Нужно вернуть соло импакт в игру

поэтому пубг и популярнее, все хотят быть кери, тащить в сола

Джедаич сказал(а):↑

Зачем ты скидываешь игру против инвалидов? По-твоему это показательно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

То ноют, шо у врагов на 3 кора больше чем в моей тиме и это ггвп, то когда роказываешь катку где сапы вынесли трон без физ дд кора - так энеми инвадиды же

.

Нет, спасибо, нужно окончательно убрать всех солотащеров. Просто поражаюсь как люди просто ноют, что не могут играть в соло, в командной то игре.

С топ импактом (до 50% по версии Gosu, в единичных случаях и 60-65%) на 3 и 4 позиции проигрываю из-за системы уравнения.

Из-за этого кала играть неинтересно стало т.к. математически рассчитываются и вины и лузы, уже с 0 ясно что твои где-то зафейлят и вы проиграете даже если общий счёт 70-30.

До 7.07 система была какая-то иная, т.к там стрики расчёту не подлежали и хватало рандома, собственно тогда она была лучше (привет зелёные и красные страницы в профиле, сейчас такого в принципе быть не может).

PainOfMyEyes сказал(а):↑

То ноют, шо у врагов на 3 больше чем в моей тиме и это ггвп, то когда роказываешь катку где сапы вынесли трон без физ дд кора - так энеми инвадиды же

.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты ничего не доказываешь, ты кидаешь игру против инвалидов с дцп.

Джедаич сказал(а):↑

Ты ничего не доказываешь, ты кидаешь игру против инвалидов с дцп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе показываю, шо можно побеждать разными способами, а ты мне толдычишь одно и тоже. Что с воспрятием текста и уровнем развития?

нужно убрать саппорт роль или сделать персов которые рили от саппортинга получают оргазм в виде голды или экспы, стаки в лесу это помойка. Дайте варды по 50 копеек и пусть каждый купит себе сколько над и ставит гдехочет или пусть стоят 1 минуту

В игры не для того играют, чтобы чувствовать, как ты зависишь от действий других людей
Этого и в реале хватает в семье, школе, институте, на работе, на выборах президента
Айсфрог со своим гениальным видением баланса просто слил онлайн Доты. Что-то делать в одиночку и чувствовать мощный эффект от своих действий - это основа компьютерных игр, а он ее убирает, пасиба

AME- сказал(а):↑

тенденция убийства возможности соло победы продолжается уже много лет, игру изо всех сил делают командной.

это хорошо в вакууме, но с таким отбитым коммьюнити , теперь даже реально хороший игрок может проигрывать на помойном рейтинге, даже бустерам сложнее , а уж на своем рейтинге так вообще адово, не ощущаю своего личного импакта так, как в прошлом, когда мид/керри в соляного побеждал.

взять того же старого морфа, которому было просто плевать, даже если за тебя 4 валенка ты 20-0 и неуловимый сплит пуш, сначала отняли репликейт который выигрывал игры, а потом и вовсе стерли из истории как героя последним нерфом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотрю стримы алошитанца(это не диагноз) и там он выигрывает игры чуть ли не в соло, но при грамотной микро+макро.

А то что шансов нету, это игра такая, берут пик на исполнение, враги берут что то простое=изи, или вы не даёте идеально скилы то отезжаете

Айсфрог как бы говорит нам "к черту ваш личный скилл, учитесь играть в макро"
внимательно смотрим, как играет в макро сам Айсфрог:

Спойлер: "топ макро"

Обожаю наблюдать за горением жёпп мамкиных соло тащеров, от того, что им теперь приходится бороться со своим эгоцентризмом и общаться с командой, что бы выиграть. Дота либо объединяет 5 человек, либо эти 5 человек летят в помойку, третьего не дано, и этим она прекрасна.

exidawn сказал(а):↑

Айсфрог как бы говорит нам "к черту ваш личный скилл, учитесь играть в макро"
внимательно смотрим, как играет в макро сам Айсфрог:

Спойлер: "топ макро"

Нажмите, чтобы раскрыть...

хороший график, здесь мы видим как авг число игроков онлайн несколько раз колеблется от ~450к до ~550к, но ниже не падает. Однако для паникёров это конечно повод написать что дота умирает, хотя такие показатели не то что не критичны, а вообще обычные. И это при том, что компендиума уже нету достаточно давно. Так что осфрог молодец, всё в порядке, не будьте истеричками.

TvoiBratishka сказал(а):↑

нужно убрать саппорт роль или сделать персов которые рили от саппортинга получают оргазм в виде голды или экспы, стаки в лесу это помойка. Дайте варды по 50 копеек и пусть каждый купит себе сколько над и ставит гдехочет или пусть стоят 1 минуту

Нажмите, чтобы раскрыть...

саппорт роль - лучшая роль в доте, просто не все это понимают, ия тому рад. Захочешь понять почему без саппортов будет скучно и не интересно - сходи сыграй каток 5 подряд хотя бы в Overthrow кастомке. Там на саппортинг пофигу, тупо замесы 20 минут, и само собой, это теребоньканье наскучивает после пары игр. Потому что ни тактики, ни контрпиков, ни сборок, ничего такого тут нету, что делает доту прекрасной игрой. А ты хочешь убрать это всё из доты, ещё чего)

exidawn сказал(а):↑

В игры не для того играют, чтобы чувствовать, как ты зависишь от действий других людей
Этого и в реале хватает в семье, школе, институте, на работе, на выборах президента
Айсфрог со своим гениальным видением баланса просто слил онлайн Доты. Что-то делать в одиночку и чувствовать мощный эффект от своих действий - это основа компьютерных игр, а он ее убирает, пасиба

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда зачем вообще надо понятие команды в этой игре? Зачем эти пять человек играют друг с другом? Может вообще соло доту сделать тебе? 10 человек и каждый сам за себя. Будешь на свой скилл теребонькать сутками тогда, как метросексуалы теребонькают на свои кубики в зеркале.

graffitcrab сказал(а):↑

здесь мы видим как авг число игроков онлайн несколько раз колеблется от ~450к до ~550к, но ниже не падает

Нажмите, чтобы раскрыть...

сорри что скинул не всю таблицу, а только ее конец. Онлайн скатился до уровня апреля 2014

Спойлер:

http://steamcharts.com/app/570

graffitcrab сказал(а):↑

бороться со своим эгоцентризмом и общаться с командой, что бы выиграть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речь не о том, чтобы чувствовать себя МVP. Собрать стак из 5 с полной координацией могут дай бог 10% дотеров, остальные хотят катать соло или с другом-двумя. Какого же тогда хрена Айсфрог портит игру для 90% своей аудитории? К тому же, вклад некоторых героев снижен не то что до 1/5 команды, а до мизерной величины. Человек час играет на таком герое, и все его усилия перевешивает какой-нибудь удачная руна или смок у оппонента.

Короче, все очень любят показывать свое знание игры, но чего стоят эти знания, если игра превращается в тяжелую неблагодарную работу за бесплатно? Я что, не имею права на своих 3к хоть на какой-то фан от РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ программы?

ну вы подняли конечно месячной давности тему)

exidawn сказал(а):↑

Короче, все очень любят показывать свое знание игры, но чего стоят эти знания, если игра превращается в тяжелую неблагодарную работу за бесплатно? Я что, не имею права на своих 3к хоть на какой-то фан от РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ программы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если командные мувы для тебя неблагодарная работа за бесплатно - ливай из доты, ты её не любишь, и не понимаешь сути этой игры. Зачем ты вообще в неё играешь?...

exidawn сказал(а):↑

сорри что скинул не всю таблицу, а только ее конец. Онлайн скатился до уровня апреля 2014

Нажмите, чтобы раскрыть...

было ~600к, стало ~440к

Внимание вопрос №1: теряет-ли что-то от этого Габен? Ответ: НЕТ, потому что игра фри ту плей, а турики проходят как надо, лавеха мутится как и мутилась

Внимание вопрос №2: увеличится ли онлайн ближе к лету, когда добавят компед и будет инт? Ответ: ДА, потому что все только этого и ждут. Сейчас в доте нет мотиваторов, кроме показателя ммра, но на циферки передергивать уже всем надоело, а вот получать элементарные награды хоть какие-нибудь за старания люди хотят, и им это дадут, когда будет готово. Вот увидишь.

Уж поверь, если-бы габена пугала ситуация с дотой, если-бы реально это било по бюджету - вольво давно зашевелились-бы, а так - всё наоборот, они получают очень много денег, от чего стагнируют. И я бы стагнировал на их месте, толку напрягаться, когда уже даже жеппу пачками долларов вытирать надоело?

graffitcrab сказал(а):↑

ливай из доты, ты её не любишь, и не понимаешь сути этой игры. Зачем ты вообще в неё играешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я уже ливнул слава богу. Вас таких "понимающих суть" скоро останется тысяч 100 в онлайне, вы будете плеваться друг на друга, потому что нормальных людей среди вас не останется.

В районе 2015 года как-то же получалось с удовольствием играть и у соло-плееров, и у тимплееров? И средний онлайн был под 700 тысяч. Как же это умудрились испортить? Или ты хочешь сказать, что это дотка развивается так, теряя половину активных игроков?

graffitcrab сказал(а):↑

увеличится ли онлайн ближе к лету, когда добавят компед и будет инт? Ответ: ДА, потому что все только этого и ждут

Нажмите, чтобы раскрыть...

Компед со шмотками, которые нельзя продавать и трейдить, да, все просто мечтают об этом
Я никогда не пытался заработать на них, но я знаю, что многие дропнули доту из-за этого. Но банально выменять нужную мне имморталку я бы не отказался

graffitcrab сказал(а):↑

получают очень много денег, от чего стагнируют. И я бы стагнировал на их месте, толку напрягаться

Нажмите, чтобы раскрыть...

мыслишь как типикал русске: если удалось хапнуть бабла на продукте, можно кинуть тех, кто позволил на себе заработать

exidawn сказал(а):↑

я уже ливнул слава богу. Вас таких "понимающих суть" скоро останется тысяч 100 в онлайне, вы будете плеваться друг на друга, потому что нормальных людей среди вас не останется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

молодец что ливнул. 100к онлайн - всё ещё онлайн, мне норм.

exidawn сказал(а):↑

В районе 2015 года как-то же получалось с удовольствием играть и у соло-плееров, и у тимплееров? И средний онлайн был под 700 тысяч. Как же это умудрились испортить? Или ты хочешь сказать, что это дотка развивается так, теряя половину активных игроков?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в те времена было куда проще угодить игроку, выпускали одного героя в год, не было мажоров, инт был грандиозным событием, и сама редкость таких штук подогревала интерес к игре. Сейчас-же мы зажрались обновами, и даже выход двух героев и кучи артефактов особого эмоционального всплеска у комьюнити не вызвал. Представь собаку, которая всю жизнь живет на улице, голодает и мерзнет. Собака согласна есть кости, испорченное мясо с помойки. И лучшей жизни она не знает. А потом внезапно её начинают кормить свежими стейками. Несколько таких кормежек - и собака не притронется к гнилой еде с мусорки, корми собаку стейками неделю - они привыкнет, и уже даже стейки не будут так её привлекать, для неё это будет обычная еда.

И мало того, что мы привыкли к хорошему - так ещё и в доте ничего в принципе сейчас не происходит. Логично что в неё будет играть меньше людей, чем играло раньше. Но состояние не критическое, как бы вы не злорадствовали и не паниковали. А если оно станет критическим - это будет даже на пользу доте, тогда габен зашевелится, потому что кушать ему всё равно нужно.

exidawn сказал(а):↑

мыслишь как типикал русске: если удалось хапнуть бабла на продукте, можно кинуть тех, кто позволил на себе заработать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ух, как ты себе цену завышаешь, ты не часть этого бизнеса, ты его потребитель. Ты просто ресурс, эдакой член стада, которое нужно чем-то приманивать. Тех, кто плечем к плечу работает над приманиванием этого стада - кидать не красиво, согласен, а вот что происходит со стадом - вообще не важно, главное что бы стадо приносило деньги сейчас, и в будущей перспективе. Если приносит - значит бизнес налажен грамотно, а что об этом думают отдельные личности - не важно. И это не типикал русская позиция, как ты выразился, это обычная практика где угодно. Никто не думает над вопросом "как понравиться клиенту?", все думают над вопросом "как не помешать клиенту принести тебе деньги?".

достаточно убрать возможность телепорта на шрайны

exidawn сказал(а):↑

В игры не для того играют, чтобы чувствовать, как ты зависишь от действий других людей
Этого и в реале хватает в семье, школе, институте, на работе, на выборах президента
Айсфрог со своим гениальным видением баланса просто слил онлайн Доты. Что-то делать в одиночку и чувствовать мощный эффект от своих действий - это основа компьютерных игр, а он ее убирает, пасиба

Нажмите, чтобы раскрыть...

В лулке тоже соло не выиграть, но популярность от этого не падает

graffitcrab сказал(а):↑

в те времена было куда проще угодить игроку, выпускали одного героя в год, не было мажоров, инт был грандиозным событием, и сама редкость таких штук подогревала интерес к игре. Сейчас-же мы зажрались обновами, и даже выход двух героев и кучи артефактов особого эмоционального всплеска у комьюнити не вызвал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не какие-то древние времена, это всего два года назад было. И потеряно все из-за конкретных идиотских решений, типа системы 50%, уничтожения личного импакта, мизерных вложений в улучшение графики игры, моделек тех же.

Пример собаки со стейками некорректен, потому что дота изначально привлекала людей терпеливых, способных тупо фармить часами, тратить месяцы на поднятие ММР, а не любителей проходить ААА-игры за 5 часов.

Только тролль может на серьезных щах утверждать, что потеря половины онлайна - это "все в порядке, так и должно быть". И горит у нас потому, что вальве своими нововведениями МЕШАЮТ нам играть в хорошую игру, это верх дебилизма - умудриться испортить приятный геймплей.

Цитата:

Вот вот. Не так давно игра была. У меня 4 тиммейта - "саппорты". Еще и чел на мид взял пуджа, что аукнулось в лейте. Я на луне, а против меня 3 "керри" считая лесника. В итоге я в лейте в 6 слотов с муншардом. Ничего не могу сделать. Просто не могу. Говорю команде я не могу один драться против 3 коров. Вы хрень напикали урона не наносите вообще. Они меня еще и зарепортили. Где-то год назад такую игру можно и на скилле было бы вынести.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эмм. И такую игру выигрываешь на скилле, если раньше пушишь. Во вражеской команде 2 керри и лесник, а у вас 4 "саппорта" (что как бы намекает на быструю игру), но при этом вы затягиваете в лейт, а потом еще и орете "сранная механика, не могу соло выиграть". Что тут можно сказать, как раз таки из-за скила и проиграли.

exidawn сказал(а):↑

Это не какие-то древние времена, это всего два года назад было. И потеряно все из-за конкретных идиотских решений, типа системы 50%, уничтожения личного импакта, мизерных вложений в улучшение графики игры, моделек тех же.

Пример собаки со стейками некорректен, потому что дота изначально привлекала людей терпеливых, способных тупо фармить часами, тратить месяцы на поднятие ММР, а не любителей проходить ААА-игры за 5 часов.

Только тролль может на серьезных щах утверждать, что потеря половины онлайна - это "все в порядке, так и должно быть". И горит у нас потому, что вальве своими нововведениями МЕШАЮТ нам играть в хорошую игру, это верх дебилизма - умудриться испортить приятный геймплей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а в бородатые времена первои доты были свапы, челики брали кора фармили 6 слотов и уходили в другую тиму(привет гарена), т.е. по сути игра была в фарм как та же ангел арена

exidawn сказал(а):↑

Это не какие-то древние времена, это всего два года назад было. И потеряно все из-за конкретных идиотских решений, типа системы 50%, уничтожения личного импакта, мизерных вложений в улучшение графики игры, моделек тех же.

Пример собаки со стейками некорректен, потому что дота изначально привлекала людей терпеливых, способных тупо фармить часами, тратить месяцы на поднятие ММР, а не любителей проходить ААА-игры за 5 часов.

Только тролль может на серьезных щах утверждать, что потеря половины онлайна - это "все в порядке, так и должно быть". И горит у нас потому, что вальве своими нововведениями МЕШАЮТ нам играть в хорошую игру, это верх дебилизма - умудриться испортить приятный геймплей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты всерьёз думаешь что системы 50% не было два года назад?

Ты всерьёз считаешь что в игре, концепция которой основана на командных мувах должен быть ярко выделен личный импакт? Это взаимоисключающие параграфы, ало.

Ты действительно считаешь графику в доте проблемой?

Фармить часами? Где фармить часами, в доте? Это игра, буквально состоящая из постоянных замесов, концентрированный фан. И я не знаю, застал-ли ты те времена, но я застал - ммра в доте изначально не было, при чем достаточно долго, так что проснись, ты чуть-чуть обосрался.

Потеря половины онлайна в порядке, потому что играть тебе эта потеря не мешает (ты что, по 20 минут игру ищешь что-ли? Если-бы этих цифр не было, ты бы разницы не заметил), а денежка габену как капала, так и капает. Что тебе действительно мешает наслаждаться игрой - так это твой эгоцентризм. Ты слишком самовлюблен что бы делить с кем-то свои успехи, ты не командный игрок, а значит мусор. И чем меньше в доте будет таких как ты - тем дота будет лучше. Я искренне надеюсь, что все некомандные игроки уйдут из доты, даже если останется 100к онлайна, да даже 50к - это будет идеальная дота. Я буду готов 20 минут ждать игру, лишь-бы она была без токсиков и чсв типов.

graffitcrab сказал(а):↑

Ты всерьёз думаешь что системы 50% не было два года назад?

Ты всерьёз считаешь что в игре, концепция которой основана на командных мувах должен быть ярко выделен личный импакт? Это взаимоисключающие параграфы, ало.

Ты действительно считаешь графику в доте проблемой?

Фармить часами? Где фармить часами, в доте? Это игра, буквально состоящая из постоянных замесов, концентрированный фан. И я не знаю, застал-ли ты те времена, но я застал - ммра в доте изначально не было, при чем достаточно долго, так что проснись, ты чуть-чуть обосрался.

Потеря половины онлайна в порядке, потому что играть тебе эта потеря не мешает (ты что, по 20 минут игру ищешь что-ли? Если-бы этих цифр не было, ты бы разницы не заметил), а денежка габену как капала, так и капает. Что тебе действительно мешает наслаждаться игрой - так это твой эгоцентризм. Ты слишком самовлюблен что бы делить с кем-то свои успехи, ты не командный игрок, а значит мусор. И чем меньше в доте будет таких как ты - тем дота будет лучше. Я искренне надеюсь, что все некомандные игроки уйдут из доты, даже если останется 100к онлайна, да даже 50к - это будет идеальная дота. Я буду готов 20 минут ждать игру, лишь-бы она была без токсиков и чсв типов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лул, жди, % чсв типов и токсиков никак не изменится.

По сабжу, балансить начали больше с нерфов керри героев. Даедалус вон в 2015 помню понерфили (% крипта). А последние годы разгоняют саппортов, делают им все более дешевые расходники. При этом керри все больше усложняют лайнинг, из последних вещей : пуоманшилда нет, пул на 53 на большой камп уже не сделать (год назад можно было к стандартному месту встречи крипов на легкой выпуливать камп, причем денлать это самому и стоять соло пурманшилдом против хардера с 3го лвла без ссаных саппортов, а теперь только к т1 вражеской харды), понерфили стартовую голду (а самое главное количество тангусов относительно золота), прошел инсайд, что топорик теперь будет стоить не 200 а 300 (завтра и проверим, может уже завезут).

Я считаю. что для возвращения баланса в нужную сторону необходимо как минимум выпилить у всех саппортов таланты на GPM и XPM (предмет даже для четвертой позиции должен быть светом в окошке, а не как на прошедшем мажоре я наблюдаю Элдер титанов в 5 слотов с еулами, лотусами, форсом и еще чем-то), апать ерли гейм для керри, предметы и способности керри на убийства (нюк даркпакта Слирка, например, на 400 урона на какие-нибудь, чтоб саппорту 2/3 здоровья в мидгейме тупо с 2 пактов отрывало). В лейте саппорт должен умирать от одетого керри с 3 ударов, а от крита или одновременной атаки какого-нибудь террора с иллюзиями с 2 (а,что держите позиционочку, не столь давно всё именно так и было и никто не жаловался). А сейчас еще и всякого сейвящего дерьма столько, что черта с 2 кого убьешь, прилетят глиммеры, форсы, еулы (вообще прихопатный предмет именно в плане не инициации, а сейва почти на 3 секунды, когда ты менее чем за 1,5 сек с фул столба отлететь должен), лотусы (ладно хоть теперь им хекс снять нельзя, но и тут умудрились перестараться и распространить это еще и на ульт Урсы и даркпакт Сларка).

P.S. Мне нравится формат саппортов в смайте. За парой исключений это персонажи-танки. Да, способности саппортов в доте намного разнообразнее в общем и целом, зато в Смайте саппорты ловят на себя урон, чтоб в керри не попало, а поскольку они танки, то и в лейте полезны, но не оверпавер.

Cerezo сказал(а):↑

Дота конечно командная игра, но её сделали слишком командой. Даже про игры смотреть стало не интересно. Личный скилл про игроков вообще не заметен. Все мувы сводятся к замесу 5х5.

Было бы интереснее наблюдать, чтобы например как в футболе роналдо какой-нибудь или харламов в хоккее в соло творил мувы. (я не говорю про таких людей в паблике, бустеры понятное дело). Я говорю про про доту. Ведь даже у про игроков разные скилл и талант. Но красивых соло исполнений на про сцене стало вообще под ноль.

Это немного грустно, если еще и взять в расчет новую систему турниров. Раньше смотрел их по кд. Пропущенный матчи потом досматривал на работе.

Теперь же вообще их не смотрю. Какая-то однообразная мыльная опера. Турниры психологически воспринимаются как проходные мини турики ежедневные.

А до этого было ощущение что в году 4 интернешнла. Ждешь прямо их с нетерпением, еще и компендиум давали и мои любимые боевые кубки.

У валв по доте какие-то нездоровые движения, противоречащие здравому смыслу. Зачем и кому это нужно было - большой вопрос.

UPD. Еще хотелось бы полностью поменять экономику в игре и уменьшить импакт конкретно героев вниз, а скилл вверх. Вчера смотрел игру в дота тв. Там игра 5х5 ранкед. Все игроки минимум топ 20 еу были. И произошел просто тотал разнос даеров. Чел топ 4 европы пишет:"omg pls finish throne this shit". Как бы никто надеюсь не сомневается в скилле топ 20 еу игроков. Но то что у них даже не было шансов - говорит о какой-то гнили в игровой механики. Все таки её создавали люди и далеко не факт что она хорошая. Можно сделать выводы как все происходит на 1-5к ммр пабликах. Игровая механика вообще хоронит многих игроков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соло импакта вполне достаточно в пабах. Про дота это шоу. Треш игры есть на любом ммр изза системы 50%.

Цитата:

пуоманшилда нет, пул на 53 на большой камп уже не сделать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Удалением пурменшилда, в большой степени, понерфели хардлайнеров, что ОБЛЕГЧАЕТ лайнинг для керри, с подключением. И сейчас на большой кемп можно пулить. Про инсайды держи в курсе. А больше и цитировать нечего - чем дальше, тем хуже...