Нужна помощь шарящих в верстке
79
27
Всем привет Скоро уже заканчиваю учебу и до сих пор пытаюсь определиться чем мне заниматься в жизни. Время от времени вижу здесь темки и на ютубе по поводу программирования и вот решил попробовать свои силы в этом, пока есть время и возможность.
Почитал всякие сайты, посмотрел видосы по поводу этого, ну что там есть за языки программирования, что за что каждый отвечает, на чем кодят и тд. И мой выбор пал на верстку сайтов и создание игрулек.
Немного водыИгрульки очевидно ибо я часто в них играю и мб что-то да прикольное сделаю уникальное, тем более время от времени появляются кое какие идеи, которые еще никто не реализовал Ну а верстка я думаю что мне будет прикольно всякие сайтики посоздавать, магазинчики там или что-то в этом роде Ну и как я понял это самое легкое что есть из обучения, и если я даже базовую верстку не смогу осилить, то лезть в си шарп или с++ для создания игр мне точно не стоит
Плюс родня душит уже по поводу работы, намекая что как только я доучиваюсь, они ожидают что я свалю пахать, а у меня из перспектив в моем болоте это работа грузчиком-охранником либо на завод за 30к (Про то на кого я учился даже не стоит упоминать, я в этом ноль и пошел ибо заставили) А если за год начну хоть какие-то 10-20к получать с верстки, может быть не будут душить и дадут дальше учиться самому
Начал гуглить обучение по верстке, а мне выдает просто тонны материала, и по любому больше половины из этих курсов было создано инфоцыганами на волне популярности айти что бы просто выбить бабки с лохов которые думают что сейчас пройдут курс и будут лутать по 300-500к рубасов А на качество материала им плевать. И вот я думал как из обилия этого хлама и попросту устаревшей информации найти что-то реально качественное, и понял что здесь мне могут помочь только люди шарящие в вопросе и могут подсказать какой контент хлам, а какой реально полезный и актуальный. Может быть там на каких-то сайтах все годно расписано, может быть какие-то бесплатные курсы либо платные которые можно "купить"
В общем нужна ваша помощь Не очень по кайфу будет сидеть что-то рандомное учить месяцами по html css и js а потом когда я буду что-то свое делать и у меня не будет получаться, то окажется что это устаревшая инфа да и вообще чел даун и не правильно учил ибо ему плевать и он создал обучение что бы классов собрать, либо вообще важные части проскипал, залив большую часть обучения бесполезной водой, и потом нужно будет от части заново переучиваться
Zacateca сказал(а):↑Не надо учить css. Начни с 'что-то делать', а там уже и побрякушки пригодятся.
Плюс это не для всех. Мне, например, не нравится крутить эти стразики, всякие шрифтики и прочее.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да я как бы уже начал Врубил какой-то видос на ютубе рандомный, чел так уныло рассказывает, не всегда понятно объясняет, пытаемся страничку с википедии скопировать, за 4 часа вышло вроде не плохо.
ПримерМне пока что все нравится. Очень прикольно когда ты пишешь что-то не понятное, потом бам бам марджин паддинг флекс и страница уже выглядит почти как оригинал Но чел так уныло рассказывает что я тупо засыпаю Плюс не всегда понятно, я то отматываю, то просто не особо понимаю что делаю, врубил какого-то другого чувака, а у него не особо то и лучше
Вот думаю что я скорей всего тупо смотрю какой-то хлам и есть более качественный материал, но я чисто физически не могу знать где хорошо учат а где нет.
я начинал с brainscloud вбей это в ютубе, у него приятный голос и он супер правильно показывает, а вообще на верстке через год не будешь ты зарабатывать, там и нечего год учить, тебе прийдется react/angular/vue что то из этого выучить, но для начала пути месяцок стоит потратить на верстку чисто
youneimaru сказал(а):↑я начинал с brainscloud вбей это в ютубе, у него приятный голос и он супер правильно показывает, а вообще на верстке через год не будешь ты зарабатывать, там и нечего год учить, тебе прийдется react/angular/vue что то из этого выучить, но для начала пути месяцок стоит потратить на верстку чисто
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну мне как я понял нужно хотя бы выучить базу из html+css что бы верстать полноценные с визуальной стороны страницы, а потом js что бы всякие строки поиска, покупки и регистрации работали?
MainFors сказал(а):↑Всем привет Скоро уже заканчиваю учебу и до сих пор пытаюсь определиться чем мне заниматься в жизни. Время от времени вижу здесь темки и на ютубе по поводу программирования и вот решил попробовать свои силы в этом, пока есть время и возможность.
Почитал всякие сайты, посмотрел видосы по поводу этого, ну что там есть за языки программирования, что за что каждый отвечает, на чем кодят и тд. И мой выбор пал на верстку сайтов и создание игрулек.
Немного водыИгрульки очевидно ибо я часто в них играю и мб что-то да прикольное сделаю уникальное, тем более время от времени появляются кое какие идеи, которые еще никто не реализовал Ну а верстка я думаю что мне будет прикольно всякие сайтики посоздавать, магазинчики там или что-то в этом роде Ну и как я понял это самое легкое что есть из обучения, и если я даже базовую верстку не смогу осилить, то лезть в си шарп или с++ для создания игр мне точно не стоит
Плюс родня душит уже по поводу работы, намекая что как только я доучиваюсь, они ожидают что я свалю пахать, а у меня из перспектив в моем болоте это работа грузчиком-охранником либо на завод за 30к (Про то на кого я учился даже не стоит упоминать, я в этом ноль и пошел ибо заставили) А если за год начну хоть какие-то 10-20к получать с верстки, может быть не будут душить и дадут дальше учиться самому
Начал гуглить обучение по верстке, а мне выдает просто тонны материала, и по любому больше половины из этих курсов было создано инфоцыганами на волне популярности айти что бы просто выбить бабки с лохов которые думают что сейчас пройдут курс и будут лутать по 300-500к рубасов А на качество материала им плевать. И вот я думал как из обилия этого хлама и попросту устаревшей информации найти что-то реально качественное, и понял что здесь мне могут помочь только люди шарящие в вопросе и могут подсказать какой контент хлам, а какой реально полезный и актуальный. Может быть там на каких-то сайтах все годно расписано, может быть какие-то бесплатные курсы либо платные которые можно "купить"
В общем нужна ваша помощь Не очень по кайфу будет сидеть что-то рандомное учить месяцами по html css и js а потом когда я буду что-то свое делать и у меня не будет получаться, то окажется что это устаревшая инфа да и вообще чел даун и не правильно учил ибо ему плевать и он создал обучение что бы классов собрать, либо вообще важные части проскипал, залив большую часть обучения бесполезной водой, и потом нужно будет от части заново переучиваться
Нажмите, чтобы раскрыть...Брат, html и css НЕ языки программирования (яп) они как дополнение к веб яп (JavaScript, php и т.д), учаться за неделю-месяц, а так если хочешь делать сайты, сначала обязательно учишь js, потом все остальное, ну т.е ты должен понимать как угодно само программирование, без этого осознания и желания учиться, браться за них вообще не имеет смысла
white_horse123 сказал(а):↑Брат, html и css НЕ языки программирования (яп) они как дополнение к веб яп (JavaScript, php и т.д), учаться за неделю-месяц, а так если хочешь делать сайты, сначала обязательно учишь js, потом все остальное, ну т.е ты должен понимать как угодно само программирование, без этого осознания и желания учиться, браться за них вообще не имеет смысла
Нажмите, чтобы раскрыть...Ага, учатся за неделю, только многие бекендеры за 10 лет не могут их освоить)) Сам то знаешь?
MainFors сказал(а):↑Всем привет Скоро уже заканчиваю учебу и до сих пор пытаюсь определиться чем мне заниматься в жизни. Время от времени вижу здесь темки и на ютубе по поводу программирования и вот решил попробовать свои силы в этом, пока есть время и возможность.
Почитал всякие сайты, посмотрел видосы по поводу этого, ну что там есть за языки программирования, что за что каждый отвечает, на чем кодят и тд. И мой выбор пал на верстку сайтов и создание игрулек.
Немного водыИгрульки очевидно ибо я часто в них играю и мб что-то да прикольное сделаю уникальное, тем более время от времени появляются кое какие идеи, которые еще никто не реализовал Ну а верстка я думаю что мне будет прикольно всякие сайтики посоздавать, магазинчики там или что-то в этом роде Ну и как я понял это самое легкое что есть из обучения, и если я даже базовую верстку не смогу осилить, то лезть в си шарп или с++ для создания игр мне точно не стоит
Плюс родня душит уже по поводу работы, намекая что как только я доучиваюсь, они ожидают что я свалю пахать, а у меня из перспектив в моем болоте это работа грузчиком-охранником либо на завод за 30к (Про то на кого я учился даже не стоит упоминать, я в этом ноль и пошел ибо заставили) А если за год начну хоть какие-то 10-20к получать с верстки, может быть не будут душить и дадут дальше учиться самому
Начал гуглить обучение по верстке, а мне выдает просто тонны материала, и по любому больше половины из этих курсов было создано инфоцыганами на волне популярности айти что бы просто выбить бабки с лохов которые думают что сейчас пройдут курс и будут лутать по 300-500к рубасов А на качество материала им плевать. И вот я думал как из обилия этого хлама и попросту устаревшей информации найти что-то реально качественное, и понял что здесь мне могут помочь только люди шарящие в вопросе и могут подсказать какой контент хлам, а какой реально полезный и актуальный. Может быть там на каких-то сайтах все годно расписано, может быть какие-то бесплатные курсы либо платные которые можно "купить"
В общем нужна ваша помощь Не очень по кайфу будет сидеть что-то рандомное учить месяцами по html css и js а потом когда я буду что-то свое делать и у меня не будет получаться, то окажется что это устаревшая инфа да и вообще чел даун и не правильно учил ибо ему плевать и он создал обучение что бы классов собрать, либо вообще важные части проскипал, залив большую часть обучения бесполезной водой, и потом нужно будет от части заново переучиваться
Нажмите, чтобы раскрыть...https://www.youtube.com/@vadymprokopchuk
Все что нужно знать про верстку и бесплатно
MainFors сказал(а):↑Всем привет Скоро уже заканчиваю учебу и до сих пор пытаюсь определиться чем мне заниматься в жизни. Время от времени вижу здесь темки и на ютубе по поводу программирования и вот решил попробовать свои силы в этом, пока есть время и возможность.
Почитал всякие сайты, посмотрел видосы по поводу этого, ну что там есть за языки программирования, что за что каждый отвечает, на чем кодят и тд. И мой выбор пал на верстку сайтов и создание игрулек.
Немного водыИгрульки очевидно ибо я часто в них играю и мб что-то да прикольное сделаю уникальное, тем более время от времени появляются кое какие идеи, которые еще никто не реализовал Ну а верстка я думаю что мне будет прикольно всякие сайтики посоздавать, магазинчики там или что-то в этом роде Ну и как я понял это самое легкое что есть из обучения, и если я даже базовую верстку не смогу осилить, то лезть в си шарп или с++ для создания игр мне точно не стоит
Плюс родня душит уже по поводу работы, намекая что как только я доучиваюсь, они ожидают что я свалю пахать, а у меня из перспектив в моем болоте это работа грузчиком-охранником либо на завод за 30к (Про то на кого я учился даже не стоит упоминать, я в этом ноль и пошел ибо заставили) А если за год начну хоть какие-то 10-20к получать с верстки, может быть не будут душить и дадут дальше учиться самому
Начал гуглить обучение по верстке, а мне выдает просто тонны материала, и по любому больше половины из этих курсов было создано инфоцыганами на волне популярности айти что бы просто выбить бабки с лохов которые думают что сейчас пройдут курс и будут лутать по 300-500к рубасов А на качество материала им плевать. И вот я думал как из обилия этого хлама и попросту устаревшей информации найти что-то реально качественное, и понял что здесь мне могут помочь только люди шарящие в вопросе и могут подсказать какой контент хлам, а какой реально полезный и актуальный. Может быть там на каких-то сайтах все годно расписано, может быть какие-то бесплатные курсы либо платные которые можно "купить"
В общем нужна ваша помощь Не очень по кайфу будет сидеть что-то рандомное учить месяцами по html css и js а потом когда я буду что-то свое делать и у меня не будет получаться, то окажется что это устаревшая инфа да и вообще чел даун и не правильно учил ибо ему плевать и он создал обучение что бы классов собрать, либо вообще важные части проскипал, залив большую часть обучения бесполезной водой, и потом нужно будет от части заново переучиваться
Нажмите, чтобы раскрыть...Эх, братик, так наивно ты об этом всем думаешь, аж пробирает. Не думаю, что тебе вёрстка прям нужна, особенно на первых парах, ибо вряд-ли ты сможешь её вообще монетизировать. Не знаю, как в России, но у меня в стране рынок ИТ для джунов умер практически, поэтому это всё уже не так перспективно, как было лет 5 назад. Поэтому я бы на твоём месте это воспринимал, как хобби, ибо потенциально будет тяжело начать зарабатывать на этом
Вёрсткой денег не заработаешь. Годный курс у HTMLAcademy. Мой совет. Прослушай какой-то курс по html+css+js начального уровня и берись за какой-нибудь популярный веб фреймворк(если тебе конечно интересен веб) React/Vue/Angular и чё там есть ещё из модного, не шарю уже. Начинал тоже с веба, уже год занимаюсь разработкой под Android
P.S. учись читать документацию! лучше любого курса
bolkonskiy1 сказал(а):↑
Эх, братик, так наивно ты об этом всем думаешь, аж пробирает. Не думаю, что тебе вёрстка прям нужна, особенно на первых парах, ибо вряд-ли ты сможешь её вообще монетизировать. Не знаю, как в России, но у меня в стране рынок ИТ для джунов умер практически, поэтому это всё уже не так перспективно, как было лет 5 назад. Поэтому я бы на твоём месте это воспринимал, как хобби, ибо потенциально будет тяжело начать зарабатывать на этом
Нажмите, чтобы раскрыть...Не ну если в твоей стране ИТ рынок умер то действительно пора всем завязывать с этим
mrOliver сказал(а):↑Вёрсткой денег не заработаешь. Годный курс у HTMLAcademy. Мой совет. Прослушай какой-то курс по html+css+js начального уровня и берись за какой-нибудь популярный веб фреймворк(если тебе конечно интересен веб) React/Vue/Angular и чё там есть ещё из модного, не шарю уже. Начинал тоже с веба, уже год занимаюсь разработкой под Android
P.S. учись читать документацию! лучше любого курса
Нажмите, чтобы раскрыть...Типичные джуны наслушаются видосиков на ютубе и потом говорят что верстка для фронта не нужна. Учат сразу реакт, а потом удивляются че их на работу не берут)
Meepka сказал(а):↑Не ну если в твоей стране ИТ рынок умер то действительно пора всем завязывать с этим
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тебе однозначно нужно, ибо даже с чтением трудно. Я тебе про перспективу говорю, ты отвечаешь, что нужно всем завязывать.
Уже было время, когда все учились на экономистов, потому что капитализм развивался и в них была острая необходимость, а потом добрая половина на стройке сидела и рассказывала про то, что у них высшее, которое не оказалось таким востребованным.
А тут чел заканчивает какой-то ВУЗ ничего не зная об профессии, которую изучал и что бы не идти на завод хочет быстренько вкатиться в вёрстку и начать зарабатывать. И на мой аргументированный ответ, что нету перспективы в том, что он придумал т.к. нету больше такого спроса на специалистов(и не будет в ближайшее время), ты высираешь свой язвительный ответ. У вас сотни тысяч вкатывальщиков в стране из онлайн школ, а тут чел хочет курсы по верстке посмотреть и начать зарабатывать. Да да, его прям за руки утянут
ZipZap(D2) сказал(а):↑так они даже до подачи резюме не доходят, имхо
Нажмите, чтобы раскрыть...Возможно. Но тут вообще цели не реалистичные. Я вообще хз, все так легко смотрят, типо, да чем там сложного пару курсов посмотрю и я буду всем нужен, все захотят мне платить. Сейчас же не какой-то 2000, что ты верстать умеешь и в принципе можно работать.
Ты главное старайся учить не верстку HTML, а верстку вообще, как статическое представление некоего оформления (view) для показа и сбора данных.
Попробуй еще под экран андроида в андроид студио поверстать гридами и компонентами, например. А то это на острие, максимально близко к конечному юзеру, поэтому часто будет меняться технологии и подстраиваться под новые устройства.
bolkonskiy1 сказал(а):↑
Тебе однозначно нужно, ибо даже с чтением трудно. Я тебе про перспективу говорю, ты отвечаешь, что нужно всем завязывать.
Уже было время, когда все учились на экономистов, потому что капитализм развивался и в них была острая необходимость, а потом добрая половина на стройке сидела и рассказывала про то, что у них высшее, которое не оказалось таким востребованным.
А тут чел заканчивает какой-то ВУЗ ничего не зная об профессии, которую изучал и что бы не идти на завод хочет быстренько вкатиться в вёрстку и начать зарабатывать. И на мой аргументированный ответ, что нету перспективы в том, что он придумал т.к. нету больше такого спроса на специалистов(и не будет в ближайшее время), ты высираешь свой язвительный ответ. У вас сотни тысяч вкатывальщиков в стране из онлайн школ, а тут чел хочет курсы по верстке посмотреть и начать зарабатывать. Да да, его прям за руки утянут
Нажмите, чтобы раскрыть...
У тебя фамилия не Киркоров случаем? Ты приплет свою страну ко всему ИТ я и ответил тебе так же. Свободен Киркоров
Meepka сказал(а):↑
У тебя фамилия не Киркоров случаем? Ты приплет свою страну ко всему ИТ я и ответил тебе так же. Свободен Киркоров
Нажмите, чтобы раскрыть...Ещё раз прочитай, если опять будет только моя страна. Ты ещё раз прочитай. И повторяй это действие, пока ты там не увидишь тейка про то, что я не знаю, что в России, но в моей стране рынок загибается(от чего я делаю своё заключение, что сфера становится менее перспективной из-за уменьшения спроса). А из-за того, что ты не можешь масштабировать мысль из простой в более глобальную, то я помогу. Спрос на айти специалистов падает из-за перенасыщения рынка, не нужно столько, сколько есть сейчас. И он продолжает падать системно второй год.
Что ты понял. Что я сказал всем ливнуть из АйТи, я такого не говорил. Я сказал про перспективу. Ты, к сожалению, не можешь этого понять. А из-за того, что ты по факту ответить ничего не можешь, потому что плохо анализируешь полученную информацию и какой-то бред выдаёшь на выходе, то серьезно, можешь просто извиниться(даже в личке) и я тебя прощу и не буду считать тебя глупым.
Meepka сказал(а):↑Не ну если в твоей стране ИТ рынок умер то действительно пора всем завязывать с этим
Типичные джуны наслушаются видосиков на ютубе и потом говорят что верстка для фронта не нужна. Учат сразу реакт, а потом удивляются че их на работу не берут)
Нажмите, чтобы раскрыть...Что по-твоему я не так написал? Я написал что вёрстка не нужна для фронта? Вроде в своём сообщении не вижу такой фразы. Я вроде написал что на этом не стоит останавливаться, а стоит после прослушивания базы переходить к изучению ФВ по желанию. Много заработаешь верстая сайтики?
mrOliver сказал(а):↑Что по-твоему я не так написал? Я написал что вёрстка не нужна для фронта? Вроде в своём сообщении не вижу такой фразы. Я вроде написал что на этом не стоит останавливаться, а стоит после прослушивания базы переходить к изучению ФВ по желанию. Много заработаешь верстая сайтики?
Нажмите, чтобы раскрыть...Любите вы отмазываться)
Смотря что для тебя много.У меня друг чисто на html+css 300к зарабатывает, работая на Америку. Но ты скажешь что это вранье потомучто тебе виднее же кто и сколько зарабатывает)
bolkonskiy1 сказал(а):↑Ещё раз прочитай, если опять будет только моя страна. Ты ещё раз прочитай. И повторяй это действие, пока ты там не увидишь тейка про то, что я не знаю, что в России, но в моей стране рынок загибается(от чего я делаю своё заключение, что сфера становится менее перспективной из-за уменьшения спроса). А из-за того, что ты не можешь масштабировать мысль из простой в более глобальную, то я помогу. Спрос на айти специалистов падает из-за перенасыщения рынка, не нужно столько, сколько есть сейчас. И он продолжает падать системно второй год.
Что ты понял. Что я сказал всем ливнуть из АйТи, я такого не говорил. Я сказал про перспективу. Ты, к сожалению, не можешь этого понять. А из-за того, что ты по факту ответить ничего не можешь, потому что плохо анализируешь полученную информацию и какой-то бред выдаёшь на выходе, то серьезно, можешь просто извиниться(даже в личке) и я тебя прощу и не буду считать тебя глупым.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не Киркоров извиняться и переобуваться - это по твоей части
mrOliver сказал(а):↑Что по-твоему я не так написал? Я написал что вёрстка не нужна для фронта? Вроде в своём сообщении не вижу такой фразы. Я вроде написал что на этом не стоит останавливаться, а стоит после прослушивания базы переходить к изучению ФВ по желанию. Много заработаешь верстая сайтики?
Нажмите, чтобы раскрыть...Он ненормальный, не обращай внимание
MainFors сказал(а):↑Всем привет Скоро уже заканчиваю учебу и до сих пор пытаюсь определиться чем мне заниматься в жизни. Время от времени вижу здесь темки и на ютубе по поводу программирования и вот решил попробовать свои силы в этом, пока есть время и возможность.
Почитал всякие сайты, посмотрел видосы по поводу этого, ну что там есть за языки программирования, что за что каждый отвечает, на чем кодят и тд. И мой выбор пал на верстку сайтов и создание игрулек.
Немного водыИгрульки очевидно ибо я часто в них играю и мб что-то да прикольное сделаю уникальное, тем более время от времени появляются кое какие идеи, которые еще никто не реализовал Ну а верстка я думаю что мне будет прикольно всякие сайтики посоздавать, магазинчики там или что-то в этом роде Ну и как я понял это самое легкое что есть из обучения, и если я даже базовую верстку не смогу осилить, то лезть в си шарп или с++ для создания игр мне точно не стоит
Плюс родня душит уже по поводу работы, намекая что как только я доучиваюсь, они ожидают что я свалю пахать, а у меня из перспектив в моем болоте это работа грузчиком-охранником либо на завод за 30к (Про то на кого я учился даже не стоит упоминать, я в этом ноль и пошел ибо заставили) А если за год начну хоть какие-то 10-20к получать с верстки, может быть не будут душить и дадут дальше учиться самому
Начал гуглить обучение по верстке, а мне выдает просто тонны материала, и по любому больше половины из этих курсов было создано инфоцыганами на волне популярности айти что бы просто выбить бабки с лохов которые думают что сейчас пройдут курс и будут лутать по 300-500к рубасов А на качество материала им плевать. И вот я думал как из обилия этого хлама и попросту устаревшей информации найти что-то реально качественное, и понял что здесь мне могут помочь только люди шарящие в вопросе и могут подсказать какой контент хлам, а какой реально полезный и актуальный. Может быть там на каких-то сайтах все годно расписано, может быть какие-то бесплатные курсы либо платные которые можно "купить"
В общем нужна ваша помощь Не очень по кайфу будет сидеть что-то рандомное учить месяцами по html css и js а потом когда я буду что-то свое делать и у меня не будет получаться, то окажется что это устаревшая инфа да и вообще чел даун и не правильно учил ибо ему плевать и он создал обучение что бы классов собрать, либо вообще важные части проскипал, залив большую часть обучения бесполезной водой, и потом нужно будет от части заново переучиваться
Нажмите, чтобы раскрыть...Самый лучший способ научиться делать проекты - тупо начать делать проекты
Я за веб до определённого времени вообще не шарил. Но когда появилась нужна сделать собственный сайт-лендинг, то по итогу обучился html, css и поверхностно js и php
Тупо гуглил те вещи, которые мне были нужны для создания. На худой конец шёл на stackoverflow и там вопрос задавал
Не можешь найти ответ? - делай методом тыка
Про верстку могу сказать одно - я три+ лет работаю и сталкиваюсь с ней ежедневно и для меня css до сих пор набор из эджкейсов, а не логично выстроенная система. То есть буквально любая верстка у меня вызывает ощущение того что я строю башню из говна и палок с говнофиксами. Ненавижу это дело и именно от этого хотел уходить в бэкенд. Скорее всего это сделаю
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:7
Просмотров:9
-
GlebasJirobas 16 May 2024 в 21:27Сообщений: 12 16 May 2024 в 21:27
Сообщений:12
Просмотров:12
-
Сообщений:11
Просмотров:11
-
Сообщений:4
Просмотров:4
-
Сообщений:1
Просмотров:0