Об курсах в it
146
51
OnlyAW сказал(а):↑как правило это говорят на вопросы, ответ на который дан в первой же ссылке гугла
то есть отбитым бездарям и лентяям
выводы делай сам
противоречишь сам себе
вот здесь действительно по делу
скилфрактори всякие чисто поток залутать бабок
ору особенно со статей от "учителей" с этих курсов, которые зачастую по объяве набраны, сами кодить толком не умеют и за день до лекции разбираются в теме. Сильно
Нажмите, чтобы раскрыть...а ты бэкер или фронтер?
avilll сказал(а):↑Я о том, что "поносят" эти курсы и никто не направил новичков. Никто не направляет молодых хотя бы на субъективно полезную литературу или уроки для начинающих.
Нажмите, чтобы раскрыть...)))0) вот это очень популистски звучит
многие "новички" сами липнут к курсам, потому что им кажется это таблеткой от всех проблем. А личным психологом каждому работать никто не подписывался
Я сам советую (если спрашивают) искать стажировку/обучение в конкретных компаниях по профилю. Компании проявляют больше интереса к реальным результатам обучения, т.к. им нужны новые кадры. К тому же можно получить горизонтальные связи и если не устроиться, то найти ментора или вектор дальнейшего движения
Mobsman сказал(а):↑а ты бэкер или фронтер?
Нажмите, чтобы раскрыть...был бэк
сейчас геймдев (Unity)
OnlyAW сказал(а):↑)))0) вот это очень популистски звучит
многие "новички" сами липнут к курсам, потому что им кажется это таблеткой от всех проблем. А личным психологом каждому работать никто не подписывался
Я сам советую (если спрашивают) искать стажировку/обучение в конкретных компаниях по профилю. Компании проявляют больше интереса к реальным результатам обучения, т.к. им нужны новые кадры. К тому же можно получить горизонтальные связи и если не устроиться, то найти ментора или вектор дальнейшего движения
был бэк
сейчас геймдев (Unity)
Нажмите, чтобы раскрыть...бэк на java?
Тень228 сказал(а):↑Вкатился уже 2 года почти как, сейчас практически мидл по зп, так что имею право говорить.
Наслушался в своё время таких вот овощей, что курсы не нужны, и вкатывался сам.
Сколько же блин времени и сил я убил на откровенно говёные роад мапы, на поиск элементарных решений, как всё равно я не умел писать код т.к. невозможно самому научиться правильному код стайлу.
Дурачье скажет, что зато ты всё это прошёл и научился искать решения, нет, я отвечу, я это умел с вуза, а если бы не умел, то тупо бы забил.
Особенно конечно тригерят ублюдки с их 'всё есть в интернете'. Надеюсь вас будет врач оперировать который в инете учился. Ну а че, всё же есть по медицине, видео операций даже есть. Дауны с нулевой саморефлексией, которые будучи в it всю жизнь считают, что все там также с нуля ориентируются.
Совет тем кто хочет вкатываться и думает насчёт курсов:
1) не берите курсы сразу на импульсе, позанимайтесь месяц по учебнику, что дейтсвительно можно пройти в интернете, так это самый базовый синтаксис, плюс оценить насколько это вам заходит.
2) не ведитесь на рекламу, выбирайте курсы аккуратно, существуют десятки мелких школ, о которых вы даже не слышали.
3) не слушайте даунов, слушайте умных людей как я.
Нажмите, чтобы раскрыть...Хз кто там пишет "все есть в интернете", я всегда писал "все есть в книгах". Моя история успеха состоит в том, что я не торопясь по 15-20 страниц в день прошел одну книжку по C++, выполняя оттуда все упражнения, дошел до момента, когда пет проект стал приносить удовольствие, где ты просто конструируешь то, что хочешь, а не думаешь как написать for, ну и этих знаний мне хватило с головой, чтобы вкатиться в джуна. Заняло это месяца два. Универ таких знаний не дал и близко (и проблема даже не в универе, а в том, что тебе в голову никто инфу не запушит, ты сам её должен сесть и принять, поковырять, разобраться). Поэтому я всё же склоняюсь к тому, что и курсы не особо работают для большинства людей, потому что они приходят, сидят на курсах, выполняют какие-то задания как обезьяны и тщетно думают что тупо ходить на курсы достаточно, чтобы стать программистом. А для тех людей, для которых курсы работают - они справились бы и без курсов. И ты, раз уже пашешь на галеру - тоже справился бы и без курсов. Просто потому что у тебя была мотивация изначально. Конечно тебе, как интересующемуся, подсказали там какие-то подходы, но вообще хейт к курсам не из-за успешных историй, а из-за неуспешных, когда на это инфоциганство ведутся тысячи гоев, уже грезят мечтами как они будут попивать свой смузи за макбуком в офисе а в итоге после курсов вкатываются те самые единицы, которые изначально были замотивированы.
Salovar сказал(а):↑Можешь назвать пример хороших курсов? Хоть в личку. Я работаю программистом и не видел ничего нормального ни от одной конторы. И про себя подробнее. Чем занимаешься, город, должность, зп
Нажмите, чтобы раскрыть...Помню что думал 2 года назад насчёт хекслет
avilll сказал(а):↑Сравнить написание кода с операцией это конечно шедевр.
то-то врачам 2-3 курса дают базис, а после уже гоняют по направлению + ординатура и прочие приколюхи.
Тут много кто задавал вопросы по It. Дай камрадам советы. Ссылки на учебники, программы или подобное.
существуют десятки мелких школ, о которых вы даже не слышали - логичнее было бы представить 1,2 примера. а то выглядит как обычный популизм
Нажмите, чтобы раскрыть...Во-первых не помню т.к. 2 года назад изучал вопрос, во-вторых скажут что реклама.
Kemoin сказал(а):↑За те деньги, которые сейчас стоят курсы - проще месяц поучить самому, в потом тупо нанять/найти ментора, который и по теории погоняет, и практику даст, и разные фишки расскажет. И это будет не забулдыга с курсов один на 50 студентов, которому насрать и он сам еле еле год работает, а опытный чел в ситуации 1х1
Нажмите, чтобы раскрыть...Ментор стоит около 30к в месяц, плюс огромный вопрос будет ли это рили лучше курсов, ибо среди действующих прогеров тех, кто сможет обучить единицы.
В целом офк это лучше, но только если есть уверенность кого берёшь.
graffitcrab сказал(а):↑Хз кто там пишет "все есть в интернете", я всегда писал "все есть в книгах". Моя история успеха состоит в том, что я не торопясь по 15-20 страниц в день прошел одну книжку по C++, выполняя оттуда все упражнения, дошел до момента, когда пет проект стал приносить удовольствие, где ты просто конструируешь то, что хочешь, а не думаешь как написать for, ну и этих знаний мне хватило с головой, чтобы вкатиться в джуна. Заняло это месяца два. Универ таких знаний не дал и близко (и проблема даже не в универе, а в том, что тебе в голову никто инфу не запушит, ты сам её должен сесть и принять, поковырять, разобраться). Поэтому я всё же склоняюсь к тому, что и курсы не особо работают для большинства людей, потому что они приходят, сидят на курсах, выполняют какие-то задания как обезьяны и тщетно думают что тупо ходить на курсы достаточно, чтобы стать программистом. А для тех людей, для которых курсы работают - они справились бы и без курсов. И ты, раз уже пашешь на галеру - тоже справился бы и без курсов. Просто потому что у тебя была мотивация изначально. Конечно тебе, как интересующемуся, подсказали там какие-то подходы, но вообще хейт к курсам не из-за успешных историй, а из-за неуспешных, когда на это инфоциганство ведутся тысячи гоев, уже грезят мечтами как они будут попивать свой смузи за макбуком в офисе а в итоге после курсов вкатываются те самые единицы, которые изначально были замотивированы.
Нажмите, чтобы раскрыть...Когда это было? Году в 10? Щас другие требования и другая конкуренция на джуна, ты должен на бека помимо языка отлично (джойны, with, екасплейн) знать sql, иметь опыт с постгрес+клик, понимать как сервер работает на линуксе (уметь логи посмотреть хотя бы), докер, протобаф/grpc, хотя бы 1 брокер сообщений, это как минимум. Ну и по самому языку опять таки не уметь писать for, а иметь представление о том, как выглядит структура коммерческого проекта, многопоточку отлично знать.
Это в одиночку в интернете почти нереально освоить все
То ли лютый вброс, то ли ТСу пора в
4:19
Тень228 сказал(а):↑Наслушался в своё время таких вот овощей, что курсы не нужны, и вкатывался сам.
Сколько же блин времени и сил я убил на откровенно говёные роад мапы, на поиск элементарных решений, как всё равно я не умел писать код т.к. невозможно самому научиться правильному код стайлу.
Особенно конечно тригерят ублюдки с их 'всё есть в интернете'.
Нажмите, чтобы раскрыть...4:20
Тень228 сказал(а):↑3) не слушайте даунов, слушайте умных людей как я.
Нажмите, чтобы раскрыть...То ли я неправильно понял посыл ТСа, то ли он пошёл на курсы, чтобы научиться код конвеншину...
Интересно, что с ним случится, когда он узнает, что от компании к компании код конвеншин может немного отличаться... Опять на курсы что ли пойдёт?
А если серьёзно, то нужно быть нереальным дурачеллой, чтобы пойти на платные курсы, в то время, как у каждой второй компании есть внутренние курсы, где они буквально набирают людей с улицы и обучают их под специфику своей компании, а лучших забирают на работу. И это всё бесплатно, а иногда ещё и сами платят(пусть и немного)...
Kerr9tina сказал(а):↑То ли лютый вброс, то ли ТСу пора в
4:19
4:20
То ли я неправильно понял посыл ТСа, то ли он пошёл на курсы, чтобы научиться код конвеншину...
Интересно, что с ним случится, когда он узнает, что от компании к компании код конвеншин может немного отличаться... Опять на курсы что ли пойдёт?
А если серьёзно, то нужно быть нереальным дурачеллой, чтобы пойти на платные курсы, в то время, как у каждой второй компании есть внутренние курсы, где они буквально набирают людей с улицы и обучают их под специфику своей компании, а лучших забирают на работу. И это всё бесплатно, а иногда ещё и сами платят(пусть и немного)...
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты безумный?
После ухода епама и подобных с ра шки, курсов от контор осталось по пальцам пересчитать и туда конкурс ещё больше чем на работу в среднем, гениальный знакомый с МГУ кое-как прошёл в какую-то школу яндекса, кинул мне тестовое посмотреть, я а****, таких слов по математике даже не слышал никогда.
Тень228 сказал(а):↑Ментор стоит около 30к в месяц, плюс огромный вопрос будет ли это рили лучше курсов, ибо среди действующих прогеров тех, кто сможет обучить единицы.
В целом офк это лучше, но только если есть уверенность кого берёшь.
Нажмите, чтобы раскрыть...я не знаю, про каких менторов ты говоришь, но что-то около среднее по больнице - 1.5-2к в час у менторов среднего сегмента
тебе не надо встречаться с ментором чаще чем 1-2 раза в неделю. На разбор одной темы более чем достаточно 1-2 часов общения, а дальше уже чтение разных источников и практика. И даже пусть 30 к в месяц. За 2 месяца с ментором получишь больше, чем за пол года на курсе, где ты один из 50 тел на одного препода
Ты прав в том, что уметь в программирование не равно хорошо учить, но тут уже только по отзывам, как и курсы, выбирать. Я просто к тому, что 1х1 всегда будет лучше с точки зрения взаимодействия и впитывания материала.
Jeivi сказал(а):↑как же раньше люди без курсов чему-то учились
Наверное единственный плюс курсов, это кодревью и все.
Нажмите, чтобы раскрыть...еще комьюнити, тоже важная штука
ты не один и мотивирован не быть якорем на фоне других + знакомства
Ответственный сказал(а):↑Нормальные курсы идут от 250к где тебя за ручку ведут профессионалы конкретного языка. Я проходил очень давно такие курсы после армии, чтобы вспомнить знания и апнуться по скиллу. Меня вёл начальник информационного отдела вообще)
а то что за 30к это выброшенные деньги
Нажмите, чтобы раскрыть...250к
за эти деньги можно нанять чела, который к тебе будет домой приходить и носом тыкать в нужную инфу, и над душой стоять, пока не начнешь что-то делать
Тень228 сказал(а):↑Ты безумный?
После ухода епама и подобных с ра шки, курсов от контор осталось по пальцам пересчитать и туда конкурс ещё больше чем на работу в среднем, гениальный знакомый с МГУ кое-как прошёл в какую-то школу яндекса, кинул мне тестовое посмотреть, я а****, таких слов по математике даже не слышал никогда.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так вот в чём твоя проблема, ты кроме распиаренного епама о других конторах и не слышал.
Не все конторы пиарят свои внутреннии курсы из каждого утюга, а многие набирают на них под заголовком "Стажировка".
Так сказать, "в интернете всё есть", нужно просто уметь искать, а без этого навыка в программировании делать нечего, разве что постоянно доставать коллег с вопросами, которые гуглятся за минуту.
К слову, епамовские курсы были одними из самых галерных, потому что ты сначала сидел на курсах, а после этого тебя садили на "лабы" на минимальный оклад(= ты делал реальные проекты с реальными задачами за копейки. Как опыт конечно круто и многие другие компании тебя с руками и ногами забирали после таких курсов, но как факт - галера).
Тень228 сказал(а):↑Когда это было? Году в 10? Щас другие требования и другая конкуренция на джуна, ты должен на бека помимо языка отлично (джойны, with, екасплейн) знать sql, иметь опыт с постгрес+клик, понимать как сервер работает на линуксе (уметь логи посмотреть хотя бы), докер, протобаф/grpc, хотя бы 1 брокер сообщений, это как минимум. Ну и по самому языку опять таки не уметь писать for, а иметь представление о том, как выглядит структура коммерческого проекта, многопоточку отлично знать.
Это в одиночку в интернете почти нереально освоить все
Нажмите, чтобы раскрыть...В 2013. Но да, и тогда тоже на веб разработку нужно было помимо пыхи еще кучу смежных технологий изучить, так же как и сегодня. Пожалуй это еще одна из причин почему я задоджил веб, и вкатился в геймдев (помимо причины что геймдев тупо интереснее лично мне). Но из того что ты назвал на самом деле ниче страшного ты не назвал. JOIN WITH и EXPLAIN - это и есть sql, хз зачем ты их отделил. Ну и в целом хз че ты там в sql сложного увидел, вполне себе простенький и логичный язык запросов, одупляешь какая инструкция че делает и юзаешь.
postgres\clickhouse - исходит из твоего понимания sql
уметь посмотреть логи - это забавный аргумент, учитывая что половину логов ты сам пишешь, а другая половина гуглится в интернете. Тебе сложно смотреть логи?
Выглядит, что ты просто раздуваешь аргументы из мелочей (типа: играть в доту сложно - надо мышкой нажимать, а еще руны подбирать, а ещё на крипов атаку нажимать, а ещё на героев и башни. И это я еще не начал говорить за клавиатуру)
Докер, протобаф\грпс пусть будет. Но вообще, если уж на то пошло, то в нормальной книжке по бэкенду и эти все вещи будут тоже описаны.
Ибо даже в той самой моей книжке по плюсам были разделы о том как поднять сервак и подергать его запросиками, базовая инфа про субд, а так же разделы по сокетному соединению клиентов, не смотря на то, что прямой связи с клиентской разработкой в этом нету, обычно беком занимается кто-то другой, а приложение тупо дергает рест апишки.
Ну и например гуглил я на днях другу книжку по .нету, и в той что нашел - там начинается все с хелловорлда в консольке, а заканчивается десктопом, asp.net, и даже есть базовая инфа по Unity, позволяющая сделать свою первую говноигру. Уверен, в книжках по бекенду так же описаны все необходимые инструменты для бекенда, иначе это кусок гавна а не книжка. Найти годную книжку, так сказать "свою" - это тоже задача по важности не меньшая чем её прочитать.
graffitcrab сказал(а):↑В 2013. Но да, и тогда тоже на веб разработку нужно было помимо пыхи еще кучу смежных технологий изучить, так же как и сегодня. Пожалуй это еще одна из причин почему я задоджил веб, и вкатился в геймдев (помимо причины что геймдев тупо интереснее лично мне). Но из того что ты назвал на самом деле ниче страшного ты не назвал. JOIN WITH и EXPLAIN - это и есть sql, хз зачем ты их отделил. Ну и в целом хз че ты там в sql сложного увидел, вполне себе простенький и логичный язык запросов, одупляешь какая инструкция че делает и юзаешь.
postgres\clickhouse - исходит из твоего понимания sql
уметь посмотреть логи - это забавный аргумент, учитывая что половину логов ты сам пишешь, а другая половина гуглится в интернете. Тебе сложно смотреть логи?
Выглядит, что ты просто раздуваешь аргументы из мелочей (типа: играть в доту сложно - надо мышкой нажимать, а еще руны подбирать, а ещё на крипов атаку нажимать, а ещё на героев и башни. И это я еще не начал говорить за клавиатуру)
Докер, протобаф\грпс пусть будет. Но вообще, если уж на то пошло, то в нормальной книжке по бэкенду и эти все вещи будут тоже описаны.
Ибо даже в той самой моей книжке по плюсам были разделы о том как поднять сервак и подергать его запросиками, базовая инфа про субд, а так же разделы по сокетному соединению клиентов, не смотря на то, что прямой связи с клиентской разработкой в этом нету, обычно беком занимается кто-то другой, а приложение тупо дергает рест апишки.
Ну и например гуглил я на днях другу книжку по .нету, и в той что нашел - там начинается все с хелловорлда в консольке, а заканчивается десктопом, asp.net, и даже есть базовая инфа по Unity, позволяющая сделать свою первую говноигру. Уверен, в книжках по бекенду так же описаны все необходимые инструменты для бекенда, иначе это кусок гавна а не книжка. Найти годную книжку, так сказать "свою" - это тоже задача по важности не меньшая чем её прочитать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Короче не читал весь твой высер, если ты считаешь что хорошо писать оптимизированные sql запросы это изи, то о чем вообще с тобой говорить. Ты как раз тот кого я описал в теме, который будучи в it пол своей жизни считает что человек только начавший въезжать имеет точно такое же мышление и также быстро со всем разберётся.
Ну и да, знание посгреса/клика вообще никак не связано с sql, там у каждой из них миллион особенностей которые нужно учитывать.
Upd всё же дочитал твой высер до конца зачем-то.
В дефолтом Шилдте по джаве на 800 страниц разбирается только базовый синтаксис языка, да и то не весь, что от всего роадмапа процентов 10.
Тень228 сказал(а):↑Короче не читал весь твой высер, если ты считаешь что хорошо писать оптимизированные sql запросы это изи, то о чем вообще с тобой говорить. Ты как раз тот кого я описал в теме, который будучи в it пол своей жизни считает что человек только начавший въезжать имеет точно такое же мышление и также быстро со всем разберётся.
Нажмите, чтобы раскрыть...Категорическое нет. Напротив, я утверждаю, что нужно ковырять пет проекты, и читать книги, вникая. Где ты видел, чтобы я написал, чето типа "всё изи: сел-делаешь"? Тут нужна определенная доля мотивации упорства и интереса.
А хорошо оптимизированное что-либо - джун написать не способен по определению. Хоть ты на 10 курсов сходи, и сотню книг прочитай. Джуны это мусор, которого можно натаскивать на мелких тасках и фиксах, пока он не вырастет хотя бы в мидла, и вот тогда можно будет рассуждать о хорошей оптимизации его кода или sql запросов, или чего-либо ещё.
Тень228 сказал(а):↑Ну и да, знание посгреса/клика вообще никак не связано с sql, там у каждой из них миллион особенностей которые нужно учитывать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да без проблем, я по unity\.net тоже могу кучу говна тебе навалить, где надо что-то знать. Только зачем, то, что ты написал - не опровергает моего утверждения о том, что в книгах по бэку в том числе и посгресс/клик должен быть описан.
Тень228 сказал(а):↑Upd всё же дочитал твой высер до конца зачем-то.
В дефолтом Шилдте по джаве на 800 страниц разбирается только базовый синтаксис языка, да и то не весь, что от всего роадмапа процентов 10.
Нажмите, чтобы раскрыть...Всё же, сейчас я получил ультимативное подтверждение того, что ты просто пытаешься раздуть базовые скиллы до астрономических масштабов. Хз зачем, возможно тебя просто задело, что твои знания никто не возвысил в космос, возможно тебе в душе обидно что ты всрал деньги на курсы и ты злишься, а может что-то ещё.
Ну что-ж, тогда и я могу страуструпа книжку по плюсам на 1100+ страниц вспомнить. Как будто это хороший аргумент, как будто не прочитавшие 1100 страниц страуструпа - не смогут работать на плюсах. Да что там, я почти уверен, что ты сам этот самый шилдт по джаве на 800 страниц - не прочел полностью, а скорей юзаешь его в качестве справочника. Хотя и это хз зачем в 2023, когда можно руками нащупать все необходимые особенности языка и достучаться до всех популярных библиотек даже не куря гайды. Джуны в подобных руководствах ничего не поймут, а миддлу оно уже и не нужно по факту, разве что для самообразования, найти какие-то скрытые фичи, о которых ты не знал. Ну такое.
На деле для джуна все необходимые знания для конкретного направления (а не только о языке) можно уместить где-то в 300-500 страниц, если убрать всякую микромишуру, которая в 99.9999999999% тасок не пригодится. Детали - это уже наживное.
Человеку с нулевым айти бекграундом курсы помогут больше кмк, чем какие-то начальные попытки самообучаться читая доку, гуглить искать решения и тп Конечно зависит от самих курсов, но как вводный базовый материал, он будет очень полезен. А уже дальше если человеку еще интересно, он будет сам практиковаться и что-то делать
ostermal сказал(а):↑Забавно, я тоже миддл, но я не рекомендую покупать курсы т.к. это трата денег в никуда, ведь вся инфа, которую там дают, есть на ютубе/гугле, а пример с врачами априори некорректен, поскольку в операции надо знать конкретную процедуру для решения проблемы, а в ит важна гибкость мышления. Если ты не способен найти и решить проблему сам, то тебе нечего делать в ит.
пс, а еще я не создаю сотни помойных тем так что мое мнение выше твоего
псс, единственные курсы, которые могу посоветовать- курсы с юдеми. Они стоят копейки, а инфа скомпонована в одном месте, что удобно.
Нажмите, чтобы раскрыть...Включу режим зануды, но в медицине,в той же хирургии гибкость мышления очень, как важна. Если будешь работать, как робот. Чисто по учебнику, по плану операции делать,то жди беды. Каждый человек индивидуален и всякое может произойти, случиться, поэтому должен соображать, придумать что-то, не действовать по шаблону. Ну и, найти проблему и решить ее самому в медицине ой, как важно)
zabavniy сказал(а):↑> всё же есть по медицине, видео операций даже есть.
Есть у меня знакомый который отучился на хирурга и перед своими первыми операциями штудировал ютюб
Нажмите, чтобы раскрыть...Это нормально, повторить перед очень волнительным событием, все-таки, цена ошибки высока. Если он во время ординатуры резиновые пинал,то плоха.
Тень228 сказал(а):↑С 2 месяцами опыта собесишь?
А, ты прост никуда не мог устроиться и ип своё открыл?
Нажмите, чтобы раскрыть...Да представь себе существуют люди которые обучаются быстрее чем ты)))))))))) и за 2 месяца + год самобучения достигают уровня чтобы собесить джунов + мидла с 2,5 года опыта.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:10
Просмотров:10
-
Баунти 19 Jun 2024 в 05:06Сообщений: 8 19 Jun 2024 в 05:06
Сообщений:8
Просмотров:11
-
Сообщений:6
Просмотров:11
-
Сообщений:12
Просмотров:13
-
Сообщений:7
Просмотров:19