Нужно ли Доте распределение ролей?

avatar CHE6yp

5549

57

CHE6yp

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

CHE6yp

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33



Все чаще и чаще во время игры мне приходит в голову этот вопрос – нужно ли распределять роли для игры в Доту? Я должен пояснить, что имею в виду роли игроков в команде, а не роли героев (это отдельная тема для разговора). То бишь, на этом же форуме полно тем по поиску игроков или тимы, мол, требуется оффлайнер, требуется керри итд. Но действительно ли нужно ограничивать игрока строго заданной рамкой, или же это делают потому, что «У ПРАФИССЕАНАЛОВ ТАК НА ТАРНИРАХ»? У меня у самого есть друг, которого я об этом как то спрашивал, и он поддерживал наличие ролей у игроков. Но этот друг никогда не играет саппортами, и потому я и думаю – может быть роли это так же причина для НАГИБАТОРОВ обосновать тот факт, что на них должна работать команда? Потому что, конечно, может быть саппортить бывает порой и интересно, но ремпейдж как правило доставляет больше поводов заляпать монитор своим семем.

Я немного отошел от сути… Представьте себе такую ситуацию – ваши самые лучшие герои это Зевс, Цмка и Магина. Вы находите себе клевую тиму, и вам выдают роль, допустим, керри. Случается такая ситуация, где очень хорошо в пике подошел бы, допустим, Зевс. И, опять же допустим, ваш мидер – плохой Зевс (если плохие Зевсы существуют). Но так как вы керри, вы его не берете, его берет мидер, или же он берет другого героя, которым он владеет хорошо, но который в пике смотрится похуже. Действительно ли стоит ограничивать себя этими дурацкими ярлыками?

Могут быть и другие ситуации, например (и я знаю, что это бред, но ради примера просто представьте) вам в пик нужно 5 керри (не бейте меня). Если вы возьмете стандартный расклад из-за того, как распределены роли – вы ослабите свой потенциал. Если вы проигнорируете свои роли – то возможно они не так уж и нужны? Может стоит дать больше простора импровизации и нестандартности?

Хотелось бы задеть еще и тему того, как строго нужно эти роли выполнять (особенно я плачу по фулл-саппортам), но у меня ощущение что это, опять же, отдельный разговор.
Так что вы считаете по этому поводу?

Kerli

Пользователь

Регистрация: 18.09.2013

Сообщения: 7338

Рейтинг: 2587

Kerli

Регистрация: 18.09.2013

Сообщения: 7338

Рейтинг: 2587

Автор я не понял к чему ета тонна текста? Если ты играешь в пабе, забей на все, ето паб, если у тебя есть тима - вы должны решать все между собой в тиме, а не оставлять непонятные рассуждения на форуме, я всё
ЗЫ теже фнатики нави и дк уже не раз меняли роли своих игроков в зависимости от необходимости

AeroR

Пользователь

Регистрация: 04.04.2013

Сообщения: 1732

Рейтинг: 755

AeroR

Регистрация: 04.04.2013

Сообщения: 1732

Рейтинг: 755

играй кем нравиться, по моему в пабе мало кто придерживается своей роли

megaizee

Пользователь

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 263

Рейтинг: 223

megaizee

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 263

Рейтинг: 223

Пошёл тарить на антимага меку и качать даззла в кэрри.

CHE6yp

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

CHE6yp

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

Kerli сказал(а):

тонна текста
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не так уж и много ведь.

Я то и так играю в пабе, но я бы отказался собрать тиму. Проблема в менталитете игроков, с которым я категорически не согласен, потому я и создал эту тему. Ну и плюс просто для рассуждения, не только обо мне, но и о других игроках. Это же форум, обсуждения, все дела...

Ronctuve

Пользователь

Регистрация: 09.12.2012

Сообщения: 36

Рейтинг: 4

Ronctuve

Регистрация: 09.12.2012

Сообщения: 36

Рейтинг: 4

"Everyone must forget the words CARRY/SUPPORT/GANKER, this is all rubbish. If you want to be useful, to win the game, you must play on all heroes, instead of crying like a baby when you have to play carry" - Puppey


CHE6yp сказал(а):
Действительно ли стоит ограничивать себя этими дурацкими ярлыками?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет.
CHE6yp сказал(а):
У меня у самого есть друг, которого я об этом как то спрашивал, и он поддерживал наличие ролей у игроков. Но этот друг никогда не играет саппортами, и потому я и думаю – может быть роли это так же причина для НАГИБАТОРОВ обосновать тот факт, что на них должна работать команда?
Нажмите, чтобы раскрыть...

True story.

Eluveit

Пользователь

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 564

Рейтинг: 225

Eluveit

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 564

Рейтинг: 225

Если вспомнить времена гарены, там не было таких понятий как суппорт, мидер, керри и тд., но и уровень игры там отличается от сегодняшнего. Естественно сильный игрок должен понимать как можно больше ролей и отыгрывать на них отлично. Насчет ярлыков давай представим ситуацию: человек полгода играет на суппортах, и вот он со своей командой дошел до финала, и ему дали роль мидера, дабы запутать оппонента. Как ты думаешь, раскроется ли его потенциал в этой игре, если он на миде стоит очччень редко? Ответ очевиден. Простым паберам, как мне, ничего не мешает в одной игре пикнуть венгу и вардить, вардить, спасать, отдаваться во имя керри и тп, а в другой отыграть на урсе 20-0, ломая всем лицам.

SOMEDΛY

Пользователь

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 234

Рейтинг: 82

SOMEDΛY

Регистрация: 20.02.2013

Сообщения: 234

Рейтинг: 82

Знаешь выражение "Профессионал во всем = профессионал ни в чем"?
Так вот, это и есть вся суть распределения ролей.

CHE6yp

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

CHE6yp

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

Ronctuve сказал(а):

"Everyone must forget the words CARRY/SUPPORT/GANKER, this is all rubbish. If you want to be useful, to win the game, you must play on all heroes, instead of crying like a baby when you have to play carry" - Puppey
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хм, а когда он это сказал? Можешь дать ссылку, чтобы я ее использовал в будущем как аргумент в спорах?

Eluveit сказал(а):

Насчет ярлыков давай представим ситуацию: человек полгода играет на суппортах
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я считаю что менять роли полезно еще и затем, чтобы знать противника лучше. Вот об этом, у меня есть приятель, который отыграл просто ужасно много игр на ЦМке. Казалось бы, он наверное супер саппорт? Ну да, он вардит, покупает куры итд, но осознание ситуации у него сильно хромает, часто не понимает когда стоит добить, когда стоит драться на развороте и прочее.

SOMEDΛY сказал(а):

Знаешь выражение "Профессионал во всем = профессионал ни в чем"?
Так вот, это и есть вся суть распределения ролей.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, во первых я с этим не совсем согласен, во вторых даже если так - может ты профессионал на разных героях разных ролей? Я этот фактор учитывал во многом.

Ronctuve

Пользователь

Регистрация: 09.12.2012

Сообщения: 36

Рейтинг: 4

Ronctuve

Регистрация: 09.12.2012

Сообщения: 36

Рейтинг: 4

http://wiki.teamliquid.net/dota2/Puppey

Не помню где первый раз нашел это его выражение, еще год назад кажется, мне запомнилось и понравилось. Лаконично и сильно. Когда искал точную цитату сейчас, загуглил никнейм и вот отсюда взял.

MAXIM134

Пользователь

Регистрация: 31.10.2013

Сообщения: 221

Рейтинг: 116

MAXIM134

Регистрация: 31.10.2013

Сообщения: 221

Рейтинг: 116

CHE6yp сказал(а):

Я немного отошел от сути… Представьте себе такую ситуацию – ваши самые лучшие герои это Зевс, Цмка и Магина. Вы находите себе клевую тиму, и вам выдают роль, допустим, керри. Случается такая ситуация, где очень хорошо в пике подошел бы, допустим, Зевс. И, опять же допустим, ваш мидер – плохой Зевс (если плохие Зевсы существуют). Но так как вы керри, вы его не берете, его берет мидер, или же он берет другого героя, которым он владеет хорошо, но который в пике смотрится похуже. Действительно ли стоит ограничивать себя этими дурацкими ярлыками?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз для таких ситуаций и созданы роли. В нормальных командах не случается такого что мидер тупо не умеет играть за персонажа.Роли создаются как раз для того чтобы оттачивать навыки на определённых персонажах,но если так случилось что человек мидер и не умеет играть за мидеров - он херовый мидер и отношение к распределению ролей это не имеет.

Eluveit

Пользователь

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 564

Рейтинг: 225

Eluveit

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 564

Рейтинг: 225

CHE6yp, ну никто не виноват, что твой друг страдает недальновидностью, не умеет оценивать ситуацию и проводить время за анализом своих действий.

igotdoted

Пользователь

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 1707

Рейтинг: 382

igotdoted

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 1707

Рейтинг: 382

Никакие роли не нужны , 80% игроков - гавнокерри и гавномидеры, суппортить и вообще тратиться на общие нужды никто не хочет.На 100% согласен с пуппеем , перестань плакать о том что будучи войдом никто не завардил и не ганкал , пикни сам суппорта и ганкай в смоке по кд.Я пришёл к выводу что самая популярная роль в доте - "кто угодно но не я" .Я буду стоять на миду без варда на хг и улетать на крюке по кд, но я не куплю себе вард , пусть это сделает кто угодно но не я.Я буду играть сколь угодно долго без курьера , это не моя обязанность тратить целых 150 голды на него.При штурме вышки врага я не поставлю рядом сентри зная что у них есть инвизники , пусть кто-нибудь другой тратится и носит этот хлам , не царское это дело.И таких примеров могу привести кучу.Конечно кто же в итоге всегда остаётся виноватым?Правильно - персонажи которым присвоили иконку "суппорт" - именно те которые всем всё должны и в случае поражения во всём виноваты.Отдавать весь фарм в среде гавномидеров и гавнокерри тоже полнейшая тупость.Тот же дазл без сапога и хоть чего-нибудь на +200-300 хп будет умирать за один стан и толку от него никакого не будет , только ходячая еда для врага.А в среде гавномидеров и гавнокерри вы будете одним сапортом и будете нищенствовать.Вторая мысля по этому поводу - мне лично надоело то что мека и варды это предел мечтаний за этого персонажа , может я хочу поэкспериментировать.
Короче букав много , мораль такова что саппортить пабовских свиней - себя не уважать.
П.С. пуппей №1 :)

CHE6yp

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

CHE6yp

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

igotdoted сказал(а):

"кто угодно но не я"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен на 100%. Однако каюсь, сам такое практиковал. Переосмыслил жизнь. Считаю теперь что не только саппорты должны поддерживать керри, но и наоборот. Однако это немного другая тема, как мне кажется)

1stHack

Пользователь

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 3025

Рейтинг: 2783

1stHack

Регистрация: 21.03.2013

Сообщения: 3025

Рейтинг: 2783

Понимаешь... Нарисовать небольшую область строго ограниченную рамками гораздо проще, чем нарисовать весь коллаж. Это конечно можно, но он однозначно будет качеством ниже, чем если бы каждый из 5 художников потратил бы все свое время и силы для того, чтобы нарисовать свою малую часть картины, ограниченную рамками.
То же самое и в доте, если ты потратишь 2000 часов для игры на миде, ты станешь прекрасным мидером, узнаешь все тонкости своей роли и будешь доминировать по игре. А если эти 2000 часов пустить на все роли подряд, то ты, конечно, сможешь свободно играть в режимах олл рандом и сингл драфт и не зависеть от пика, но в целом твой уровень игры будет средний. Свою роль ты будешь отыгрывать, а не доминировать на ней, т.к. игроки, которые отыграли столько же, сколько и ты, но на одной роли будут значительно сильнее тебя.

Eluveit

Пользователь

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 564

Рейтинг: 225

Eluveit

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 564

Рейтинг: 225

igotdoted сказал(а):

Никакие роли не нужны , 80% игроков - гавнокерри и гавномидеры, суппортить и вообще тратиться на общие нужды никто не хочет.На 100% согласен с пуппеем , перестань плакать о том что будучи войдом никто не завардил и не ганкал , пикни сам суппорта и ганкай в смоке по кд.Я пришёл к выводу что самая популярная роль в доте - "кто угодно но не я" .Я буду стоять на миду без варда на хг и улетать на крюке по кд, но я не куплю себе вард , пусть это сделает кто угодно но не я.Я буду играть сколь угодно долго без курьера , это не моя обязанность тратить целых 150 голды на него.При штурме вышки врага я не поставлю рядом сентри зная что у них есть инвизники , пусть кто-нибудь другой тратится и носит этот хлам , не царское это дело.И таких примеров могу привести кучу.Конечно кто же в итоге всегда остаётся виноватым?Правильно - персонажи которым присвоили иконку "суппорт" - именно те которые всем всё должны и в случае поражения во всём виноваты.Отдавать весь фарм в среде гавномидеров и гавнокерри тоже полнейшая тупость.Тот же дазл без сапога и хоть чего-нибудь на +200-300 хп будет умирать за один стан и толку от него никакого не будет , только ходячая еда для врага.А в среде гавномидеров и гавнокерри вы будете одним сапортом и будете нищенствовать.Вторая мысля по этому поводу - мне лично надоело то что мека и варды это предел мечтаний за этого персонажа , может я хочу поэкспериментировать.
Короче букав много , мораль такова что саппортить пабовских свиней - себя не уважать.
П.С. пуппей №1 :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Узнал себя, прослезился =/ (суппорт)

CHE6yp

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

CHE6yp

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

1stHack сказал(а):

Понимаешь... Нарисовать небольшую область строго ограниченную рамками гораздо проще, чем нарисовать весь коллаж. Это конечно можно, но он однозначно будет качеством ниже, чем если бы каждый из 5 художников потратил бы все свое время и силы для того, чтобы нарисовать свою малую часть картины, ограниченную рамками.
То же самое и в доте, если ты потратишь 2000 часов для игры на миде, ты станешь прекрасным мидером, узнаешь все тонкости своей роли и будешь доминировать по игре. А если эти 2000 часов пустить на все роли подряд, то ты, конечно, сможешь свободно играть в режимах олл рандом и сингл драфт и не зависеть от пика, но в целом твой уровень игры будет средний. Свою роль ты будешь отыгрывать, а не доминировать на ней, т.к. игроки, которые отыграли столько же, сколько и ты, но на одной роли будут значительно сильнее тебя.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В принципе, я понимаю эту логику, да, но не сказать чтобы я с ней на 100% согласен. Ведь в рамках одной роли могут быть совершенно разные герои, и стиль игры за них совершенно разный. Например если ты главный керри тимы - магина, алхимик и спектра играются совершенно по разному, и я верю что можно быть херовым алхимиком, но хорошим магиной (личный пример, да). То же самое с мидерами - пудж, ланая и зевс совершенно не похожи по стилю игры, а соответственно и по навыкам, которые им нужно нарабатывать. Я например люблю стоять на миде (а кто не любит), но если меня попросят пойти туда Бетрайдером или Ведьмой, то я лучше возьму роль ходячего расстановщика вардов (потому что я ими довольно убог).
Собственно, это основной мой аргумент против ролей.

igotdoted

Пользователь

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 1707

Рейтинг: 382

igotdoted

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 1707

Рейтинг: 382

[color=#999999]CHE6yp[/color]

а я давно болт положил и часто собираю то что хочется , например аганим на рубике после 6.79 стал мегаимбой просто но если ты будешь тратиться на всё и вся то соберёшь его минуте на 30-40 когда он уже значительно менее полезным станет.Тупо собираю первым предметом :) команде говорю извините ребят но надоело мне делать меку в каждой игре , будьте так любезны хоть иногда сами пикать суппорта и делать меку.

RedAries

Пользователь

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1243

Рейтинг: 425

RedAries

Регистрация: 10.11.2013

Сообщения: 1243

Рейтинг: 425

Мне нравится фраза анноунсера-Бастиона:
" Nobody likes to play support, yet everybody likes to win."

Bearded

Пользователь

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 1374

Рейтинг: 1490

Bearded

Регистрация: 03.02.2013

Сообщения: 1374

Рейтинг: 1490

Смысл в том,что у каждого человека есть определенные способности и характер. Одни терпеливые и могут фармить крипов,усидчиво,отдаваясь этому целиком и полностью. Такие люди играют на керри. Если его посадить на саппорта,он по привычке будет фармить крипов,будет забывать ставить варды и тд. Другие люди любят агрессию,кишки врагов и тд,они играют на инициаторах,мидерах. Есть люди,которые заходят в игру,чтобы отдохнуть,они играют на саппортах. А те,кто отдохнуть конечно любят,но жаждут приключений и чувства опасности,они играют на хардлайне

Eluveit

Пользователь

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 564

Рейтинг: 225

Eluveit

Регистрация: 09.11.2012

Сообщения: 564

Рейтинг: 225

Bearded сказал(а):

Смысл в том,что у каждого человека есть определенные способности и характер. Одни терпеливые и могут фармить крипов,усидчиво,отдаваясь этому целиком и полностью. Такие люди играют на керри. Если его посадить на саппорта,он по привычке будет фармить крипов,будет забывать ставить варды и тд. Другие люди любят агрессию,кишки врагов и тд,они играют на инициаторах,мидерах. Есть люди,которые заходят в игру,чтобы отдохнуть,они играют на саппортах. А те,кто отдохнуть конечно любят,но жаждут приключений и чувства опасности,они играют на хардлайне
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не то, я тоже люблю кишки, кровь, мясо, но приходится играться на саппортах, ибо они никому не нужны более.

tapok39

Пользователь

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 788

Рейтинг: 544

tapok39

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 788

Рейтинг: 544

Человеку дана роль кэрри почему ,он должен пикать мидера.
Представьте что заместо ХВОСТА фармил куроки,а пупей стоял в миду.

CHE6yp

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

CHE6yp

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

Eluveit сказал(а):

Не то, я тоже люблю кишки, кровь, мясо, но приходится играться на саппортах, ибо они никому не нужны более.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Играй агрессивым саппортом.
"ЦМ - не ходячий вард, аура и корм для врага. ЦМ - оружие массового уничтожения!"

tapok39 сказал(а):

Человеку дана роль кэрри почему ,он должен пикать мидера.
Представьте что заместо ХВОСТА фармил куроки,а пупей стоял в миду.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какраз чуть выше чувак приводил цитату этого самого Пупея по этому поводу.

tapok39

Пользователь

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 788

Рейтинг: 544

tapok39

Регистрация: 21.07.2013

Сообщения: 788

Рейтинг: 544

CHE6yp сказал(а):

Какраз чуть выше чувак приводил цитату этого самого Пупея по этому поводу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Всю тему не читал,действительно почему человек который натренирован фармить,разносить в файтах,но даже не может контролить руны должен идти мид,мидовым героем?

CHE6yp

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

CHE6yp

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 92

Рейтинг: 33

tapok39 сказал(а):

Всю тему не читал,действительно почему человек который натренирован фармить,разносить в файтах,но даже не может контролить руны должен идти мид,мидовым героем?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю человек, который не умеет контролить руны - даже будучи самым чистым керри скорее всего не попадет в проф. команду.