Очень интересная механика К'Туна

1. Ставим К'Туна против приста, условно 20/20
2. Прист погребает его, дровает К'Туна, которого он погреб, по умолчанию 6/6 и ставит его на стол
3. Ставим Сильвану на стол и убиваем ее, Сильвана забирает вражеского К'Туна 6/6
4. Прист юзает вот это на нашего К'Туна
5. Убиваем карту, которую вы только что увидели первый раз и получаем К'Туна 20/20
6. У приста бомбит

Выглядит мб и невероятно, но я только что именно в эту ситуацию и попал. Есть предположения, по какой логике?
Вики говорит: "Предсмертный хрип украденного скрытня будет призывать копию существа на стороне изначального владельца уничтоженного существа.", что не совпадает с определением погребения, так как если убить К'Туна, которого прист выставил после погребения, то своего замешать вы себе не сможете(то есть это пристовский Бог)

Зачем присту ставить ктуна 6 6, тем более если у вара есть сильвана, если он итак победил?
И зачем сувать присту скрытня?

pochemyzamenya сказал(а):↑

Зачем присту ставить ктуна 6 6, тем более если у вара есть сильвана, если он итак победил?
И зачем сувать присту скрытня?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вопрос не в этом, но если тебе прям п.дц как интересно, то он его взял со смотрителя музея, который дезратл раскапывает

Ничего не понял,

Sharpest Lives сказал(а):↑

4. Прист юзает вот это на нашего К'Туна
5. Убиваем карту, которую вы только что увидели первый раз и получаем К'Туна 20/20
6. У приста бомбит

Нажмите, чтобы раскрыть...

а почему у приста бомбит, если ему падает ктун 20-20??

Sudjiro сказал(а):↑

Ничего не понял,

а почему у приста бомбит, если ему падает ктун 20-20??

Нажмите, чтобы раскрыть...

ктуна мы получаем, потому что скрытень возвращает карту на ту половину поля, откуда он ее взял
проще говоря, он сожрал моего ктуна, а потом выплюнул мне его обратно

Sharpest Lives сказал(а):↑

ктуна мы получаем, потому что скрытень возвращает карту на ту половину поля, откуда он ее взял
проще говоря, он сожрал моего ктуна, а потом выплюнул мне его обратно

Нажмите, чтобы раскрыть...

ого, вот оно как бывает

Ну у меня есть предположение.
Твой КТун был баффнут до 20/20. Как только он заново появился из 3 3, то он заново получил свой бафф в 20/20.
Отличие от 3 и 4 пункта в том, что в 3 пункте ты забираешь чужого КТуна и он НЕ получает бафф т.к. он чужой, а в 4 пункте твой КТун грубо говоря заново респавнится со своим положенным баффом 20/20.

Sharpest Lives сказал(а):↑

вопрос не в этом

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если вопрос по механике, то всё предельно ясно, прислужники бафают ктуна где бы он ни был и когда ты его достаешь он получает статы и наверняка не важно как именно ты его призываешь на стол.

Sharpest Lives сказал(а):↑

1. Ставим К'Туна против приста, условно 20/20
2. Прист погребает его, дровает К'Туна, которого он погреб, по умолчанию 6/6 и ставит его на стол
3. Ставим Сильвану на стол и убиваем ее, Сильвана забирает вражеского К'Туна 6/6
4. Прист юзает вот это на нашего К'Туна
5. Убиваем карту, которую вы только что увидели первый раз и получаем К'Туна 20/20
6. У приста бомбит

Выглядит мб и невероятно, но я только что именно в эту ситуацию и попал. Есть предположения, по какой логике?
Вики говорит: "Предсмертный хрип украденного скрытня будет призывать копию существа на стороне изначального владельца уничтоженного существа.", что не совпадает с определением погребения, так как если убить К'Туна, которого прист выставил после погребения, то своего замешать вы себе не сможете(то есть это пристовский Бог)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну всё правильно, что не понятного, то?
если у тебя прист заберёт ктуна и ты будешь картами бафать ктуна, то будет продолжать высвечивать 20\20>22\22
после смерти того существа призвался ктун, на которого применился положенный для него бафф
ты переманил сильваной 6\6 и именно по этому он и был у тебя 6\6, а не 20\20

багич, написал уже почему, напишу и еще раз

ктун, это забафанное существо, т.е 6\6 + баф
А механика скрытня и забафаного существа двольно простая, убирает забафанное существо, возращает его уже без бафа
Можно даже потестить, таким способом
ставим 10\10 ктуна, забираем его скрытнем, если возращает 10\10 то это баг, если возращает 6-6, то норм, но получается ситуация тобой написанная, явный баг

Usher сказал(а):↑

багич, написал уже почему, напишу и еще раз

ктун, это забафанное существо, т.е 6\6 + баф
А механика скрытня и забафаного существа двольно простая, убирает забафанное существо, возращает его уже без бафа
Можно даже потестить, таким способом
ставим 10\10 ктуна, забираем его скрытнем, если возращает 10\10 то это баг, если возращает 6-6, то норм, но получается ситуация тобой написанная, явный баг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю есть смысл потестить как будут работать прислужники если ктун находится внутри скрытня
если они бафают его прямо у него в утробе, то это все таки не баг
по такой логике он выплевывает не новое существо, а старое.
Но с другой стороны, тогда он у него в утробе должен лежать в виде 6/6 (потому что он выплевывает то без баффа) и вернуть ктуна 6/6 + баффы от прислужников пока он был внутри
Если это работает иначе, то он может просто юзать на него что то типа возрождения шамана а потом выплевывать, но как с К'Туном это будет работать сказать трудно

Sharpest Lives сказал(а):↑

Я думаю есть смысл потестить как будут работать прислужники если ктун находится внутри скрытня
если они бафают его прямо у него в утробе, то это все таки не баг

Нажмите, чтобы раскрыть...

тести, интересно тоже

Usher сказал(а):↑

тести, интересно тоже

Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня скрытня нет Kappa

Sharpest Lives сказал(а):↑

у меня скрытня нет Kappa

Нажмите, чтобы раскрыть...

го тестить, у меня есть

Итоги плейтестов:
Скрытень действительно выплевывает существо без баффов, как и должно быть
Однако у Ктуна какой то особый бафф, который обновляется каждый раз когда он появляется в игре (на столе, в руке, в колоде). Если засалить вражеского Ктуна(он станет 6-6 как и полагается) а потом сожрать скрытнем, то вылезет он с баффом своего хозяина.

Usher сказал(а):↑

багич, написал уже почему, напишу и еще раз

ктун, это забафанное существо, т.е 6\6 + баф
А механика скрытня и забафаного существа двольно простая, убирает забафанное существо, возращает его уже без бафа
Можно даже потестить, таким способом
ставим 10\10 ктуна, забираем его скрытнем, если возращает 10\10 то это баг, если возращает 6-6, то норм, но получается ситуация тобой написанная, явный баг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Баф накладывается на К'Туна, у него совсем другая механика.
Как по мне всё логично: при призыве/перерождении К'Тун возвращает себе свои статы, что не должен делать при переманивании.

Sharpest Lives сказал(а):↑

Итоги плейтестов:
Скрытень действительно выплевывает существо без баффов, как и должно быть
Однако у Ктуна какой то особый бафф, который обновляется каждый раз когда он появляется в игре (на столе, в руке, в колоде). Если засалить вражеского Ктуна(он станет 6-6 как и полагается) а потом сожрать скрытнем, то вылезет он с баффом своего хозяина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для этого и сделана надпись "где бы он не был". Пусть хоть в другой колоде Kappa

Дроген сказал(а):↑

Баф накладывается на К'Туна, у него совсем другая механика.
Как по мне всё логично: при призыве/перерождении К'Тун возвращает себе свои статы, что не должен делать при переманивании.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в таком случае проще сделать чтобы он увеличивал свои родные статы, но тогда салом снять нельзя будет
зачем нужна возможность салить ктуна - не понятно

Sharpest Lives сказал(а):↑

1. Ставим К'Туна против приста, условно 20/20
2. Прист погребает его, дровает К'Туна, которого он погреб, по умолчанию 6/6 и ставит его на стол
3. Ставим Сильвану на стол и убиваем ее, Сильвана забирает вражеского К'Туна 6/6
4. Прист юзает вот это на нашего К'Туна
5. Убиваем карту, которую вы только что увидели первый раз и получаем К'Туна 20/20
6. У приста бомбит

Выглядит мб и невероятно, но я только что именно в эту ситуацию и попал. Есть предположения, по какой логике?
Вики говорит: "Предсмертный хрип украденного скрытня будет призывать копию существа на стороне изначального владельца уничтоженного существа.", что не совпадает с определением погребения, так как если убить К'Туна, которого прист выставил после погребения, то своего замешать вы себе не сможете(то есть это пристовский Бог)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ситуация с К'Туном такая: его баффы вешаются на некоторое внутриигровое невидимое существо, "proxy minion" по терминологии hswiki. У каждого игрока это существо своё, им и определяются размеры К'Туна в руке/в колоде/на столе. При этом бафф с proxy minion вешается на всех К'Тунов, появляющихся на столе. (Сайленс снимает этот бафф, но не возможность получать последующие улучшения)
(этим объясняется и то, что карты с "10 атаки у К'Туна" работают, даже если лично К'Тун с 10 атаки уже в игре не появится - они проверяют атаку буферного существа, которое вообще-то от К'Туна не зависит)
При украдывании К'Туна напрямую на столе (Сильвана/техник/МК) статы сохраняются.
P.S. Правда, я не уверен, какого размера будет К'Тун, выпадающий со Снида/Чучела. Скорей всего, с баффом (но это нуждается в проверке).

Sharpest Lives сказал(а):↑

в таком случае проще сделать чтобы он увеличивал свои родные статы, но тогда салом снять нельзя будет
зачем нужна возможность салить ктуна - не понятно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это сделано для того, чтобы при возрождении у него были его дополнительные статы. Ведь не просто так гласит надпись "где бы он ни был", верно?
К'Тун переродился - получил свои статы.
Ну а если лишить возможности его салить, то карта станет имбой. Сейчас же для возвращения статов карту надо перепризвать.

Дроген сказал(а):↑

Ну а если лишить возможности его салить, то карта станет имбой

Нажмите, чтобы раскрыть...

ситуаций в которых ты защищаешься от ктуна стенкой можно по пальцам пересчитать, обычно он пострелял и уже выиграл игру

Только недавно играл против Ктун приста.У него полыхало знатно.
https://hsreplay.net/replay/fZ92DRLBGAGDDCpznnCe29#turn=18a

Corintale сказал(а):↑

Правда, я не уверен, какого размера будет К'Тун, выпадающий со Снида/Чучела. Скорей всего, с баффом (но это нуждается в проверке).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если судить по определению "где бы он ни был" то должен быть 6/6, потому что по факту когда ты кидаешь бафф, то Ктуна нет нигде в принципе
Однако есть вот еще какой момент. Если ты бафаешь ктуна не имея его, то слева в истории карт бафф все равно показывается. Вероятнее всего он выпадет все таки 6/6, а вот если его убрать из видимой части игры(проще говоря пихнуть обратно в колоду) и дровнуть(ганг ап или ресайкл дру, ну или энтомб или обезьяна вообще, лол) то он дровнется и будет уже с баффом от предыдущих прислужников.

Sharpest Lives сказал(а):↑

Если судить по определению "где бы он ни был" то должен быть 6/6, потому что по факту когда ты кидаешь бафф, то Ктуна нет нигде в принципе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Речь шла о том, что это Снид/Чучело в колоде, где уже какие-то баффы на К'Туна кидались. Например, я К'Туно-вар, набафал (родного) К'Туна до 20/20, мне с макаки пришёл Снид, с него выпал К'Тун. 6/6 или 20/20?

Corintale сказал(а):↑

К'Туна до 20/20, мне с макаки пришёл Снид, с него выпал К'Тун. 6/6 или 20/20?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а какого ктуна даст обезьяна? без баффов предыдущих - 6/6, а с ними? вот такой же ответ и тут