Очень сложная задача. Нужна мудрость толпы.

1157

47

nebulazig

Пользователь

Регистрация: 06.02.2020

Сообщения: 2704

Рейтинг: 1507

nebulazig

Регистрация: 06.02.2020

Сообщения: 2704

Рейтинг: 1507

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Это простое решение, но оно дебильное, потому что уязвимо: богатый человек вложит 19 миллиардов долларов и подкупит всех игроков, чтобы они загадали 777, то есть этой системе нет доверия.


Важно: не нужно дословно решать задачу и думать, ты все равно ничего не придумаешь. Просто напиши в теме первое, что пришло на ум, куда пошел твой мозг за решением.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Встроить в эту систему самонаводящиеся ракеты которые сразу засекут попытку подкупа и полетят в богатого человека CoolNut.png


ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

Я с большим трудом родил 99.99999999999 точное решение (этой точности мне достаточно).


Всем спасибо, в очередной раз снимаю шляпу перед комьюнити форума, вы помогли мне сконцетрироваться на 1 час PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039


Нам нужно добавить в формулу кол-во игроков, этот показатель уж точно никто не может предсказать или предустановить, ведь люди могут неожиданно умирать и рождаться. Далее, вычисляем хеш конечного числа формулы (там куча всего, кроме кол-ва игроков) = получаем "истинно" рандомную строку. Часть строки преобразуем в число. Профит.

Reach Beach

Пользователь

Регистрация: 07.10.2015

Сообщения: 20025

Рейтинг: 39523

Reach Beach

Регистрация: 07.10.2015

Сообщения: 20025

Рейтинг: 39523

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Нам нужно добавить в формулу кол-во игроков, этот показатель уж точно никто не может предсказать или предустановить

Нажмите, чтобы раскрыть...

или определить за 1 секунду

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

Reach Beach сказал(а):

или определить за 1 секунду

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эту задачу уже решил блокчейн. Долго описывать весь процесс, но это реально работает в этой системе координат.


Коротко: ты загадываешь число (публичный ключ). Генерируешь из него приватный ключ (ну, только наоборот все, но не суть). Публичным ключом ты голосуешь, а приватным доказываешь, что ты владелец именно этой ставки. Все видят все ставки.

Red_-_Sunrise

Пользователь

Регистрация: 16.03.2017

Сообщения: 970

Рейтинг: 258

Red_-_Sunrise

Регистрация: 16.03.2017

Сообщения: 970

Рейтинг: 258

Reach Beach сказал(а):

или определить за 1 секунду

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще то очевидно, что после объявления победителя будет выведено количество участников и сама процедура проверки на правду(тем же кодом,мб)


ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Да, за решение пожмет руку сам Илон Маск. Поэтому я и прошу просто написать, в каком направлении пошел мозг читателя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жду видос, где тебе Маск руку жметroflanLico.png

Karate232

Пользователь

Регистрация: 21.03.2019

Сообщения: 337

Рейтинг: 169

Karate232

Регистрация: 21.03.2019

Сообщения: 337

Рейтинг: 169

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Я с большим трудом родил 99.99999999999 точное решение (этой точности мне достаточно).


Всем спасибо, в очередной раз снимаю шляпу перед комьюнити форума, вы помогли мне сконцетрироваться на 1 час PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039


Нам нужно добавить в формулу кол-во игроков, этот показатель уж точно никто не может предсказать или предустановить, ведь люди могут неожиданно умирать и рождаться. Далее, вычисляем хеш конечного числа формулы (там куча всего, кроме кол-ва игроков) = получаем "истинно" рандомную строку. Часть строки преобразуем в число. Профит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

genius, получается.
Просто интересно, а зачем тебе это нужно было?

GennadyGorin134

Пользователь

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 3986

Рейтинг: 4085

GennadyGorin134

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 3986

Рейтинг: 4085

img
Karate232 сказал(а):

3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825 3421170679 8214808651 3282306647 0938446095 5058223172 5359408128 4811174502 8410270193 8521105559 6446229489 5493038196 4428810975 6659334461 2847564823 3786783165 2712019091 4564856692 3460348610 4543266482 1339360726 0249141273 7245870066 0631558817 4881520920 9628292540 9171536436 7892590360 0113305305 4882046652 1384146951 9415116094 3305727036 5759591953 0921861173 8193261179 3105118548 0744623799 6274956735 1885752724 8912279381 8301194912 9833673362 4406566430 8602139494 6395224737 1907021798 6094370277 0539217176 2931767523 8467481846 7669405132 0005681271 4526356082 7785771342 7577896091 7363717872 1468440901 2249534301 4654958537 1050792279 6892589235 4201995611 2129021960 8640344181 5981362977 4771309960 5187072113 4999999837 2978049951 0597317328 1609631859 5024459455 3469083026 4252230825 3344685035 2619311881 7101000313 7838752886 5875332083 8142061717 7669147303 5982534904 2875546873 1159562863 8823537875 9375195778 1857780532 1712268066 1300192787 6611195909 2164201989...

Действительно, откуда там 600 знаков?

Нажмите, чтобы раскрыть...

и чё ты мне скинул?

Karate232

Пользователь

Регистрация: 21.03.2019

Сообщения: 337

Рейтинг: 169

Karate232

Регистрация: 21.03.2019

Сообщения: 337

Рейтинг: 169

GennadyGorin134 сказал(а):

и чё ты мне скинул?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это число Pi

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

Karate232 сказал(а):

genius, получается.
Просто интересно, а зачем тебе это нужно было?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Монета с честным POS майнингом


ПС: создать миллиард ставок тоже не получится, для этого отдельная экономическая формула с залогом, который возвращается после игры

GennadyGorin134

Пользователь

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 3986

Рейтинг: 4085

GennadyGorin134

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 3986

Рейтинг: 4085

img
Karate232 сказал(а):

Это число Pi

Нажмите, чтобы раскрыть...

Zda?

DeadLuck

Пользователь

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 3258

Рейтинг: 1626

DeadLuck

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 3258

Рейтинг: 1626

img
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Я с большим трудом родил 99.99999999999 точное решение (этой точности мне достаточно).


Всем спасибо, в очередной раз снимаю шляпу перед комьюнити форума, вы помогли мне сконцетрироваться на 1 час PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039


Нам нужно добавить в формулу кол-во игроков, этот показатель уж точно никто не может предсказать или предустановить, ведь люди могут неожиданно умирать и рождаться. Далее, вычисляем хеш конечного числа формулы (там куча всего, кроме кол-ва игроков) = получаем "истинно" рандомную строку. Часть строки преобразуем в число. Профит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ща я тебе отвечу как ты отвечал до этого. Ответ хрень, ведь очень богатый человек может подкупить всех жителей, чтобы играло только то количество, которое нужно ему

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

DeadLuck сказал(а):

Ща я тебе отвечу как ты отвечал до этого. Ответ хрень, ведь очень богатый человек может подкупить всех жителей, чтобы играло только то количество, которое нужно ему

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть хеша в том, что строка (хеш) меняется на 100%, даже если ты сменил число на 0.00001%.


Так вот, если умрет хоть 1 подкупленный человек или родится новый игрок, который не был подкуплен, то все пропало. В блокчейне может быть сколько угодно "входов", которыми можно голосовать, один человек может купить хоть 600 входов по 1 сатоши.


Взлом возможен только при реальном подкупе 100% игроков, а это уже даже не коллизия, а "парадокс" игры.

DeadLuck

Пользователь

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 3258

Рейтинг: 1626

DeadLuck

Регистрация: 19.10.2018

Сообщения: 3258

Рейтинг: 1626

img
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Суть хеша в том, что строка (хеш) меняется на 100%, даже если ты сменил число на 0.00001%.


Так вот, если умрет хоть 1 подкупленный человек или родится новый игрок, который не был подкуплен, то все пропало. В блокчейне может быть сколько угодно "входов", которыми можно голосовать, один человек может купить хоть 600 входов по 1 сатоши. Поэтому взлом возможет только при подкупе 100% игроков, а это уже даже не коллизия, а "парадокс" игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Пример решения: помимо загаданного числа, каждый пользователь шлет в открытый блокчейн еще и свое собственное выдуманное число от -бесконечности до +бесконечности. Сумма этих чисел и является правильным числом в итоге. Это простое решение, но оно дебильное, потому что уязвимо: богатый человек вложит 19 миллиардов долларов и подкупит всех игроков, чтобы они загадали 777, то есть этой системе нет доверия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чёт в этот момент оно не было парадоксальным у тебя)

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

DeadLuck сказал(а):

Чёт в этот момент оно не было парадоксальным у тебя)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В старт топике я забыл про возможность хешировать число в строку и брать часть строки, как это уже придумано в Биткоине))


Мысль старттопика - чем больше людей подкупаешь, тем больше шансов имеешь на выигрыш. С хешем эта идея ломается, нужно подкупить 100%, меньше не имеет смысла.

Unborn mind

Пользователь

Регистрация: 27.02.2020

Сообщения: 1756

Рейтинг: 369

Нарушения: 105

Unborn mind

Регистрация: 27.02.2020

Сообщения: 1756

Рейтинг: 369

Нарушения: 105

Ну крч берём парсим все игры в доте за 5 лет. Берём какой нить показатель, например урон по героям. Дальше уже можно миллион формул придумать от показателей в игре за какой-нибудь промежуток.

Суть в том, что в доте тысячи игр в день и например суммарный урон в течении месяца меняется. Рандомная величина, 600к игроков все таки, все чет делают, вряд-ли 600 к игроков сговорятся ))


А за счёт того, что у нас катки в доте сохраняются, показатели все в базе. То любой может протекать формулу и сгенерировать число на основании всех каток в доте за последний месяц.


Вообщем в доте куча хаотичных вещей, из которых можно генерить рандом числа и при этом статистика всех каток сохраняется на серваказ Валве и любой может сгенерить число на основании сохранившихся игр.


Я кнш объяснил как инвалид с телефона пишу Ы Тут минус, что админы и челы из Валве могут поменять стату за последний месяц хотя бы в одной игре и всей лотырее ГГ

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

Gay_Passive сказал(а):

Ну крч берём парсим все игры в доте за 5 лет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Парсим с сервера Габена, который нам может подсунуть что угодно. Так как мы честное казино, мы публикуем свои формулы в блокчейне (смарт контракт) и каждый видит, как это работает (может проверить за 1 секунду). Габен может подсчитать, какое входное значение в нашей формуле вернет нужный ему результат => Габен становится богаче каждый день.



Создатель Биткоина уже придумал решение моей задачи. Поэтому для Илона Маска было бы честью пожать ему руку pepeshapka.png

SoLucky

Пользователь

Регистрация: 10.05.2020

Сообщения: 503

Рейтинг: 780

SoLucky

Регистрация: 10.05.2020

Сообщения: 503

Рейтинг: 780

То есть, шанс победить: 0.0000000007 %?

Т.к. на планете 7млрд. людишек

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

SoLucky сказал(а):

То есть, шанс победить: 0.0000000007 %?

Т.к. на планете 7млрд. людишек

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лень проверять твои нули, но условно да - шансы невелики.

Удалено 624055

Пользователь

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 37

Рейтинг: 15

Удалено 624055

Регистрация: 24.03.2016

Сообщения: 37

Рейтинг: 15

img
ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Я с большим трудом родил 99.99999999999 точное решение (этой точности мне достаточно).


Всем спасибо, в очередной раз снимаю шляпу перед комьюнити форума, вы помогли мне сконцетрироваться на 1 час PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039PepeSpasibo.gif?1567766039


Нам нужно добавить в формулу кол-во игроков, этот показатель уж точно никто не может предсказать или предустановить, ведь люди могут неожиданно умирать и рождаться. Далее, вычисляем хеш конечного числа формулы (там куча всего, кроме кол-ва игроков) = получаем "истинно" рандомную строку. Часть строки преобразуем в число. Профит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так это ж полный кал а не рандом

с таким успехом можно добавить в формулу кол-во частиц прилетающих из космоса на панель датчика (ведь частицы могут неожиданно прилетать и не прилетать)

только энивей это не рандом

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

VovkaKalibrovka сказал(а):

так это ж полный кал а не рандом

с таким успехом можно добавить в формулу кол-во частиц прилетающих из космоса на панель датчика (ведь частицы могут неожиданно прилетать и не прилетать)

только энивей это не рандом

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Поэтому я и не говорю, что придумал 100% рандом (биткоин по факту придумал). 99.999999 достаточно для решения задачи.


А 100% я запросил для красного словца, чтобы увидеть ход мыслей читателей roflanLico.png


ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Да. Поэтому я и не говорю, что придумал 100% рандом (биткоин по факту придумал). 99.999999 достаточно для решения задачи.


А 100% я запросил для красного словца, чтобы увидеть ход мыслей читателей roflanLico.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если что - Да, математически проблема рандома не решена ни на 0.00000000000001%, для решения нужно понимать вообще все.


Создатель битка решил ее просто логически для своей прикладной задачи в мире кожаных обезъянок.

The_Janitor

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 2531

Рейтинг: 3266

The_Janitor

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 2531

Рейтинг: 3266

ты не можешь выбрать рандомное число в пределах +- бесконечности - оно будет бесконечным

тогда один из двух челов, загадавших самое большое положительное и отрицательное число победит в 100% случаев

это помимо того, что все компьютеры вместе взятые не выведут это число и за миллиард лет

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Пользователь

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

ЗАРАБОТОК В СЕТИ

Регистрация: 26.11.2019

Сообщения: 9535

Рейтинг: 4229

The_Janitor сказал(а):

ты не можешь выбрать рандомное число в пределах +- бесконечности - оно будет бесконечным

тогда один из двух челов, загадавших самое большое положительное и отрицательное число победит в 100% случаев

это помимо того, что все компьютеры вместе взятые не вычислят это число и за миллиард лет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хаха) Респект, ты нашел баг в задаче, мне нечего возразить)))


Перечитав: Хотя нет, просто я не вникаю в 3 ночи. Числа компенсируют друг-друга, самого большого не будет (два вторых места по мощности в сговоре (майнинг пулл) перебьют первого). Но соревнование обретает новые фактические правила из минимум 2х участников в финальном голосовании - это да (POW, пруф ов ворк), потом проверить это число за 1 секунду нереально, нужно потратить больше энергии, чем это сделали пуллы за день.

The_Janitor

Пользователь

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 2531

Рейтинг: 3266

The_Janitor

Регистрация: 04.08.2015

Сообщения: 2531

Рейтинг: 3266

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):

Хаха) Респект, ты нашел баг в задаче, мне нечего возразить)))


Перечитав: Хотя нет, просто я не вникаю в 3 ночи. Числа компенсируют друг-друга, самого большого не будет (два вторых места по мощности в сговоре (майнинг пулл) перебьют первого в мощности). Но соревнование обретает новые фактические правила - это да (POW, пруф ов ворк)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну просто надо уточнять, математическая ли это задача или практическая


как вариант - сделать возможность выпадения/выбора нецелых чисел и соответственно ввести предел (например от 0 до 1)

но даже так тот, кто выберет 0 или 1, будет иметь в два раза больше шанс, потому что выпасти может только число справа (слева) от него

без возможности выбрать 0 и 1