О смерти и возрождении доты.

Для начала рекомендую ознакомиться этим потрясающим видео (на английском)

Для тех кто не умеет в английский опишу главную проблему из этого видео.

Суть - инфляция скила. Когда в игре все игроки изучают все механики, знают практически все об игре и имеют достаточно высокий скилл - в игре происходит инфляция скила. Когда все умеют играть - никто не прогрессирует, все разочарованы, резко возрастает токсичность. Создаются смурф аккаунты для того самого удовольствия и ощущения преимущества своего скила - что ставит непроходимую стену для новых игроков и новых игроков в игре все меньше и меньше пока в игре не остаются одни задроты высокого скила - в итоге получаем ту самую легендарную систему 50% которую породили сами же игроки.

И решение самое очевидное.

Спойлер:

Игры имеют свойство устаревать. Дота 2 изжила свое. Все в неё наигрались. Никакие даже глобальные патчи значительно ситуацию не улучшат, либо нужен тотальный реворк игры (что по сути все равно превратит игру в новую номерную часть). Нужна совершенно новая игра. С другими героями (либо старыми узнаваемыми но с новыми способностями и механиками), другими абилками, другими механиками. Только представьте какой вау эффект бы вызвала именно новая номерная часть игры сделанная практически с нуля. Снова изучать механики, характеристики способностей, запоминать какой герой что делает и насколько он сильней или слабей твоего и как против него играть, изучать планировку карты, свойства предметов, микромоменты и т.д.. Это и ограждало игроков от токсичности и смурфинга, люди играли в игру и изучали её, они были заняты самой игрой, а когда заняться в игре нечем то люди либо ливают либо занимаются всякой грязью типа смурфинга, руина и т.д.

Но этого никогда не будет потому что:

1. Устоявшийся киберспорт который приносит огромную прибыль

2. Игроки все равно каждый год пробивают потолок призового фонда инта

3. Валв ленивые свиньи и пока игра приносит прибыль они даже чесаться не будут чтобы что то делать с игрой. Даже если все игроки в игре вымрут игра все равно останется в таком мертвом виде потому что даже на голом киберспорте и онли зрителях игра будет иметь достаточное количество прибыли для существования.

P.S. Это кстати объясняет тот факт почему в игре все ещё большой онлайн на твиче. Игру приятно смотреть, но играть в неё отвратительно, онлайн так и будет падать, уже сейчас он состоит большую часть из людей кто играет кастомки и смотрит про матчи через игру.

Валв просто неспособные выпустить Доту 3.

Да и она никому не будет нужна. МОБЫ уже заезжены, у Лиги все и так хорошо.

С точки зрения ребрендинга я про это писал тут на форуме еще полгода назад, пока было сильное падение онлайна даже после глобал патча. Да, условный реборн 2 (Дота 3) восстановят интерес на некоторое время. Придумать что-то принципиально новое не получится, да и не надо.

Снова темки про смерть доты?

Pro doter 228 сказал(а):↑

Снова темки про смерть доты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Темка о реальных причинах и способах решения главной проблемы доты - инфляция скила (эта проблема свойственна всем соревновательным играм).

Defox сказал(а):↑

Снова изучать механики, характеристики способностей, запоминать какой герой что делает и насколько он сильней или слабей твоего и как против него играть, изучать планировку карты, свойства предметов, микромоменты и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется, никто этого не знает в достаточной степени, даже топовые игроки, чего уж говорить о простых работягах. Просто все думают, что знают.

Ksanatos сказал(а):↑

Мне кажется, никто этого не знает в достаточной степени, даже топовые игроки, чего уж говорить о простых работягах. Просто все думают, что знают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не имею ввиду досканально в мелочах, а просто на подсознательном уровне когда ты +- уже знаешь в игре и тебе это не кажется новым или удивляющим.

Чтобы ты понимал сейчас во всём мире карантин,но онлайн доты даже немного не поднялся.Миллионы людей играют во всех игры которые только могут Фортнайт,Кс,Лол и т.д,там онлайн везде минимум в полтора раза поднялся,а в доте просто тишина.

Я вчера захожу,а там тупо 300к онлайн тел,даже до нового года я заходил было 400 тысяч,а сейчас когда созданы все условия для поднятия этого самого онлайна он остался таким же.Доту уже врятли получится спасти,моба как жанр умирает и даже Риоты понимая это выпустили свою шутеропарашу.А доту уже ничто не спасёт к сожалению.

Автор написал один из критериев. Прав.

Другой - поколения доты уже взрослые/взрослеют. Молодому поколению интересны другие игры. Когда последний раз слышали детский голос в доте? С 2005 до 2015 года я реально слышал как дети играют. Ну типа совсем, я не говорю о 18 летних. А речь идёт о 10-13 летних. Таких нету сейчас, либо критически мало.

Вообщем, поколения покидает доту. Нового поколения будет мало. Это ещё одна причина и веская.

Насчёт инфляции скилла - согласен. Эту проблему Валв хочет решит через крупных изменений, чтобы игроки могли изучить ещё больше, нового + не много случайности по лесным крипам. Помогает, но не устраняет проблему. Может устранить эту проблему внедрения случайности (больше), чтобы исход игры не много зависал от удачи. Но думаю сторонники идеальной игры будут против, но покушают с удавольствием, ведь когда тебе везёт и ты выигрываешь - ты получаешь большое удавольствие) Но когда проигрываешь таким образом - горишь не хило. Есть люди которые принимают это - но и есть противники.

П.С: Считаю что в первой доте был больше рандома. Начиная от баша Бары - до критов морты. Ну, математически Вольво многое сделал дефолтным, послушав сторонников псевдо рандома.

П.С: Магия казино и магия ставок в том, что исход может случиться случайном. не 50-50 но, есть шансы не плохие.... Ну если в доте же - ты чувствуешь азарт и используешь скилл - удовольствие будет в двойне А играть будут его - больше.

Oregon сказал(а):↑

Чтобы ты понимал сейчас во всём мире карантин,но онлайн доты даже немного не поднялся.Миллионы людей играют во всех игры которые только могут Фортнайт,Кс,Лол и т.д,там онлайн везде минимум в полтора раза поднялся,а в доте просто тишина.

Я вчера захожу,а там тупо 300к онлайн тел,даже до нового года я заходил было 400 тысяч,а сейчас когда созданы все условия для поднятия этого самого онлайна он остался таким же.Доту уже врятли получится спасти,моба как жанр умирает и даже Риоты понимая это выпустили свою шутеропарашу.А доту уже ничто не спасёт к сожалению.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как вариант сделать коммандный батлрояль от 3 лица (вид со спины персонажа) с моба механиками, крипами, предметами и узнаваемыми героями. Но только ГРАМОТНО подойти к этому.

Пример:

Hunter's Arena: Legends - в целом задумка очень годная, реализация хромает (игра пока в разработке), полировать ещё очень много - но даже в таком виде игра лично меня привлекла и я попробую её когда выйдет. Если бы что то похожее на это но в сеттинге доты, я бы точно сыграл.

Cummy сказал(а):↑

Автор написал один из критериев. Прав.

Другой - поколения доты уже взрослые/взрослеют. Молодому поколению интересны другие игры. Когда последний раз слышали детский голос в доте? С 2005 до 2015 года я реально слышал как дети играют. Ну типа совсем, я не говорю о 18 летних. А речь идёт о 10-13 летних. Таких нету сейчас, либо критически мало.

Вообщем, поколения покидает доту. Нового поколения будет мало. Это ещё одна причина и веская.

Насчёт инфляции скилла - согласен. Эту проблему Валв хочет решит через крупных изменений, чтобы игроки могли изучить ещё больше, нового + не много случайности по лесным крипам. Помогает, но не устраняет проблему. Может устранить эту проблему внедрения случайности (больше), чтобы исход игры не много зависал от удачи. Но думаю сторонники идеальной игры будут против, но покушают с удавольствием, ведь когда тебе везёт и ты выигрываешь - ты получаешь большое удавольствие) Но когда проигрываешь таким образом - горишь не хило. Есть люди которые принимают это - но и есть противники.

П.С: Считаю что в первой доте был больше рандома. Начиная от баша Бары - до критов морты. Ну, математически Вольво многое сделал дефолтным, послушав сторонников псевдо рандома.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дело не в поколении,а в топорности игры и полной деградации.Если КС был популярен 10 лет назад,то он и сейчас будет популярен потомучто игра осталась такой же крутой и в ней есть изюминка,а дота развилась вместо очень оригинальной и сильной идеи в тотальную помойку неиграбельную.

Defox сказал(а):↑

Как вариант сделать коммандный батлрояль от 3 лица (вид со спины персонажа) с моба механиками, крипами, предметами и узнаваемыми героями. Но только ГРАМОТНО подойти к этому.

Пример:

Hunter's Arena: Legends - в целом задумка очень годная, реализация хромает (игра пока в разработке), полировать ещё очень много - но даже в таком виде игра лично меня привлекла и я попробую её когда выйдет. Если бы что то похожее на это но в сеттинге доты, я бы точно сыграл.

Нажмите, чтобы раскрыть...

еще 1 батлрояль?!

Oregon сказал(а):↑

Дело не в поколении,а в топорности игры и полной деградации.Если КС был популярен 10 лет назад,то он и сейчас будет популярен потомучто игра осталась такой же крутой и в ней есть изюминка,а дота развилась вместо очень оригинальной и сильной идеи в тотальную помойку неиграбельную.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В КС играют и дотеры и другие игроки. КС это шутер, которого даже я играл и иногда играю. Тупо расслабончик. Дота - страта. Я знаю всех дотеров, которые играли/играют КС. Но я знаю КС игроков - которые не играют в доту. Понимаешь? Нельзя сравнивать КС и доту.

Поколения ещё как решает. Мне 25 и я знал больше 50 дотеров в реале только (в инете - наверное больше 500) с города/района. Играли в клубах и.т.д. Больше половины всё ещё играют, но в неделю раз или даже меньше. А 30% тупо покинули игру, уже семейные и работают. Как раз таки поколения решает. Сделай минус онлайн примерно не 30%, ладно, 25% от онлайна доты. Вот увидишь такие же результаты. + не считаем тех, которые заходят раз в неделю, на выходные, на 2-3 катку

П.С: Я сам в 2019 году с апреля до октября не играл в доту, ни одной катки. Просто началась взрослая жизнь.

q20142015 сказал(а):↑

еще 1 батлрояль?!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смесь жанров. Батлрояль показал что это самый приятный жанр для новичков и случайных игроков которые просто хотят зайти и получить удовольствие от игры. Если привязать сюда моба элементы и рпг систему - может получиться очень годно.

Defox сказал(а):↑

Смесь жанров. Батлрояль показал что это самый приятный жанр для новичков и случайных игроков которые просто хотят зайти и получить удовольствие от игры. Если привязать сюда моба элементы и рпг систему - может получиться очень годно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

но это будет совершенно другая игра
самый ноубрейновый жанр
знай себе стреляй во все что движется, но причем тут дота

q20142015 сказал(а):↑

но это будет совершенно другая игра

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем сильнее игра будет отличаться от своего предшественника но в то же время сильнее её напоминать внешне и по частичкам механик и особенностей вызывая ностальгические чувства - тем выше успех.

Defox сказал(а):↑

Чем сильнее игра будет отличаться от своего предшественника но в то же время сильнее её напоминать внешне и по частичкам механик и особенностей вызывая ностальгические чувства - тем выше успех.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как поднять онлайн в доте?! давайте просто убьем ее и опустим онлайн в 0
отличный план, надежный как швейцарские часы

q20142015 сказал(а):↑

как поднять онлайн в доте?! давайте просто убьем ее и опустим онлайн в 0
отличный план, надежный как швейцарские часы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты видимо не понимаешь что поднять онлайн в текущей доте невозможно. Нужна новая номерная часть либо новая игра в этой вселенной.

Defox сказал(а):↑

Ты видимо не понимаешь что поднять онлайн в текущей доте невозможно. Нужна новая номерная часть либо новая игра в этой вселенной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

артефакт высрался но что-то не взлетел
на вселенную вообще плевать это не сингл

А есть тоже самое но для ДОТЕРОВ(тупых людей)?. Мой мозг не переваривает больше 2 предложений

Надо полностью обнулять всем рейтинг. Количество смурферов и бущенок перешло все разумные границы.

d3s4 сказал(а):↑

Надо полностью обнулять всем рейтинг. Количество смурферов и бущенок перешло все разумные границы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Его и так уже все сами себе обнулили создавая нью акки по тыщу раз

Это не поможет.

Potrohazal сказал(а):↑

А есть тоже самое но для ДОТЕРОВ(тупых людей)?. Мой мозг не переваривает больше 2 предложений

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причина: Игра всем надоела.

Решение: Нужна новая игра.

Potrohazal сказал(а):↑

А есть тоже самое но для ДОТЕРОВ(тупых людей)?. Мой мозг не переваривает больше 2 предложений

Нажмите, чтобы раскрыть...

автор наигрался в доту и хочет чтобы ему намутили батлрояль с крипами и рошаном

q20142015 сказал(а):↑

автор наигрался в доту и хочет чтобы ему намутили батлрояль с крипами и рошаном

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да нет. Лично я бы больше обрадовался классическому переизданию мобы с качеством соответвующем 2020 году. Но успех такой игры жанра моба в 2020 сомнителен.

смешно читать про какую то инфляцию скила, мол в игре все скилованные и играть никто не хочет.

чел лол самому не смешно?

70-80% по статистике сидят на 2-3к птсах, где играть соответственно не умеют.

остальные 20% это уже 4к+ птс. на 6к+ вообще сидят меньше 10%.

вся эта статистика есть. а ты пишешь что челы все знают все круто играют. ну тогда все бы уже на 7к сидели.

я не думаю что доту ждет какая то инфляция в ближайшие лет 5.

раз за 8 лет ничего не изменилось, и люди как сидели на 2-3к птс так и сидят там - вряд ли что то изменится дальше.

игра просто скоро сдохнет из за отсутствия контента да и все.

Podpivasik сказал(а):↑

смешно читать про какую то инфляцию скила, мол в игре все скилованные и играть никто не хочет.

чел лол самому не смешно?

70-80% по статистике сидят на 2-3к птсах, где играть соответственно не умеют.

остальные 20% это уже 4к+ птс. на 6к+ вообще сидят меньше 10%.

вся эта статистика есть. а ты пишешь что челы все знают все круто играют. ну тогда все бы уже на 7к сидели.

я не думаю что доту ждет какая то инфляция в ближайшие лет 5.

раз за 8 лет ничего не изменилось, и люди как сидели на 2-3к птс так и сидят там - вряд ли что то изменится дальше.

игра просто скоро сдохнет из за отсутствия контента да и все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не учитываешь тот факт что текущие 2к это прежние 5к когда в игре только появился ранкед. Раньше между скилом 2к челика и 5к челика была огромная пропасть и смурф мог просто в соло на цмке нагнуть все что хочет. Сейчас 6к челик зайдя на 2к ощутит неплохое споротивление и ему придется абузить грязь типо бруды или мипо чтобы выбраться оттуда.