezZzO сказал(а):

у тебя чет в последнее время вопросы по миду или мне кажется?

на мид что ли пересаживаешься?

тут уже от игрока зависит

я наивно верю что 3-4-5к челики берущие мид у меня что-то будут делать по игре (в 90% таких моментах без преувеличения они ничего по игре не делают и онли руинят), а я смогу там из харды им помочь выиграть

даже моё чсв не позволяет ходить даблмиды и т.п.

но порой больно смотреть как у тебя ребята с 300-400 гпмом отбирают мид на фп какой-нибудь парашей

просто больно


Нажмите, чтобы раскрыть...

Неееее. Играл когда-то в миду на Квопиусе и Девоере. Не моё это.

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

qxhy сказал(а):

Аквила/пт/стики не дают регена, они дают доминацию над вражеским мидером, огромный крипстат и выйгранный мид.
Шрайны без предупреждения уже даже на 2к не юзают.
Баунти руны в плане боттла почти бесполезны, т.к. во первых дают всего 2 заряда, а во вторых расположены далеко от мида, и в третьих их по кд забирают саппорты/лесники.

Нажмите, чтобы раскрыть...

какая доминация если ты будешь стоять с 30% под своимм твром 4 лвла, боясь выйти проитв фри фарм квопы 6 и получить 3 скрим и ульт.

Pototip

Пользователь

Регистрация: 24.03.2015

Сообщения: 17

Рейтинг: 5

Pototip

Регистрация: 24.03.2015

Сообщения: 17

Рейтинг: 5

шрайн раз в 5 минут найс реген в миду xD,а ведь есть герои которые до 5 минуты тебя чмырят в миду,а тратить голду только на фласку и кларити чистой воды бред.Ботл нужен мидеру из-за рун,не было бы рун канеш он бы был бы юзлес итемом,но так как мидеру удобнее контролить руны тем самым пополняя заряды и хранить руны в нем для использывания в удобной ситуации,обеспечивая себе реген в миду что бы не бегать по минуте на фонтан,и говорить что ботл не нужен это шок((

qxhy

Пользователь

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

qxhy

Регистрация: 12.03.2017

Сообщения: 207

Рейтинг: 170

La_Cabane сказал(а):

Ну привет, мой маленький тролльHeyGuys.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты рофлишь или просто дебил?
Где ты видишь в этих комментариях "мнение и мысли" по поводу сабжа?


tyqi сказал(а):

какая доминация если ты будешь стоять с 30% под своимм твром 4 лвла, боясь выйти проитв фри фарм квопы 6 и получить 3 скрим и ульт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расскажи мне как квопа с одним нулликом и ~200 голды до боттла может довести до "30%", допустим, мою темпларку у которой к тому времени будет уже сапог+стик / аквила+стик?


Pototip сказал(а):

шрайн раз в 5 минут найс реген в миду xD,а ведь есть герои которые до 5 минуты тебя чмырят в миду,а тратить голду только на фласку и кларити чистой воды бред.Ботл нужен мидеру из-за рун,не было бы рун канеш он бы был бы юзлес итемом,но так как мидеру удобнее контролить руны тем самым пополняя заряды и хранить руны в нем для использывания в удобной ситуации,обеспечивая себе реген в миду что бы не бегать по минуте на фонтан,и говорить что ботл не нужен это шок((

Нажмите, чтобы раскрыть...
qxhy сказал(а):

Я же не сказал что боттл вообще никому не нужен и ни при каких матчапах. Ясное дело что в матчапах против спамеров/заведомо проигранных матчапах боттл мастхев. Но конкретно в ровных и спокойных матчапах легче собрать нуллик и давить на вражеского миддера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

StarikCarlo

Пользователь

Регистрация: 16.04.2016

Сообщения: 1180

Рейтинг: 348

StarikCarlo

Регистрация: 16.04.2016

Сообщения: 1180

Рейтинг: 348

qxhy сказал(а):

Лоу хп будет у вражеского миддера т.к. у тебя намного больше урона и он просто будет бояться подойти + ты его перекаэсишь в любом случае.
Шрайнов начинает хватать с ~5 минуты, до 5 минуты можно принести 1-2 фласки/кларити.
На сфе сколько играл не чувствовал разницы между игрой с боттлом/без боттла. Без боттла просто бегаешь под кларити и юзаешь шрайны + у саппортов уже есть как минимум одни арканы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хеллоу, с тобой никто не будет тычковаться. 2 задувки - ты лоу хп, что делать? Сам в ответ ничего не кинешь: нет маны. На лоу лвлах решают скиллы, а не тычки

tyqi

Пользователь

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

tyqi

Регистрация: 06.10.2016

Сообщения: 1537

Рейтинг: 593

qxhy сказал(а):

Ты рофлишь или просто дебил?
Где ты видишь в этих комментариях "мнение и мысли" по поводу сабжа?



Расскажи мне как квопа с одним нулликом и ~200 голды до боттла может довести до "30%", допустим, мою темпларку у которой к тому времени будет уже сапог+стик / аквила+стик?



Нажмите, чтобы раскрыть...

шо ты такое, если сапорт квопы поставит сентри вард на мид, то в матч апе ТА (с ее ренджой) проитв квопы, ты по кд будешь ходить под 30% без ботла, у тмоу без ботла у тебя не будет возможности спамить рефракшн что бы получать дополнитльный урон (ах да, н2 тысячи рейтингового подбора не знают что рефракшн дает еще и урон), так кто из нас будет без голды сверхразум? Даже без варда (т.к ты не можешь спамить рефракшн)

DezZzO

Пользователь

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

DezZzO

Регистрация: 09.01.2014

Сообщения: 21772

Рейтинг: 14607

qxhy сказал(а):

Ты рофлишь или просто дебил?
Где ты видишь в этих комментариях "мнение и мысли" по поводу сабжа?



Расскажи мне как квопа с одним нулликом и ~200 голды до боттла может довести до "30%", допустим, мою темпларку у которой к тому времени будет уже сапог+стик / аквила+стик?



Нажмите, чтобы раскрыть...

это конечно зависит от ситуации и ваще скилла игроков, но дефолтный даггер + харас+кайт за счет рейнжи, не?

почти всех мидеров так квопа и гнобит

не, конечно можно там чето мелдом доджить (но качать его в миде это уже плохая ситуация для та)

RagryNRoll

Пользователь

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 2056

Рейтинг: 565

RagryNRoll

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 2056

Рейтинг: 565

Орнул с сапога вместо ботла.CoolStoryBob.png