О Линуксе для любознательных Windows-пользователей

MAYHEM- сказал(а):↑

помогите

хочу пощупать лин если я на отдельный физ диск поставлю то без проблем буду куда хочу бутаться без всяких грубов дуал бутов и тд через биос тупа как с флешки? хочу всегда на всякий случай иметь рабочую винду

пока в лайв сд потыкался жыть можно но некоторые мелочи бесят

и еще по свапу стоит на ссд его иметь или будет убивать диск? вообще он нада если у меня 16ГБ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты физически на другой диск поставишь, то тебе вручную придется выбирать в биосе диск, с которого грузиться каждый раз. Ну, либо выставить диск с Линуксом первым в порядке запуска, а форточки выбирать вручную, если понадобятся.

Свап всегда лучше иметь, чем не иметь. Хотя бы гига четыре.

Night_H4nter сказал(а):↑

Ну, либо выставить диск с Линуксом первым в порядке запуска, а форточки выбирать вручную, если понадобятся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

именно так и хотел, думал мб подводные есть какие

Вебмакака сказал(а):↑

С 16гб своп смысла не имеет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Night_H4nter сказал(а):↑

Свап всегда лучше иметь

Нажмите, чтобы раскрыть...

я вот прочитал в интернетах что есть автоменеджмент, мб так сделать и не парить башку а оно пускай само?

https://wiki.manjaro.org/index.php?title=Swap#Using_zswap_with_systemd-swap

кто то ставил линукс второй системой на ноуты? в частности xiaomi mi gaming laptop

MAYHEM- сказал(а):↑

я вот прочитал в интернетах что есть автоменеджмент, мб так сделать и не парить башку а оно пускай само?

https://wiki.manjaro.org/index.php?title=Swap#Using_zswap_with_systemd-swap

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это инструкция для ZFS - специфичной файловой системы, тебя это не касается.

UPD: А, не, это работает и на других ФС (https://wiki.archlinux.org/index.php/swap#systemd-swap). Но проще тупо создать раздел на 4 гига и подмонтировать его в качестве свапа.

кокосич сказал(а):↑

кто то ставил линукс второй системой на ноуты? в частности xiaomi mi gaming laptop

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какие проблемы-то? Смотри конкретно свой конфиг ноута, гугли наличие дров под Линукс, если впадлу ставить и тестить на ходу. Но мы уже не в 2000-х, так что, по большей части, с дровами на базовые внутренности компа проблем нет.

Вебмакака сказал(а):↑

Ставишь виртуалбокс и на него накатываешь любой линукс. Для потыкать и понять нужно оно тебе или нет - самое то, да и сломать и восстановить можно без проблем через снапшоты или простое копирование директории с виртуалкой.

С 16гб своп смысла не имеет если ты не любитель держать 10 программ одновременно и еще 150 вкладок в браузере.

Нажмите, чтобы раскрыть...

подводных нет, a если не хочешь груба, то ставь тот же pop!os. при загрузке выбираешь uefi usb, далее разбивая диски делаешь на 256 мегабайт fat32-патицию под efi(можно чуть больше/меньше). если она уже есть от винды и туда влазит efi от pop!os, то можно и её использовать(главное случайно не отформатируй её, а просто выбери использовать).

свап нужен обязательно! другое дело что его можно запихнуть в память или вообще видеопамять для супер скоростного свапа

Balea сказал(а):↑

свап нужен обязательно! другое дело что его можно запихнуть в память или вообще видеопамять для супер скоростного свапа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем своп если ты не можешь забить полностью 16гб оперативки? Своп не используется до тех пор пока приложениям хватает места в оперативной памяти. И только когда у тебя уже 15гб из 16гб забито, данные будут частично отправляться в своп до тех пор пока им не будет хватать места внутри оперативной памяти.

Если человек никогда не сталкивался с тем что у него полностью забита оперативка (8 из 8гб, 16 из 16гб, 32 из 32гб), своп ему просто напросто не нужен. Он может его сделать, только зачем? Это лишняя трата места на диске.

Вебмакака сказал(а):↑

Зачем своп если ты не можешь забить полностью 16гб оперативки? Своп не используется до тех пор пока приложениям хватает места в оперативной памяти. И только когда у тебя уже 15гб из 16гб забито, данные будут частично отправляться в своп до тех пор пока им не будет хватать места внутри оперативной памяти.

Если человек никогда не сталкивался с тем что у него полностью забита оперативка (8 из 8гб, 16 из 16гб, 32 из 32гб), своп ему просто напросто не нужен. Он может его сделать, только зачем? Это лишняя трата места на диске.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да, это в теории так, но на практике есть миллион программ и даже игр, которые без свапа работают или некорректно, или не запускаются вообще. так что свап нужен, хотя бы очень маленький/минимальный, но нужен!

Balea сказал(а):↑

ну да, это в теории так, но на практике есть миллион программ и даже игр, которые без свапа работают или некорректно или не запускаются вообще. так что свап нужен, хоть на маленький, но нужен!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно пример таких программ? За 2 года использования линукса без свопа с 16гб памяти у меня ни разу не было такого чтоб приложения не запускались по причине отсутствия свопа.

Я вообще слабо представляю программу которая будет через силу что-то писать в медленный своп вместо того чтобы использовать кучу свободного пространства в сотню раз более быстрой оперативной памяти.

Единственное место где может понадобится своп и это может повлиять на загрузку приложений, это когда память забита. Но это очевидно, память забита а свопа нет, приложению просто негде запуститься.

Вебмакака сказал(а):↑

Можно пример таких программ? За 2 года использования линукса без свопа с 16гб памяти у меня ни разу не было такого чтоб приложения не запускались по причине отсутствия свопа.

Я вообще слабо представляю программу которая будет через силу что-то писать в медленный своп вместо того чтобы использовать кучу свободного пространства в сотню раз более быстрой оперативной памяти.

Нажмите, чтобы раскрыть...

гугл в помощь зачем линуксу нужен свап. и свап кстати не всегда медленный, т.е. его можно держать не только на диске

а из примеров тот же quake champions, который без свапа постояно вылетает, хотя он ему не нужен вообще

BolshoiDlinnuiNeobrezanui сказал(а):↑

ты в слове "вулкан" сделал 6 ошибок

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дота заточена под линукс

Balea сказал(а):↑

гугл в помощь зачем линуксу нужен свап. а из примеров тот же quake champions, который без свапа постояно вылетает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я гуглил, там только кейсы про нехватку оперативки. Вот, например, статья на сайте Redhat про необходимость свопа. И там написано прямым текстом что своп юзается только когда физическая память забита.

Про QC и своп в гугле только одна тема на реддите и там ответ что краши следуют из-за тяжелых текстур которым нужно много места в оперативной памяти, то есть проблема не в том что есть память но нет свопа, а в том, что не хватает памяти и нет свопа. На 16/32гб игре бы хватало места в оперативке и этой проблемы не было бы.

Еще примеры?

Вебмакака сказал(а):↑

Я гуглил, там только кейсы про нехватку оперативки. Вот, например, статья на сайте Redhat про необходимость свопа. И там написано прямым текстом что своп юзается только когда физическая память забита.

Про QC и своп в гугле только одна тема на реддите и там ответ что краши следуют из-за тяжелых текстур которым нужно много места в оперативной памяти, то есть проблема не в том что есть память но нет свопа, а проблема в том что не хватает памяти и нет свопа. На 16/32гб игре бы хватало места в оперативке и этой проблемы не было бы.

Еще примеры?

Нажмите, чтобы раскрыть...

забито аж 5Гб памяти из 16-ти, но при этом заюзано 8Мб свапа

Спойлер: "гг/вп"

OrangeTank сказал(а):↑

Эта тема для тех, кто хочет узнать, какие альтернативы есть у классики десктопа — Windows. Постараюсь быстро расказать про их плюсы и минусы про сравнению с Виндой.

Сразу скажу, что если вы играете в Доту/кс, программируете, смотрите кинцо или что-то другое и вам не нужен специфический профессиональный софт, по типу Фотошопа (все задачи простого пользователя решает Krita и Gimp) — то Линукс хороший выбор

Я рекомендую начинать знакомство с миром Linux именно с Manjaro KDE — дружелюбным и в то же время мощным дистрибутивом Линукса.

Спойлер: "Плюсы"

1. Простая установка. Просто нажимаете кнопку далее и система поставится без проблем

2. Магазин приложений и пакетный менеджер. Для простоты — это как Google Play на максималках. Весь софт представлен в этом магазине (ну и в AUR, но это на будущее). Никаких вирусов и автоматическое обновление программ.

Программы не тянут библиотеки по 10 раз, засчет чего сохраняется много места на диске и система работает быстрее

3. Скорость работы. В Manjaro нет телеметрии, как в Винде, которая нагружает ваш комп и ваше интернет соединение. Также в Линуксе используется ext4, которая лучше чем устаревший NTFS. Само ядро также более совершенно

4. Безопасность. Вирусов на Линуксе практически нет, так как все программы устанавливаются из официальных источников и пользователи не сидят с правами администратора

5. Бесплатность и свободность. Manjaro Linux полностью бесплатен и с открытым исходным кодом, как и подавляющее количество программ в его магазине

6. Красота интерфейса и кастомизируемость. Вы можете делать со своей системой все что угодно. Также есть много годных тем, которые вы можете поставить и получить просто конфетку.

Пример интерфейса в спойлере в низу темы

Спойлер: "Минусы"

1. Процесс привыкания. Это не совсем минус, а скорее следствие монополии Windows на рынке ОС. Но если вы научились пользоваться Виндой, то и Манджарой научитесь без проблем. Одно из главных отличий — отсутствие дисков C, D и т.д. Вместо этого единая файловая система, которая начинается со /

2. Отсутствие некоторого софта. Однако аналоги присутствуют, часто очень годные

Спойлер: "Красота KDE"

Спойлер: "Гайд по установке Manjaro KDE"

Если вас это заинтересовало, то можете писать мне или другим линуксоидам д2ру. Всегда поможем советом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обновил плазму с 5.19 до 5.20 - получил вот такую красоту

Спойлер:

В жопу твой линукс

Пускай красноглазики резвятся с этим чудом техники, им по кайфу

Balea сказал(а):↑

забито аж 5Гб памяти из 16-ти, но при этом заюзано 8Мб свапа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но ты не знаешь чьи эти 8мб. Это могут быть 8мб самого процесса свопа.

Balea сказал(а):↑

подводных нет, a если не хочешь груба, то ставь тот же pop!os. при загрузке выбираешь uefi usb, далее разбивая диски делаешь на 256 мегабайт fat32-патицию под efi(можно чуть больше/меньше). если она уже есть от винды и туда влазит efi от pop!os, то можно и её использовать(главное случайно не отформатируй её, а просто выбери использовать).

свап нужен обязательно! другое дело что его можно запихнуть в память или вообще видеопамять для супер скоростного свапа

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть же инструмент, который автоматически все настраивает для ГРУБ

Вебмакака сказал(а):↑

Но ты не знаешь чьи эти 8мб. Это могут быть 8мб самого процесса кэша.

Нажмите, чтобы раскрыть...

для корректной работы свап нужен по-любому и от этого никуда не деться

3XMP сказал(а):↑

Обновил плазму с 5.19 до 5.20 - получил вот такую красоту

Спойлер:

В жопу твой линукс

Пускай красноглазики резвятся с этим чудом техники, им по кайфу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Линукс на десктопе - признак рака мозга начальной стадии. Зачем он там лул. Натягивание совы на глобус. Про бесплатность -лесом сразу.

Balea сказал(а):↑

для корректной работы свап нужен по-любому и от этого никуда не деться

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я повторюсь, примеры программ которые работают некорректно при отсутствии свопа. Не из-за нехватки памяти и отсутствия свопа, а именно когда куча памяти свободна, своп отключен и программа не запускается из-за этого или работает некорректно.

А то вроде как было сказано про миллион программ которые работают криво или не работают вообще без свопа, а на деле ты мне написал про одну игру, да и то где проблема была в том что закончилась оперативка, а не в отсутствии свопа.

Вебмакака сказал(а):↑

Ну я повторюсь, примеры программ которые работают некорректно при отсутствии свопа. Не из-за нехватки памяти и отсутствия свопа, а именно когда куча памяти свободна, своп отключен и программа не запускается из-за этого или работает некорректно.

А то вроде как было сказано про миллион программ которые работают криво или не работают вообще без свопа, а на деле ты мне написал про одну игру, да и то где проблема была в том что закончилась оперативка, а не в отсутствии свопа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вообще-то относительно старенькому квейку 16Гб за глаза ;) так что...

KKDowning сказал(а):↑

Линукс на десктопе - признак рака мозга начальной стадии. Зачем он там лул. Натягивание совы на глобус. Про бесплатность -лесом сразу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Красноглазики балдеют.

3XMP сказал(а):↑

Красноглазики балдеют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От чего и зачем, хоть 1 сферу где применяеться десктоп и работат лучше чем винда, скажу что был не прав. За сервера базара 0 сам могу лекцию прочитать на нефиг.

KKDowning сказал(а):↑

От чего и зачем, хоть 1 сферу где применяеться десктоп и работат лучше чем винда, скажу что был не прав. За сервера базара 0 сам могу лекцию прочитать на нефиг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любители фонда свободного ПО, те, кому не нужен специализированный софт под винду, и игроманы. Все стимовские игры идут под линукс. Ну и, конечно же, 90% юзеров десктопного линукса - это программисты. Большинство библиотек поддерживается именно на линуксе, а потом уже портируется под винду.

За манжаро тупа лайк бест оболочка <3

3XMP сказал(а):↑

Любители фонда свободного ПО, те, кому не нужен специализированный софт под винду, и игроманы. Все стимовские игры идут под линукс. Ну и, конечно же, 90% юзеров десктопного линукса - это программисты. Большинство библиотек поддерживается именно на линуксе, а потом уже портируется под винду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя крыша едет? Ты несешь откровенную чушь, неужели сам этого не понимаешь? Какие игроманы? Какие "все стимовские игры идут под линукс"? Какие программисты 90%? Какое портирование библиотек?

Я не знаю, чего ты там учудил с Плазмой, но все, что нужно было сделать - зарепортить баг и откатиться обратно. Очень сложно, да. Форточки же никогда не ломаются.

KKDowning сказал(а):↑

От чего и зачем, хоть 1 сферу где применяеться десктоп и работат лучше чем винда, скажу что был не прав. За сервера базара 0 сам могу лекцию прочитать на нефиг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речь не о "лучше", речь о "не хуже", что поднимает вопрос о том, какого хрен в 2020 форточки являются де-факто стандартом. Домохозяйкам не все ли равно, где смотреть видосики и в браузере сидеть? Просто первый пример, пришедший в голову, если что.

Night_H4nter сказал(а):↑

У тебя крыша едет? Ты несешь откровенную чушь, неужели сам этого не понимаешь? Какие игроманы? Какие "все стимовские игры идут под линукс"? Какие программисты 90%? Какое портирование библиотек?

Я не знаю, чего ты там учудил с Плазмой, но все, что нужно было сделать - зарепортить баг и откатиться обратно. Очень сложно, да. Форточки же никогда не ломаются.

Речь не о "лучше", речь о "не хуже", что поднимает вопрос о том, какого хрен в 2020 форточки являются де-факто стандартом. Домохозяйкам не все ли равно, где смотреть видосики и в браузере сидеть? Просто первый пример, пришедший в голову, если что.

Нажмите, чтобы раскрыть...

До первого вопроса как что то сделать ( как поставить софт ага)