Образование - параша

avatar Коржик

900

43

Коржик

Пользователь

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2090

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

Коржик

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2090

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

DarkSeer55 сказал(а):

Хорошо что твоей воли нет, иначе бы у нас в стране вообще умных людей не было бы. Если тебе предмет не нравится/не нужен, это не значит что он бесполезен и его не нужно учить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет не нужно, это факт


kasdkajskdjkajskd сказал(а):

Друг мой, про EPAM ты серьезно? Они мне каждый месяц пишут и каждый месяц я им отказываю. А сколько он сейчас получает, сколько хочет и какой у него опыт?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я шо расспрашивал, одно знаю, как только он сменил локацию, ему инвайтов кучу кидали. значит он хорош.

про зп я же сказал в прошлом посте

pixelgoo

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3313

pixelgoo

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3313

Смотря какая специальность, но даже на айти специальностях можно получить базу по CS.

DarkSeer55

Пользователь

Регистрация: 12.03.2013

Сообщения: 1679

Рейтинг: 628

DarkSeer55

Регистрация: 12.03.2013

Сообщения: 1679

Рейтинг: 628

Коржик сказал(а):

нет не нужно, это факт

Нажмите, чтобы раскрыть...

с такими развернутыми фактами можно только позавидовать тебе, может напишешь письмо в министерство образования?

Divaltor™

Пользователь

Регистрация: 22.02.2016

Сообщения: 1447

Рейтинг: 640

Divaltor™

Регистрация: 22.02.2016

Сообщения: 1447

Рейтинг: 640

img

Смотря какая профессия. Медикам образование необходимо априори, а тем же программиста оно почти бесполезно. В школе все должны получать примерно базовое образование, а там все сами должны решать нужно ли им дальше идти или нет



Коржик

Пользователь

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2090

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

Коржик

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2090

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

DarkSeer55 сказал(а):

с такими развернутыми фактами можно только позавидовать тебе, может напишешь письмо в министерство образования?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а кто я такой? что ты несешь?

я не говорил, что я гений и знаю все тонкости и профит каждой "штуки".

но лично моё мнение таково и факт того, что в универе учат многим не нужным вещам конкретному челику - факт

kasdkajskdjkajskd

Пользователь

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 277

Рейтинг: -19

kasdkajskdjkajskd

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 277

Рейтинг: -19

Divaltor™ сказал(а):

Медикам образование необходимо априори, а тем же программиста оно почти бесполезно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Много программистов знаешь чтобы такие громкие заявления делать?

Divaltor™

Пользователь

Регистрация: 22.02.2016

Сообщения: 1447

Рейтинг: 640

Divaltor™

Регистрация: 22.02.2016

Сообщения: 1447

Рейтинг: 640

img
kasdkajskdjkajskd сказал(а):

Много программистов знаешь чтобы такие громкие заявления делать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаю по крайней мере 2-х программистов и 1-го дизайнера, которые забили на учебу в принципе и чисто за счет своего желания вытащили навыки и сейчас работают и живут неплохо

Dqq

Пользователь

Регистрация: 22.08.2015

Сообщения: 793

Рейтинг: 298

Dqq

Регистрация: 22.08.2015

Сообщения: 793

Рейтинг: 298

img
Коржик сказал(а):

После своего опыта могу сказать, что любое образование в универах - гавно и юзлесс(но к сожалению его поддерживает весь мир).

Не важно какой универ, в одном ты на изи все сдаешь ничего не делая, в другом все строго и типа хотят научить(даже тому что тебе не надо/не интересно) и ты будешь тратить время, силы, деньги, нервы на эту помойку.

Была б моя воля, я бы все изменил, и вместо универов, сделал бы только курсы. Тоесть сейчас курсы в 90% гавно и там ничему не учат и платно.

Но если б не было универов, все бы лучшие преподы работали там.
Плюсы:

- ты можешь выбирать предметы(нет обязательных)

- можешь выбрать любое количество(хоть даже 1 предмет)

- в зависимости от заведения свои цены офк(или государственные)

- за каждый предмет ты получаешь сертификат с определенным уровнем твоих знаний

- отсеится много даунов, тоесть те, кто не знают или не хотят учить, будут знать мало.

- не будет такого, что челик закончил универ, учил какие-то предметы, а на какие-то забивал болт(в 99% универов, если препод знает, что ты шаришь много, но какойто предмет или не хочешь или не тянешь, он тебе поставит оценку. но зачем? не проще просто, чтоб челик не учил этот предмет? ПРИ ЭТОМ ЭТОТ ЧЕЛИК, "типа" знает этот предмет. а зачем?...

Особенно меня забавляет "это базовые знания". Какие на*** базовые знания? Базу я получил в школе, я знаю там нитроген, оксиген и тд, я знаю как посчитать скорость, вес, я знаю основных великих людей за всю историю человечества и даты, я знаю почти все страны мира, их столицы, я знаю что такое млекопитающие и бла бла бла основа всех наук.

Единственный предмет, который может быть обязательный в наших реалиях - английский язык и родной язык, что реально нужно для любого человека в наше время.

САБЖ.


Простой пример.

Я поступил на магистра в частный уник, тут нужно учить то, что скажут. Не тот язык проги, что я хочу и тд, не нужный для меня предмет для биз. аналитиков/архитекторов, не нужный предмет для технарей и тд.
При этом эти же преподы шарят то, что мне нужно, но извините, у нас такой порядок и такой учебный план, мы преподаем, то что считает заведение)




Нажмите, чтобы раскрыть...

Чекни количество студентов/аспирантов в рашке. Основное назначение ВУЗа это не передача знаний, а подготовка к выполнению большого обьёма работы не нужного тебе. Что собственно ты и будешь делать на любой, даже любимой работе.

Podpivasik

Пользователь

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30010

Рейтинг: 11117

Podpivasik

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 30010

Рейтинг: 11117

тут сыглы с автором, сам 4 года проучился и закончил вуз, получил диплом, вроде бы умный должен быть профессор типо, а на деле вуз ничего не дал мне.

kasdkajskdjkajskd

Пользователь

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 277

Рейтинг: -19

kasdkajskdjkajskd

Регистрация: 24.10.2018

Сообщения: 277

Рейтинг: -19

Divaltor™ сказал(а):

Знаю по крайней мере 2-х программистов и 1-го дизайнера, которые забили на учебу в принципе и чисто за счет своего желания вытащили навыки и сейчас работают и живут неплохо

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какая у них специализация?)

Коржик

Пользователь

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2090

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

Коржик

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2090

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

Divaltor™ сказал(а):

Знаю по крайней мере 2-х программистов и 1-го дизайнера, которые забили на учебу в принципе и чисто за счет своего желания вытащили навыки и сейчас работают и живут неплохо

Нажмите, чтобы раскрыть...

неплохо это 1-3к бачей, меня это не устраивает например

Nagibator228tasher

Пользователь

Регистрация: 05.11.2018

Сообщения: 271

Рейтинг: 88

Нарушения: 1000

Nagibator228tasher

Регистрация: 05.11.2018

Сообщения: 271

Рейтинг: 88

Нарушения: 1000

Коржик сказал(а):

После своего опыта могу сказать, что любое образование в универах - гавно и юзлесс(но к сожалению его поддерживает весь мир).

Не важно какой универ, в одном ты на изи все сдаешь ничего не делая, в другом все строго и типа хотят научить(даже тому что тебе не надо/не интересно) и ты будешь тратить время, силы, деньги, нервы на эту помойку.

Была б моя воля, я бы все изменил, и вместо универов, сделал бы только курсы. Тоесть сейчас курсы в 90% гавно и там ничему не учат и платно.

Но если б не было универов, все бы лучшие преподы работали там.
Плюсы:

- ты можешь выбирать предметы(нет обязательных)

- можешь выбрать любое количество(хоть даже 1 предмет)

- в зависимости от заведения свои цены офк(или государственные)

- за каждый предмет ты получаешь сертификат с определенным уровнем твоих знаний

- отсеится много даунов, тоесть те, кто не знают или не хотят учить, будут знать мало.

- не будет такого, что челик закончил универ, учил какие-то предметы, а на какие-то забивал болт(в 99% универов, если препод знает, что ты шаришь много, но какойто предмет или не хочешь или не тянешь, он тебе поставит оценку. но зачем? не проще просто, чтоб челик не учил этот предмет? ПРИ ЭТОМ ЭТОТ ЧЕЛИК, "типа" знает этот предмет. а зачем?...

Особенно меня забавляет "это базовые знания". Какие на*** базовые знания? Базу я получил в школе, я знаю там нитроген, оксиген и тд, я знаю как посчитать скорость, вес, я знаю основных великих людей за всю историю человечества и даты, я знаю почти все страны мира, их столицы, я знаю что такое млекопитающие и бла бла бла основа всех наук.

Единственный предмет, который может быть обязательный в наших реалиях - английский язык и родной язык, что реально нужно для любого человека в наше время.

САБЖ.


Простой пример.

Я поступил на магистра в частный уник, тут нужно учить то, что скажут. Не тот язык проги, что я хочу и тд, не нужный для меня предмет для биз. аналитиков/архитекторов, не нужный предмет для технарей и тд.
При этом эти же преподы шарят то, что мне нужно, но извините, у нас такой порядок и такой учебный план, мы преподаем, то что считает заведение)




Нажмите, чтобы раскрыть...

Глупости, человек сам не знает что хочет и что умеет, поэтому и нужен большой спектр изучаемых предметов, к тому же для изучения физики надо знать химию чуть чуть, знать хорошо математику, ничего ты не изучаешь просто так, хотя в российских реалиях образование не очень эффективно, но в любом случае высшее лишнем не будет чему-то там тебя все равно научат, человек сам по себе, человек особенно 18 летний подросток слишком тупой чтобы знать что ему надо

Migux3

Пользователь

Регистрация: 29.07.2018

Сообщения: 280

Рейтинг: 56

Migux3

Регистрация: 29.07.2018

Сообщения: 280

Рейтинг: 56

Пукан сказал(а):

Студенческие годы - это когда ты уже не ребенок, но и до взрослого пока далеко. Прослойка времени для страдания фигней, определения дальнейшего пути.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в итоге, эти самые взрослые люди работают не по специальности, т.к. они по ошибке это выбрали: заставили родители/выбирали спеша и необдуманно
а еще большинство бедные челики что материально, что морально
короче говоря, ты все равно будешь разбираться в себе до 40 лет, когда менять что-то в жизни будет крайне тяжело
вот такова жизнь
лучше жить одним днемHAhaa.png


Nagibator228tasher сказал(а):

Глупости, человек сам не знает что хочет и что умеет, поэтому и нужен большой спектр изучаемых предметов, к тому же для изучения физики надо знать химию чуть чуть, знать хорошо математику, ничего ты не изучаешь просто так, хотя в российских реалиях образование не очень эффективно, но в любом случае высшее лишнем не будет чему-то там тебя все равно научат, человек сам по себе, человек особенно 18 летний подросток слишком тупой чтобы знать что ему надо

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты это расскажешь зарубежному образованию
например, во франции ты сам выбираешь свой язык программирования и уделяешь на него все свое внимание, плюс может быть дополнительный. при этом у тебя минимальное кол-во юзлесс предметов, по типу: социология/философия
upd: забыл еще сказать про то, что в некоторых странах практикуется gap year, во время которого могут передумать насчет своего выбора

Nagibator228tasher

Пользователь

Регистрация: 05.11.2018

Сообщения: 271

Рейтинг: 88

Нарушения: 1000

Nagibator228tasher

Регистрация: 05.11.2018

Сообщения: 271

Рейтинг: 88

Нарушения: 1000

Migux3 сказал(а):

в итоге, эти самые взрослые люди работают не по специальности, т.к. они по ошибке это выбрали: заставили родители/выбирали спеша и необдуманно
а еще большинство бедные челики что материально, что морально
короче говоря, ты все равно будешь разбираться в себе до 40 лет, когда менять что-то в жизни будет крайне тяжело
вот такова жизнь
лучше жить одним днемHAhaa.png


ты это расскажешь зарубежному образованию
например, во франции ты сам выбираешь свой язык программирования и уделяешь на него все свое внимание, плюс может быть дополнительный. при этом у тебя минимальное кол-во юзлесс предметов, по типу: социология/философия

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же говорю что в России образование не суперкрутое и устаревшие, я уверен и во Франции не без лишних предметов да и выбираешь судя по твоим словам ты только язык программирования, хотя мне друг говорит который сейчас в вузе учится что там преподу плевать что за язык главное чтобы объяснил и чтобы работало

Funcrusher Plus

Пользователь

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 3413

Рейтинг: 1812

Funcrusher Plus

Регистрация: 22.08.2012

Сообщения: 3413

Рейтинг: 1812

Коржик сказал(а):

После своего опыта могу сказать, что любое образование в универах - гавно и юзлесс(но к сожалению его поддерживает весь мир).

Не важно какой универ, в одном ты на изи все сдаешь ничего не делая, в другом все строго и типа хотят научить(даже тому что тебе не надо/не интересно) и ты будешь тратить время, силы, деньги, нервы на эту помойку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я вот могу сказать по своему опыту, что разница огромная. Я окончил топовый ВУЗ по инженерной специальности и сейчас в аспирантуре на юриста в платной шаражке (чтобы откосить от армейки, очевидно).

Пока на инженера учился, чтобы что-то сдать надо было по крайней мере часов 40-60 в семестр попотеть над дз, подождать в очереди препода, чтобы достучаться к нему на сдачу задания, что-то ему доказать и ещё читать что-то дома хотя бы иногда. Очевидно, что ты что-то да изучишь в итоге.

В аспирантуре можно придти сдавать доклад самому ректору этого ВУЗа, сказать ему, что ты на инженера учился, тебе тяжело с правом, но очень хочется всё осилить, сейчас вот ты сидеть будешь дома, римское право изучать. И ты внезапно получишь в ответ что-то типа "Римское право? Классика, достойный выбор!", тебе поставят зачёт без вопросов, и ты вернёшься на занятия в следующий раз примерно через полгода.

Какая тут трата сил и времени?) Плати исправно и всё будет ОК. И юристом на бумаге ты станешь.

Ну и контингент на лекциях во втором ВУЗе тоже очень увлекательный. Мне лекции чем-то мою школу напоминают - куча гоповатой молодёжи, которая явно живёт где-то рядом, вперемешку с какими-то неформалами явно с убитой самооценкой (ну какой повод у человека может быть поступить в такое место? только если ты считаешь себя вообще немощным, негодным ни на что и недостойным учиться в хорошем месте). И среди них препод, который читает информацию самым доступным для подобной аудитории образом.

Коржик сказал(а):

Особенно меня забавляет "это базовые знания". Какие на*** базовые знания? Базу я получил в школе, я знаю там нитроген, оксиген и тд, я знаю как посчитать скорость, вес, я знаю основных великих людей за всю историю человечества и даты, я знаю почти все страны мира, их столицы, я знаю что такое млекопитающие и бла бла бла основа всех наук.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тема в том, что если ты не получил базовых знаний, то ты даже можешь не знать, что ты чего-то не знаешь.

Когда я проходил в последний раз собеседование на программиста, то я люто насосал на вопросах по простейшим алгоритмам. Всё в итоге для меня обернулось хорошо, но всё же - я не учился этой профессии в ВУЗе, я учился сам в рабочее время и дома, поэтому я некоторые совсем неочевидные вещи знаю лучше, чем очень простые. Я просто даже о их существовании могу не знать (а когда узнаю, аж стыдно становится).

На собеседовании это выглядит примерно так: "Сколько будет 2 + 2?". "Эээээмммм... ну, я могу предположить конечно, но не уверен, что это будет правильно. Это наверно... 100 - 96, сколько это будет?". "А что, если ответ просто 4?" Через 2 секунды интенсивного размышления: "А, да, действительно, Вы правы, 2 + 2 = 4".

dJozy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

dJozy

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

Migux3 сказал(а):

в итоге, эти самые взрослые люди работают не по специальности, т.к. они по ошибке это выбрали: заставили родители/выбирали спеша и необдуманно
а еще большинство бедные челики что материально, что морально
короче говоря, ты все равно будешь разбираться в себе до 40 лет, когда менять что-то в жизни будет крайне тяжело
вот такова жизнь
лучше жить одним днемHAhaa.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так всегда есть возможность перевестись, проблема в том, что гос-ву больше нужны солдафоны, поэтому отсрочку в таких ситуациях не дают. Тут мы подходим к тому, что проблема не только в системе образовании.

0xA50C1A1

Пользователь

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 5008

Рейтинг: 1290

0xA50C1A1

Регистрация: 14.07.2015

Сообщения: 5008

Рейтинг: 1290

Коржик сказал(а):

в шарагах не платят 3-4к даже синьорам, о чем ты?) а в епамы всякие еще попасть надо

Нажмите, чтобы раскрыть...

А епам и лохсофт типо не шараги? Сейчас бы галеры-соковыжималки считать приличными местами, куда попасть тяжело.


Коржик сказал(а):

Простой пример.

Я поступил на магистра в частный уник, тут нужно учить то, что скажут. Не тот язык проги, что я хочу и тд, не нужный для меня предмет для биз. аналитиков/архитекторов, не нужный предмет для технарей и тд.
При этом эти же преподы шарят то, что мне нужно, но извините, у нас такой порядок и такой учебный план, мы преподаем, то что считает заведение)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Синергия что ли?

Коржик

Пользователь

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2090

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

Коржик

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2090

Рейтинг: 272

Нарушения: 1000

Funcrusher Plus сказал(а):

А я вот могу сказать по своему опыту, что разница огромная. Я окончил топовый ВУЗ по инженерной специальности и сейчас в аспирантуре на юриста в платной шаражке (чтобы откосить от армейки, очевидно).

Пока на инженера учился, чтобы что-то сдать надо было по крайней мере часов 40-60 в семестр попотеть над дз, подождать в очереди препода, чтобы достучаться к нему на сдачу задания, что-то ему доказать и ещё читать что-то дома хотя бы иногда. Очевидно, что ты что-то да изучишь в итоге.

В аспирантуре можно придти сдавать доклад самому ректору этого ВУЗа, сказать ему, что ты на инженера учился, тебе тяжело с правом, но очень хочется всё осилить, сейчас вот ты сидеть будешь дома, римское право изучать. И ты внезапно получишь в ответ что-то типа "Римское право? Классика, достойный выбор!", тебе поставят зачёт без вопросов, и ты вернёшься на занятия в следующий раз примерно через полгода.

Какая тут трата сил и времени?) Плати исправно и всё будет ОК. И юристом на бумаге ты станешь.

Ну и контингент на лекциях во втором ВУЗе тоже очень увлекательный. Мне лекции чем-то мою школу напоминают - куча гоповатой молодёжи, которая явно живёт где-то рядом, вперемешку с какими-то неформалами явно с убитой самооценкой (ну какой повод у человека может быть поступить в такое место? только если ты считаешь себя вообще немощным, негодным ни на что и недостойным учиться в хорошем месте). И среди них препод, который читает информацию самым доступным для подобной аудитории образом.

Тема в том, что если ты не получил базовых знаний, то ты даже можешь не знать, что ты чего-то не знаешь.

Когда я проходил в последний раз собеседование на программиста, то я люто насосал на вопросах по простейшим алгоритмам. Всё в итоге для меня обернулось хорошо, но всё же - я не учился этой профессии в ВУЗе, я учился сам в рабочее время и дома, поэтому я некоторые совсем неочевидные вещи знаю лучше, чем очень простые. Я просто даже о их существовании могу не знать (а когда узнаю, аж стыдно становится).

На собеседовании это выглядит примерно так: "Сколько будет 2 + 2?". "Эээээмммм... ну, я могу предположить конечно, но не уверен, что это будет правильно. Это наверно... 100 - 96, сколько это будет?". "А что, если ответ просто 4?" Через 2 секунды интенсивного размышления: "А, да, действительно, Вы правы, 2 + 2 = 4".

Нажмите, чтобы раскрыть...

жиза, много лет еб***, а когда начал учится, учил сразу по фасту доходя до более важных вещей и на мелочках не мог понять, что я делаю не так

Известная личность

Пользователь

Регистрация: 06.02.2019

Сообщения: 35

Рейтинг: 1

Нарушения: 1000

Известная личность

Регистрация: 06.02.2019

Сообщения: 35

Рейтинг: 1

Нарушения: 1000

Пудж>образование