Вот сколько было тем и обсуждений по поводу того в чем хороши ММО старой школы и почему они лучше современных (ВоВ Классик, Линейка) и все люди игравшие\защищающие называют сильными сторонами какой-то треш, который обычному человеку даже вспоминать было бы стыдно, вот самые частые примеры:
1)"Вам не понять какого это было по 5\10\20 часов подряд сидеть и не спать ночами чтобы босса убить, и молиться чтобы мамка не спалила"
"Это было здорово прогулять школу чтобы успеть попасть в рейд с гильдией\на стрелку гильдий"
Как это можно вообще назвать плюсом? убийство в никуда кучи времени, забивание на учебу и родителей, найс плюс... Сразу мечтаю о такой игре.
2)"Вот когда тебя заПКшит\убьёт 10\50\100 раз очередной задрот в пве\пвп и у тебя будет полыхать пятая точка - тогда ты поймешь в чем было удовольствие тех игр.
Тут вообще каким то мазохизмом пахнет... А если этих же людей 10 лет подряд унижает один и тот же хулиган в школе, которому они не могут даже сдачи дать, они это тоже потом с теплотой вспоминают?
3)"Да вот такой кайф когда тебе в 100тысячный раз с босса нужная шмотка упала\заролилась, ща такого нету"
Оч разнообразный и интересный геймплей))
4)"Как же кайфово натрейдил\заролил или уломал кого то в рейде отдать тебе крутую шмотку"
Слышал что в реале это тоже кайфово, только приносит больше пользы а еще денег...
5)"Да там можно было качнуть хай лвл\нафармить топ заточку и всех гнуть, быть батькой"
Ага и потратить на это просто тонну времени, получить тонну унылого геймплея, разве оно того стоит? В других играх ты можешь так же "нагибать" при этом получая удовольствие даже на пути к этому. Улучшая умение играть а не "уровень\шмот". И не жертвовать десятки тысяч часов.
6)"В ММО тех времен была глубокая социалка, там встречались, влюблялись, предавали, и т.д."
Это как бы и в жизни есть... и не ограничено одной унылой игрой... А разными играми, занятиями, приключениями, спортом, работой и т.д. И такая социалка намного разнообразнее и полезнее
Неужели от всего этого кто-то удовольствие испытывал? Больше смахивает на типикал жизнь вселенского неудачника...
OnlySex сказал(а):↑Неужели от всего этого кто-то удовольствие испытывал? Больше смахивает на типикал жизнь вселенского неудачника...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так всё просто. Как устроено воспитание и т.д?
Издеваться над терпилой круто. Быть терпилой и терпеть почетно, а сопротивляться зашкварно.
В ММО подобное промывание мозгов офк продолжает работать.
Вот и получается, что терпели и получали удовольствие из-за стокгольмского синдрома.
Вот и всё.
ты сам эти пункты придумал?
тебе часто рассказывали про то как "я уломал кого то в рейде отдать мне крутую шмотку"?
или про удовольствие от 50 смертей?
что за безумие?
и разве "ситуации" играют какую то роль?
если игра нрав и ты проводишь в ней много времени - в ней будет в любом случае много приятных мелочей, которые офк будут непонятны тем, кто не играл
Понятное дело тс казуал и
, а тема вброс, но...
OnlySex сказал(а):↑"Вам не понять какого это было по 5\10\20 часов подряд сидеть и не спать ночами чтобы босса убить, и молиться чтобы мамка не спалила"
"Это было здорово прогулять школу чтобы успеть попасть в рейд с гильдией\на стрелку гильдий"
Как это можно вообще назвать плюсом? убийство в никуда кучи времени, забивание на учебу и родителей, найс плюс... Сразу мечтаю о такой игре.
Нажмите, чтобы раскрыть...Тоже самое могло быть с любой другой игрой. Это никак не относится к самим ММО. Тоже самое можно делать вообще без игр.
Поэтому минус аргумент.
OnlySex сказал(а):↑"Вот когда тебя заПКшит\убьёт 10\50\100 раз очередной задрот в пве\пвп и у тебя будет полыхать пятая точка - тогда ты поймешь в чем было удовольствие тех игр.
Тут вообще каким то мазохизмом пахнет... А если этих же людей 10 лет подряд унижает один и тот же хулиган в школе, которому они не могут даже сдачи дать, они это тоже потом с теплотой вспоминают?
Нажмите, чтобы раскрыть...Сравнение весьма странное. ИРЛ и игра в интернете.
Да и очень утрированное.
Интересно было ПВПшиться, когда в любой момент на тебя могли напасть, а не как сейчас в каждой первой современной ММО где нет пвп нигде, кроме аренок унылых. Понятное дело никто не любит умирать. Поэтому твой выдуманный аргумент о защите классик ММО це рофл.
OnlySex сказал(а):↑"Да вот такой кайф когда тебе в 100тысячный раз с босса нужная шмотка упала\заролилась, ща такого нету"
Оч разнообразный и интересный геймплей))
Нажмите, чтобы раскрыть...Как связано то, что надо гриндить что-то и интересность геймплея ? Если сам геймплей интересный, то нет ничего плохого в гринде. Это даже очень хорошо.
Ещё минус надуманный аргумент.
OnlySex сказал(а):↑"Как же кайфово натрейдил\заролил или уломал кого то в рейде отдать тебе крутую шмотку"
Слышал что в реале это тоже кайфово, только приносит больше пользы а еще денег...
Нажмите, чтобы раскрыть...Слышал, что писать вбросы выгодней на информационных сайтах являясь журналистом, но ты чёт тут вбрасываешь.
Опять же надуманный аргумент со сравнением с левой вещью.
OnlySex сказал(а):↑"Да там можно было качнуть хай лвл\нафармить топ заточку и всех гнуть, быть батькой"
Ага и потратить на это просто тонну времени, получить тонну унылого геймплея, разве оно того стоит? В других играх ты можешь так же "нагибать" при этом получая удовольствие даже на пути к этому. Улучшая умение играть а не "уровень\шмот". И не жертвовать десятки тысяч часов.
Нажмите, чтобы раскрыть...Опять же, как связано то, что в игре есть лейт гейм контент и то, что она скучная ? Ведь игра-то не скучная. В неё интересно играть, при этом есть контент к которому можно стремиться. В чём минус ? А его нет.
OnlySex сказал(а):↑"В ММО тех времен была глубокая социалка, там встречались, влюблялись, предавали, и т.д."
Это как бы и в жизни есть... и не ограничено одной унылой игрой... А разными играми, занятиями, приключениями, спортом, работой и т.д. И такая социалка намного разнообразнее и полезнее
Нажмите, чтобы раскрыть...Чем полезнее ? Искать на улице пьяных машек из 3го подъезда ?
В чём смысл сравнения игры с ирл ?
Итого: 0 аргументов, 6 высеров с приплетанием левых вещей.
Тема вброс
суть в том что тебе выпадала например оранжевая шмотка. и ты испытывал нереальный крейгазм, еще несколько дней радовался ей, или когда в раппелзе выпала карта пета, которая падает с шансом 1к100000 (не рофл, это еще и норм шансом считается, там были с шансом 1 к 10 лямам), и рофл в том что чтобы приручить пета этой картой, чем круче карта тем меньше шанс, например карта белого дракона выпала с шансом 1 к 100к ,и шанс на успешное приручение около 1 к 100, для героя у которого специализация основана на этом шанс будет около 1 к 10, но если ты приручишь его, представь насколько кайф ты получаешь, вообще кстати рапа уникальная игра была, там твой петомец это второй герой который часто может быть сильнее тебя, и можно купить питомца который имеет допустим 100 лвл, а у тебя будет 30 лвл, и он будет ваншотать челов с оверкиллом в 100000% урона, то есть еще лвлов 50 твой пет будет всех ваншотать.
Кстати там еще рофл есть как система зачарований
условно ты этого дракона выбил + приручил (ну или допустим купил карту пустую не прирученую, чтобы увеличить все таки шансы кек)
допустим ты приручил чела с шансом 1 к 10 (к примеру твой класс в игре приручатель, который основан на усилении своего пета и взаемодействии с ним, и там шансы на прируч больше)
ты можешь его зачаровать, зачарование это соединение 2 карт в одну, с примерным профитом в силе около 30%, то есть у тебя есть 2 карты, ты их можешь соединить между собой используя кристал зачарования (он стоит на самом деле не очень много, можно сказать что по сути ничего не стоит для хай левел игроков)
и вот у тебя шанс 50% на первом зачаровании
а для второго зачарование нужно 2 карты первого зачарования, и шанс там тоже 50%
максимум 5 уровень зачарования, там твой петомец меняет цвет до неузнаваемости, и не трудно посчитать что нужно потратить при 100% успехе 16 карт, а напомню шанс на успешное приручения пета без зачарки 1к10 условно, и теперь считаем шанс реальный для зачарки и скок тебе реально понадобиться карт, 16 это при 100%ном везении все разы.
Реальный шанс на то что все разы будут успешными - 6.25%
Теперь берем умножаем это на шанс споймать, имеем шанс 0.0625% или 1/1600, то есть в среднем 1600 карт, и если ты условно эти карты сам выбиваешь с мобов, то твой общий шанс это все сделать будет около 1/10000000000000000000, норм так рофл?
Поэтому иметь даже 2 зачарку для крутого пета считалось чем то невероятным выходящим за грани, для самых простых петов 5 зачарка на самом деле копейки стоила, можно было условно за 1 день фарма сделать себе такого.
Но самый прикол в том что все таки иногда тебе прокал успешный шанс в этом всем, и ты был нереально рад.
Да и забавно, когда ты новичок, если продавать весь лут с моба то с 1 моба дропается примерно 2000 монет, а тебе выпадает карта тупо на рандоме, которая стоит допустим 100 миллионов, то есть тебе год фармить надо было этих мобов чтобы получить столько денег.
В этом корейском мазахизме что то есть, но главное чтобы приз был действительно стоящим в игре, если ты получаешь с низким шансом мусор типо скинов то и интереса нет. Но эта игра была максимально донатная, там рофл был в том, что экономику настолько сломали, что челу который уже год играет в эту игру (ну по уровню прокачки), нужно было фармить примерно неделю чтобы выбить столько денег, сколько можно получить за 100 рублей, если не меньше.
Челам которые играют по паре месяцев вообще невозможно было даже 1/100 от суммы получить которую за 100 руб можно получить.
Но rappelz ван лав энивей, жаль игра ультра древняя.
shadowflame сказал(а):↑ты сам эти пункты придумал?
тебе часто рассказывали про то как "я уломал кого то в рейде отдать мне крутую шмотку"?
или про удовольствие от 50 смертей?
что за безумие?
и разве "ситуации" играют какую то роль?
если игра нрав и ты проводишь в ней много времени - в ней будет в любом случае много приятных мелочей, которые офк будут непонятны тем, кто не играл
Нажмите, чтобы раскрыть...Так чекни здешние темы про вов к примеру. Да хоть сам создай тему "Чем хороши ВОВ и Линейка?" и увидишь.
Кеклик сказал(а):↑Понятное дело тс казуал и
, а тема вброс, но...
Тоже самое могло быть с любой другой игрой. Это никак не относится к самим ММО. Тоже самое можно делать вообще без игр.
Поэтому минус аргумент.
Сравнение весьма странное. ИРЛ и игра в интернете.
Да и очень утрированное.
Интересно было ПВПшиться, когда в любой момент на тебя могли напасть, а не как сейчас в каждой первой современной ММО где нет пвп нигде, кроме аренок унылых. Понятное дело никто не любит умирать. Поэтому твой выдуманный аргумент о защите классик ММО це рофл.
Как связано то, что надо гриндить что-то и интересность геймплея ? Если сам геймплей интересный, то нет ничего плохого в гринде. Это даже очень хорошо.
Ещё минус надуманный аргумент.
Слышал, что писать вбросы выгодней на информационных сайтах являясь журналистом, но ты чёт тут вбрасываешь.
Опять же надуманный аргумент со сравнением с левой вещью.
Опять же, как связано то, что в игре есть лейт гейм контент и то, что она скучная ? Ведь игра-то не скучная. В неё интересно играть, при этом есть контент к которому можно стремиться. В чём минус ? А его нет.
Чем полезнее ? Искать на улице пьяных машек из 3го подъезда ?
В чём смысл сравнения игры с ирл ?
Итого: 0 аргументов, 6 высеров с приплетанием левых вещей.
Тема вброс
Нажмите, чтобы раскрыть...Чет ты сейчас последние аргументы защитников ММО старой школы просто уничтожил, это ж не я придумываю а они приводят такие аргументы.
1.Ты доказал что это могло быть с другой игрой, что не делает это плюсом, я об этом и хочу сказать, но ты скажи теперь это фанатам ВОВа или Линейки.
2.Ты сам написал что это понятно что никто не любит умирать, и я согласен поэтому и считаю что это не плюс игры где ты только умираешь(а ведь они реально считают что вот умирать по 50 раз за фарм было весело!)
3.Гринд сам по себе подразумевает монотонность и однообразное занятие. Никто не будет гриндить ради гринда, если убрать конечную цель\смысл. А это лишь подтверждает то что это никому не надо и не весело. А ведь есть игры где получаешь то же удовольствие от результата и конечной цели без гринда.
4.За вброс журналиста бы выгнали с инф. сайта. Да и это вопрос а не статья.
5.В том что этот контент зависит от рандома и времени, что в 100% случаев добивается гриндом, даже не твоим скиллом\умом. При этом дает тебе возможность стать лучше в игре чем тот кто сообразительнее\скиллове. Да и опять же сам путь к этому - искуственное затягивание игры, привлечение донатных средств и т.д.
6.В том что социалка есть везде и она более продвинута чем тут и это нельзя никак преимуществом игры назвать. По сути любой может такие же соц. драмы вспомнить даже из копателей онлайн, или когда он на форуме дотки сидел(жил).
Wi|d Wo|f сказал(а):↑суть в том что тебе выпадала например оранжевая шмотка. и ты испытывал нереальный крейгазм, еще несколько дней радовался ей, или когда в раппелзе выпала карта пета, которая падает с шансом 1к100000 (не рофл, это еще и норм шансом считается, там были с шансом 1 к 10 лямам), и рофл в том что чтобы приручить пета этой картой, чем круче карта тем меньше шанс, например карта белого дракона выпала с шансом 1 к 100к ,и шанс на успешное приручение около 1 к 100, для героя у которого специализация основана на этом шанс будет около 1 к 10, но если ты приручишь его, представь насколько кайф ты получаешь, вообще кстати рапа уникальная игра была, там твой петомец это второй герой который часто может быть сильнее тебя, и можно купить питомца который имеет допустим 100 лвл, а у тебя будет 30 лвл, и он будет ваншотать челов с оверкиллом в 100000% урона, то есть еще лвлов 50 твой пет будет всех ваншотать.
Кстати там еще рофл есть как система зачарований
условно ты этого дракона выбил + приручил (ну или допустим купил карту пустую не прирученую, чтобы увеличить все таки шансы кек)
допустим ты приручил чела с шансом 1 к 10 (к примеру твой класс в игре приручатель, который основан на усилении своего пета и взаемодействии с ним, и там шансы на прируч больше)
ты можешь его зачаровать, зачарование это соединение 2 карт в одну, с примерным профитом в силе около 30%, то есть у тебя есть 2 карты, ты их можешь соединить между собой используя кристал зачарования (он стоит на самом деле не очень много, можно сказать что по сути ничего не стоит для хай левел игроков)
и вот у тебя шанс 50% на первом зачаровании
а для второго зачарование нужно 2 карты первого зачарования, и шанс там тоже 50%
максимум 5 уровень зачарования, там твой петомец меняет цвет до неузнаваемости, и не трудно посчитать что нужно потратить при 100% успехе 16 карт, а напомню шанс на успешное приручения пета без зачарки 1к10 условно, и теперь считаем шанс реальный для зачарки и скок тебе реально понадобиться карт, 16 это при 100%ном везении все разы.
Реальный шанс на то что все разы будут успешными - 6.25%
Теперь берем умножаем это на шанс споймать, имеем шанс 0.0625% или 1/1600, то есть в среднем 1600 карт, и если ты условно эти карты сам выбиваешь с мобов, то твой общий шанс это все сделать будет около 1/10000000000000000000, норм так рофл?
Поэтому иметь даже 2 зачарку для крутого пета считалось чем то невероятным выходящим за грани, для самых простых петов 5 зачарка на самом деле копейки стоила, можно было условно за 1 день фарма сделать себе такого.
Но самый прикол в том что все таки иногда тебе прокал успешный шанс в этом всем, и ты был нереально рад.
Да и забавно, когда ты новичок, если продавать весь лут с моба то с 1 моба дропается примерно 2000 монет, а тебе выпадает карта тупо на рандоме, которая стоит допустим 100 миллионов, то есть тебе год фармить надо было этих мобов чтобы получить столько денег.
В этом корейском мазахизме что то есть, но главное чтобы приз был действительно стоящим в игре, если ты получаешь с низким шансом мусор типо скинов то и интереса нет. Но эта игра была максимально донатная, там рофл был в том, что экономику настолько сломали, что челу который уже год играет в эту игру (ну по уровню прокачки), нужно было фармить примерно неделю чтобы выбить столько денег, сколько можно получить за 100 рублей, если не меньше.
Челам которые играют по паре месяцев вообще невозможно было даже 1/100 от суммы получить которую за 100 руб можно получить.
Но rappelz ван лав энивей, жаль игра ультра древняя.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну ты привел лишь элемент рандомной механики которая везде сейчас есть(сейчас это немножко иначе представлено во многих играх, "лутбоксы"), она существует в основном ради доната... В разных играх так ты разные вещи получаешь(в доте шмотки, в лиге скины, в ла2 оружие и шмот, и тд, но суть одна)
OnlySex сказал(а):↑Чет ты сейчас последние аргументы защитников ММО старой школы просто уничтожил, это ж не я придумываю а они приводят такие аргументы.
1.Ты доказал что это могло быть с другой игрой, что не делает это плюсом, я об этом и хочу сказать, но ты скажи теперь это фанатам ВОВа или Линейки.
2.Ты сам написал что это понятно что никто не любит умирать, и я согласен поэтому и считаю что это не плюс игры где ты только умираешь(а ведь они реально считают что вот умирать по 50 раз за фарм было весело!)
3.Гринд сам по себе подразумевает монотонность и однообразное занятие. Никто не будет гриндить ради гринда, если убрать конечную цель\смысл. А это лишь подтверждает то что это никому не надо и не весело. А ведь есть игры где получаешь то же удовольствие от результата и конечной цели без гринда.
4.За вброс журналиста бы выгнали с инф. сайта. Да и это вопрос а не статья.
5.В том что этот контент зависит от рандома и времени, что в 100% случаев добивается гриндом, даже не твоим скиллом\умом. При этом дает тебе возможность стать лучше в игре чем тот кто сообразительнее\скиллове. Да и опять же сам путь к этому - искуственное затягивание игры, привлечение донатных средств и т.д.
6.В том что социалка есть везде и она более продвинута чем тут и это нельзя никак преимуществом игры назвать. По сути любой может такие же соц. драмы вспомнить даже из копателей онлайн, или когда он на форуме дотки сидел(жил).
Нажмите, чтобы раскрыть...1. Как это связано с игрой и почему это минус, если это вообще связано с человеком ? Можно с таким же успехом играть в оффлайн игры, можно не в стандартные ММО. Теперь они от этого хуже ?
2. Кто они ? Мифические игроки которых никто не видел кроме тебя ? Никто не умирал по 50 раз, не надо выдумывать.
3. Гринд подразумевает лишь гринд. А скучно будет или нет - это зависит уже от геймплея. Скучный геймплей - надоест, нет - не надоест. Людям почему-то не надоедало.
А причем тут те игры ? Есть игры где люди получают удовольствие просто ничего не делая. Например, всякие новелы. Может ММО такими же сделать ? А чё, кому-то нравится, значит надо к этому стремиться.
4. Не выгонят, всё зависит от того как подавать. "По мнению эксперта то-то то-то"
5. Скил в ММО ? Это типа как антаргетовое корейское анимешное говно которое умирает через месяц после релиза ибо контента нет, зато скил есть ?
Что плохого в рандоме ? Это лучшее, что придумало человечество в гринд играх.
6. Никто не говорит что её вообще нигде нет, но в них явно больше социалки чем в современных ммо где зачастую ничего нет.
Кеклик сказал(а):↑1. Как это связано с игрой и почему это минус, если это вообще связано с человеком ? Можно с таким же успехом играть в оффлайн игры, можно не в стандартные ММО. Теперь они от этого хуже ?
2. Кто они ? Мифические игроки которых никто не видел кроме тебя ? Никто не умирал по 50 раз, не надо выдумывать.
3. Гринд подразумевает лишь гринд. А скучно будет или нет - это зависит уже от геймплея. Скучный геймплей - надоест, нет - не надоест. Людям почему-то не надоедало.
А причем тут те игры ? Есть игры где люди получают удовольствие просто ничего не делая. Например, всякие новелы. Может ММО такими же сделать ? А чё, кому-то нравится, значит надо к этому стремиться.
4. Не выгонят, всё зависит от того как подавать. "По мнению эксперта то-то то-то"
5. Скил в ММО ? Это типа как антаргетовое корейское анимешное говно которое умирает через месяц после релиза ибо контента нет, зато скил есть ?
Что плохого в рандоме ? Это лучшее, что придумало человечество в гринд играх.
6. Никто не говорит что её вообще нигде нет, но в них явно больше социалки чем в современных ммо где зачастую ничего нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...1.Так никто не говорит что это минус или плюс но фанаты Этих игр считают это плюсом, в этом то и весь ор.
2.Если никто не умирал то значит люди преувеличивают либо врут, пытаясь как то выставить это плюсом игры(что собственно бредово).
3.Надоедает всем, и я написал почему. Попробуй заставь кого нибудь погриндить ради удовольствия а все полученное отдать\выкинуть =))
4.Тут ты вообще ушел от темы.
5.Действительно. Рандом - худшее что придумано в играх(И с ним сейчас даже борются), а ммо где он сейчас решает сравнивают с помоями(хорошо что люди поумнели). Он может быть хорош только в меру(например: когда все варианты равносильны). Вообще рандом влияющий на баланс создан в играх как раз для того чтобы слабый в плане скилла\навыков\интеллекта игрок, все равно мог стать сильным, либо заменить удачу донатом(это вообще жесть).
6.Сейчас есть общая соц. система в виде групп\кланов\гильдий. Например типикал сервер в дискорде объединяет людей, а это не одна игра а сколько угодно, + возможно еще и реальная жизнь, работа и тд. (и имеющая больше возможностей чем любая ммо) поэтому социальная система встроенная в устаревшие игры плюсом не является
OnlySex сказал(а):↑1.Так никто не говорит что это минус или плюс но фанаты Этих игр считают это плюсом, в этом то и весь ор.
2.Если никто не умирал то значит люди преувеличивают либо врут, пытаясь как то выставить это плюсом игры(что собственно бредово).
3.Надоедает всем, и я написал почему. Попробуй заставь кого нибудь погриндить ради удовольствия а все полученное отдать\выкинуть =))
4.Тут ты вообще ушел от темы.
5.Действительно. Рандом - худшее что придумано в играх(И с ним сейчас даже борются), а ммо где он сейчас решает сравнивают с помоями(хорошо что люди поумнели). Он может быть хорош только в меру(например: когда все варианты равносильны). Вообще рандом влияющий на баланс создан в играх как раз для того чтобы слабый в плане скилла\навыков\интеллекта игрок, все равно мог стать сильным, либо заменить удачу донатом(это вообще жесть).
6.Сейчас есть общая соц. система в виде групп\кланов\гильдий. Например типикал сервер в дискорде объединяет людей, а это не одна игра а сколько угодно, + возможно еще и реальная жизнь, работа и тд. (и имеющая больше возможностей чем любая ммо) поэтому социальная система встроенная в устаревшие игры плюсом не является
Нажмите, чтобы раскрыть...1. Никто не выставляет это плюсом, это лишь воспоминания о том как они играли. Это не относится к играм.
2. Опять же, где ты таких нашел ? Никто не выставляет это плюсом.
3. Не надоедает, зачем что-то выкидывать ?
4. Это к тому, что перевод с игры на ирл весьма не умная идея.
5. Рандом - лучшее что придумали в таких онлайн играх. Ибо смысл играть в ммо, где ты за один рейд выбиваешь всё что нужно и потом нет смысла играть ? Проще играть в сингл игру. Хотя даже там рандом классная штука.
6. Это одно кооперироваться в дискордах и тд и другое в самой игре, ибо без этого игры превращаются в унылое говно когда тебе достаточно афк фармить, запустить поиск рейда, сделать его и пойти дальше вообще не кооперируясь никак.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:6
Просмотров:9
-
Сообщений:4
Просмотров:4
-
on da block 15 Jun 2024 в 21:03Сообщений: 1 15 Jun 2024 в 21:03
Сообщений:1
Просмотров:1
-
Dale! 15 Jun 2024 в 20:47Сообщений: 4 15 Jun 2024 в 20:47
Сообщений:4
Просмотров:6
-
Сообщений:8
Просмотров:11