О "ТАНКах" в Дроте 2

Здравствуйте мои маленькие любители экстремизма. В этой теме я хочу обсудить с вами актуальную на сегодняшний день проблему комьюнити доты, споры о существовании типа героев под названием "ТАНК". На создание этой темы, меня с подвигнул пациент под ником Ksart из этой темы: в которой он, со 103 сообщения, начинает доказывать с пеной у рта о существовании неких "ТАНКов" не приведя при этом не каких фактов подтверждения своих слов, или даже элементарного копипаста определения. У меня сложилось впечатление, что каждый 3й игрок в доту, считает что если осн. характеристика героя сила, или у него большая моделька, или подрисованы доспехи, то этот герой помечен как "ТАНК". WHY????!!!
Дабы опровергнуть столь абсурдное суждение, начну с приведения фактов, а именно с определения значения слова "ТАНК" в RPG играх:


Танк (англ. tank) — в компьютерных или настольных ролевых играх — игрок, отвлекающий в бою внимание противника (монстра) на себя, предотвращающий нанесение урона слабозащищённым персонажам (например, магам или лучникам). Основной задачей танка является нахождение на верхней строчке списка агрессии противника. Эта задача решается путем использования специфических умений танка, основанных на искусственном наборе ненависти (держать «агро»)

Исходя из этого определения, можно сделать вывод: Чтобы быть танком, нужно обязательно иметь скилл, который заставляет врагов атаковать тебя. Какой дурак в битве 5х5 будет фокусить героя у которого овер 3000хп, когда можно по сливать тех же не менее опасных, но хилых саппов. Из всех героев доты, лишь 1 имеет подобный скилл, это "Berserker's Call" владельцем которого является AXE и тем не менее, его так же тяжело отнести к танку по 2м причинам.
1)Очень ограниченный радиус действия (приходиться подходить в плотную, чтобы уберечь того же саппа)
2)Долгое кд 10сек (вряд ли удастся кинуть его более 1 раза, за одну битву 5х5, в силу того что время действия 3сек на 4м лвле)
Поэтому с помощью этого скилла лучше всего инициировать, залетая с дагера и выводить из битвы максимальное кол-во вражин.
Что и клеймит его как "инициатор"
Так что забудьте про всяких "Танков", "баферов" и "ДД"
В доте есть только 5 основных типов, на которые делятся герои:
Support
Ganker
Carry
Initiator
Pusher
Прошу это запомнить.

Хотелось бы увидеть мнение других людей на этот счет.

Да начнется холивар!

лесники?
Роумеры?

Так-то ты прав. Но частенько под сообщением . "Возьми ТАНКА!!!!" люди имеют ввиду персоонажа который может вывезти много неприятных лещей . К примеру таким героям кент , акс , гуля , да и тот же морф частенько с перекачкой "вытанковывает" уйму дмг, ну и как же без абадона ( дай бог ему здоровья) . Само собой такого класса нету , если бы было что-то подобное типо танков , бафферов и тд. То это была бы уже ММОРПГ на подобие вов и л2. Но и не нужно строго судить людей , как я и написал : ТАНК- персоонаж который может вывезти уйму дмг

Zwierdik сказал(а):↑

лесники?
Роумеры?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты забыл еще написать семи-сапп, семи-керри и дурабел -_-
Читай внимательней, я написал основные роли!

Семи-керри, роумер, лесник.

Определение танка которое дал автор больше подходит под ММОРПГ

Не говорить же каждый раз "пикайте durable гера". Проще сказать "танк". Я думаю, что классическое определение танка к Доте не подходит. Танк в Доте - тот, кто долго живёт, даже если его бьют, и надоедает скиллами весь файт.

flame сказал(а):↑

Семи-керри, роумер, лесник.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Еще один =/

flame сказал(а):↑

Определение танка которое дал автор больше подходит под ММОРПГ

Нажмите, чтобы раскрыть...

ММОРПГ и зародили такое понятие как "ТАНК" в играх

codsergey сказал(а):↑

Хотелось бы услышать мнение других людей на этот счет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Услышал?

xReebok сказал(а):↑

Услышал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Устал печатать, в конце начал бредить =) Поправил.

********

---

Выдано предупреждение ! + бч 24ч
Причина: Caps Lock.
Выдал: PIOS

codsergey сказал(а):↑

Еще один =/
ММОРПГ и зародили такое понятие как "ТАНК" в играх

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты имел под ещё один?

Только танк в доте имеет совсем другое понятие. Само собой, что тут тебе не будет какого-нибудь ДА с агром и фулл баффом

Того же резака можно отнести к танкам, если его быстро не убить в долгом замесе он выпьет массу крови у вражин, но и фокусить его тяжеловато(норм резак легко и быстро делает бладстоун)

flame сказал(а):↑

Что ты имел под ещё один?

Нажмите, чтобы раскрыть...

codsergey сказал(а):↑

Ты забыл еще написать семи-сапп, семи-керри и дурабел -_-
Читай внимательней, я написал основные роли!

Нажмите, чтобы раскрыть...

flame сказал(а):↑

Только танк в доте имеет совсем другое понятие. Само собой, что тут тебе не будет какого-нибудь ДА с агром и фулл баффом

Нажмите, чтобы раскрыть...

В доте вообще нету такого понятия, не существует, понимаешь? А то, что кто то по привычке называет толстых геров танками, это не чего не меняет

тот же войд с таракой или ам с зелеными ножами будет жить дольше акса, хотябы из-за ескейпов, пассивок, ловкости, которая дает броню и тп

в доте вместо танков- саппорты, подлечат, соберут нужный артефакт, поставят варды, купят куру ect

xReebok сказал(а):↑

Так-то ты прав. Но частенько под сообщением . "Возьми ТАНКА!!!!" люди имеют ввиду персоонажа который может вывезти много неприятных лещей . К примеру таким героям кент , акс , гуля , да и тот же морф частенько с перекачкой "вытанковывает" уйму дмг, ну и как же без абадона ( дай бог ему здоровья) . Само собой такого класса нету , если бы было что-то подобное типо танков , бафферов и тд. То это была бы уже ММОРПГ на подобие вов и л2. Но и не нужно строго судить людей , как я и написал : ТАНК- персоонаж который может вывезти уйму дмг

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не хочу развязывать холивар, но мое мнение, что пикать героя только лишь потому, что он может вытанковать урон, является такой крайней степенью непонимания доты в целом и ролей героев, что аж за душу берет... то есть, грубо говоря - это значит не смотреть как этот герой отстоит лайн, как будет складываться ситуация на карте вместе с этим героем, какие слабые стороны в пике соперника и какого героя лучше выбрать, чтобы на этих слабых сторонах сыграть, то есть, тупо "посоны, у нас 4 хилых героев и нам нужен еще один, на которого ДОЛЖНЫ в замесе агриться соперники, он будет танковать дмг и мы победим" - вот именно это фраза у меня в голове крутиться, если я вижу в чате что-то подрбное (последний раз видел на айкапе 1к птс; во 2 доте, тьфу-тьфу, таких игроков не попадалось)

Я отказываюсь дальше что-то объяснять. Если уже несколько человек ему сказали, что есть, а он дальше продолжает гнуть свою линию, то зачем было вообще тему создавать?

flame сказал(а):↑

Я отказываюсь дальше что-то объяснять. Если уже несколько человек ему сказали, что есть, а он дальше продолжает гнуть свою линию, то зачем было вообще тему создавать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я привел факт, от тебя или от тех людей фактов я не увидел, только личное мнение не более.

Carry, Semi-carry,ganker,initiator,support,line support. Я обычно танка асоциирую с инициатором, хотя конечно танков в доте нету, есть просто durable герои, но это не особо важная характеристика также как ecape.

Quadro сказал(а):↑

Carry, Semi-carry,ganker,initiator,support,line support. Я обычно танка асоциирую с инициатором, хотя конечно танков в доте нету, есть просто durable герои, но это не особо важная характеристика также как ecape.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По правде говоря я тоже ассоциирую танка, как инициатора, просто я его так не называю)

и вообще, как было сказано выше, понятие "танк" было введено в ММО играх, лишь благодаря особенности ИИ тамошних боссов, которые бьют ближайшую к ним цель, роль которой как раз таки выполняет "танк"... в доте мы имеем дело с людьми, которым здравый рассудок подсказывает, что если они все силы направят на уничтожение этого "танка", то их ждет примерно такая же судьба, как вышеописанного босса... но судя по мнению некоторых людей, здравый смысл у них напрочь отсутствует и они, скрипя зубами, используют последние козыри на уничтожение так им полюбившегося "танка", когда рядом бегает лоу хп главный керри соперников и раздает всем по морде... nuff said

durable))

ibwt сказал(а):↑

является такой крайней степенью непонимания доты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я и не говорю , что есть такой класс=) Его нету , я сам не мало доту оттаптал 1261 час во второй , про первую помолчу уже=)) просто не нужно беситься после того как в чате кто-нибудь произнесет танк . Ну само собой если перед тобой стоит некое воплощение мудака с кешнями и начинает впригать некую хуе... белеберду -то и соизволь послать его в пешее эротическое путешествие. Но есть же и нормальные люди которые не хотят говорить заумными фразами и просто ляпнут что-то вроде "Блин ребят танка надо" и под этой фразой, так сказать, скрыт тот же инициатор=) Ну если вообще рак -то может быть , что он говорит тупо про силовика=)

codsergey сказал(а):↑

Я привел факт, от тебя или от тех людей фактов я не увидел, только личное мнение не более.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Факт говоришь привел да? Хорошо.

Цитата:

Чтобы быть танком, нужно обязательно иметь скилл, который заставляет врагов атаковать тебя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тайд- имеет такой скилл как ревейдж. Порой просто переворачивает драки в нашу пользу. У кого-то из еними есть оршид. Одна команда убивает рошана, а логово рошана это идеально место для замеса 5на5 особенно у одной из команды есть массовый ульт, в нашам случае это тайд. Тут оршид вешается на тайда чтобы он не ультанул. И тут начинается его фокус- он умирает и не успевает ультануть. Файт выигран.
В данном случае тайд выполнил роль танка

Именно как класса танка в доте нет, но тот кто может исполнить эту роль герои есть и это не обязательно могут быть инициатор

xReebok сказал(а):↑

Я и не говорю , что есть такой класс=) Его нету , я сам не мало доту оттаптал 1261 час во второй , про первую помолчу уже=)) просто не нужно беситься после того как в чате кто-нибудь произнесет танк . Ну само собой если перед тобой стоит некое воплощение мудака с кешнями и начинает впригать некую хуе... белеберду -то и соизволь послать его в пешее эротическое путешествие. Но есть же и нормальные люди которые не хотят говорить заумными фразами и просто ляпнут что-то вроде "Блин ребят танка надо" и под этой фразой, так сказать, скрыт тот же инициатор=) Ну если вообще рак -то может быть , что он говорит тупо про силовика=)

Нажмите, чтобы раскрыть...

в предыдущей теме мне один такой, с клешнями, полчаса доказывал что в доте есть такой класс героев как танки, и что я рак, и ничего не понимаю в доте... цитирую:

Maneken! (22 January 2013 - 04:36) писал:

вот человек говорит рузумные вещи. я сегодня играл, шд у нас был саппом, он врывался на 5 и делал все что мог. когда его окружали, из кустов выскакивал магнус и просто ультовал по 5 или 4 и повторялось это раз 7-8. итог, размен 1 в 4 или 5. настоящий саппорт знает свою роль. и всем было не важно, что стат у шд по окончании был 2 на 17.

"Все что ты описал должен был делать танк, он как бы еще и выживал бы в конце."

в доте немного по-другому надо смотреть) здесь танки должны 2 роли выполнять, это быть фокусом соперников в замесе, или если не являться фокусом, то надо убивать)) то вскоре у врагов должен быть выбор или они будут фокусить его как раз, или фокусить команду. вот главная цель durable, как героя танка)