Очередная темка про закуп на вк.

avatar prikol_

712

27

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

Нормальный ли у меня закуп в этом матче? Я без радика начал играть кстати - в разы лучше чем с ним, как по мне. По поводу фаз - я был не прав, они лучше чем пт. Бтв кирасу не собирал, т.к. попросил собрать ее тимбера.

Вот сама игра:

 https://www.dotabuff.com/matches/5089710874

Лупаглазик2007

Пользователь

Регистрация: 26.05.2018

Сообщения: 1100

Рейтинг: 146

Лупаглазик2007

Регистрация: 26.05.2018

Сообщения: 1100

Рейтинг: 146

img

Skywrath mage сказал(а):

Нормальный ли у меня закуп в этом матче? Я без радика начал играть кстати - в разы лучше чем с ним, как по мне. По поводу фаз - я был не прав, они лучше чем пт. Бтв кирасу не собирал, т.к. попросил собрать ее тимбера.

Вот сама игра:

 https://www.dotabuff.com/matches/5089710874

Нажмите, чтобы раскрыть...

вк мусорный герой зачем его пикать, герой имеет место быть когда ты его в прокастреа собираешь а так смысла ноль

(zer0)

 

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

Лупаглазик2007 сказал(а):

вк мусорный герой зачем его пикать, герой имеет место быть когда ты его в прокастреа собираешь а так смысла ноль

(zer0)

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно менее жирно рофлить

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34005

Рейтинг: 29327

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34005

Рейтинг: 29327

Нарушения: 20

Гц с победой.

С радиком на Короле лучше, чем без него. Его ты не берешь как исключение из правил в некоторых играх. Тут и хилые ребята есть и миссы нужны.

Про Дезоль забудь, говно из жеппы даже в таком билде. Когда мне приходится через без радика на таких героях как Гуля или ВК (которые любят радиансы), то мидас все равно беру, иначе слишком отстаешь по золоту и опыту.

Кираса Тимберу не нужна, он Шиву берет. Да и ты броней не славишься.

 

antongapeev

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 78

antongapeev

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 78

Много урона, есть немного контроля, но нет мобильности. Тебя могли всю игру кайтить.

 

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

antongapeev сказал(а):

Много урона, есть немного контроля, но нет мобильности. Тебя могли всю игру кайтить.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я перестал собирать блинк. Фазы+стан и я догоняю

Лупаглазик2007

Пользователь

Регистрация: 26.05.2018

Сообщения: 1100

Рейтинг: 146

Лупаглазик2007

Регистрация: 26.05.2018

Сообщения: 1100

Рейтинг: 146

img

Skywrath mage сказал(а):

Можно менее жирно рофлитьFeelsWowMan.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

жирно рофлить??? у него супер патанциал ты просто покупаешь тараску и езериал с дискордом и убиваешь чела в соло

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

Лупаглазик2007 сказал(а):

жирно рофлить??? у него супер патанциал ты просто покупаешь тараску и езериал с дискордом и убиваешь чела в соло

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел ты...

Райsky

Пользователь

Регистрация: 22.08.2016

Сообщения: 1440

Рейтинг: 1222

Райsky

Регистрация: 22.08.2016

Сообщения: 1440

Рейтинг: 1222

Радик, блинк, кираса, мьелнир, нулифаер

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

Райsky сказал(а):

Радик, блинк, кираса, мьелнир, нулифаер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем нулик? И где башер против сларка?

NASSA

Пользователь

Регистрация: 19.02.2012

Сообщения: 739

Рейтинг: 359

NASSA

Регистрация: 19.02.2012

Сообщения: 739

Рейтинг: 359

1. Радик через мидас зашёл бы здесь на отлично. Когда покупаешь радик, говоришь команде собраться в 5 и начать файт для реализации радика(пик агрессивный, можете себе это позволить).

2. Дезоль не нужен. 

3. Если кто-то из вражеских коров купил бкб - сразу же покупаешь башер и когда у тебя уже есть радик, бкб, БМ(а он здесь обязательно нужен) - сразу апаешь абисал.

4.Сайленсеру, цмке и сларку закинул бы репортики за такие итемы.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34005

Рейтинг: 29327

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34005

Рейтинг: 29327

Нарушения: 20

Skywrath mage сказал(а):

Ну я радик не беру т.к. мне проще(и быстрее) купить армлет и дезоль и пойти всех убивать/заканчивать. С мидасом я не люблю играть. Тимбер хотел шиву, но я его убедил кирасу взять, чтобы у меня бронька была. Мб по твоему совету с радиком буду играть, например, вместо дезоли, хотя это врятли

 

Я перестал собирать блинк. Фазы+стан и я догоняю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понятно, что тебе проще. Я в соседней темке писал пост насчет того, что некоторые вещи работают на конкретном рейтинге, но если ты поднимешься, то почуствуешь, что это уже не прокатит. Ну не может ВК через армлет и дезоль фармить быстрее мидаса и радианса (это не значит, что в 100% игр радик надо брать, но почти всегда) и ты будешь проигрывать много игр просто из-за того, что собрал слабые предметы и не разогнался...придется переучиваться.

Лучше смотреть реплеи сильных ВК и сразу учиться правильным вещам.

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Понятно, что тебе проще. Я в соседней темке писал пост насчет того, что некоторые вещи работают на конкретном рейтинге, но если ты поднимешься, то почуствуешь, что это уже не прокатит. Ну не может ВК через армлет и дезоль фармить быстрее мидаса и радианса (это не значит, что в 100% игр радик надо брать, но почти всегда) и ты будешь проигрывать много игр просто из-за того, что собрал слабые предметы и не разогнался...придется переучиваться.

Лучше смотреть реплеи сильных ВК и сразу учиться правильным вещам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понял, но мидас я все равно тарить не буду, на счет радика подумаю. А в ситуациях, когда нужно быстро закончить, например, против спектры, будут ли эти итемы хороши?

NASSA

Пользователь

Регистрация: 19.02.2012

Сообщения: 739

Рейтинг: 359

NASSA

Регистрация: 19.02.2012

Сообщения: 739

Рейтинг: 359

Не брать мидас в большинстве случаев это ошибка. Против спектры и тимбера всегда сильвер на ВК в 100% случаев

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

NASSA сказал(а):

БМ(как переходной айтем после радика, для реализации ВК в драках на 20-25 минутах против их пика, а он у них очень агрессивный) идеально заходит против сларка и пугны, которые будут сами себя убивать + это как раз мана и армор, которых будет нехватать против некров ликана(который в драках должен фокусить в первую очередь героев с лоу мсом и без эскейпа(цм и сало)

 

Не брать мидас в большинстве случаев это ошибка. Против спектры и тимбера всегда сильвер на ВК в 100% случаев

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если кирассу вместо бма? Брони больше, еще и ас дает

antongapeev

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 78

antongapeev

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 332

Рейтинг: 78

Skywrath mage сказал(а):

Я перестал собирать блинк. Фазы+стан и я догоняю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Убегает от тебя на ноге , выносит лину,цм,сало в мусорку и идет ломать башенки...можно в другом порядке.

  Под гелем и ядом ты вообще ходить не можешь без бкб. И убить ты его не можешь ибо стан твой заканчивается и оно форсает себя/союзника.

Будем надеяться что в следующий раз,в подобной ситуации, он соберет форсик а не урну . Астрал в вк/союзника...ты добежал, но бить не можешь.

Диффуза...вк без маны...тимбер без маны вообще оч страшный... Хз как ты его на ноге догонял.

Блинк и он уворачивается от твоего стана как Нео,а потом можешь попробовать на ноге его догнать.

 

Ты в этой игре вообще не должен был иметь возможности дамажить с руки.

Но они просто засуицидились в вк.

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

antongapeev сказал(а):

lycan.png Убегает от тебя на ноге , выносит лину,цм,сало в мусорку и идет ломать башенки...можно в другом порядке.

venomancer.png  Под гелем и ядом ты вообще ходить не можешь без бкб. И убить ты его не можешь ибо стан твой заканчивается и оно форсает себя/союзника.

pugna.png Будем надеяться что в следующий раз,в подобной ситуации, он соберет форсик а не урну . Астрал в вк/союзника...ты добежал, но бить не можешь.

slark.pngДиффуза...вк без маны...тимбер без маны вообще оч страшный... Хз как ты его на ноге догонял.

pudgearc.pngБлинк и он уворачивается от твоего стана как Нео,а потом можешь попробовать на ноге его догнать.

 

Ты в этой игре вообще не должен был иметь возможности дамажить с руки.

Но они просто засуицидились в вк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так они слабо играли плюс они сделать мне ничего не могли(только если не 5 на 1)

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34005

Рейтинг: 29327

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 34005

Рейтинг: 29327

Нарушения: 20

Skywrath mage сказал(а):

С мидасом не люблю играть. Дезоль я не знаю когда брать, но мне кажется, что когда быстро закончить, в этой игре я хотел вместо нее собрать кирасу, но сказал сделать это тимберу. Бтв зачем мне тут бм? Чето орнул с итемов сларкаroflanLico.png

 

Понял, но мидас я все равно тарить не буду, на счет радика подумаю. А в ситуациях, когда нужно быстро закончить, например, против спектры, будут ли эти итемы хороши?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зря, Мидас - даже более ключевой предмет. Его я беру всегда, даже когда радик не беру. По фарму и уровню отстанешь, а эти герои таковы, что в принципе достаточно боевые с минимумом предметов (Гуля вообще рад скорости атаки, так как больше от Рейджа и Вандов зависит, Папич тоже может лицо побить с руки на ранней стадии).

 

По поводу второй части говорить можно почти бесконечно. Все упирается в тайминги получения предметов и реализацию этих таймингов. Важно иметь "sense of urgency" ("чувство срочноти/неотложности"). Законы доты гласят, что если ты мог что-то сделать (например, забрать Т1 вражеского оффлейна на стадии лейнинга), но не сделал, дальше сделать это будет все труднее и потребует все больших усилий и ресурсов (ганка пары тиммейтов, а еще минут через 10 уже выигранного тимфайта...). Проще всего сформулировать правило примерно так:

 

Если ты чувствуешь, что можешь что-то сделать, делай.

Если чувствуешь, что точно не можешь, не делай.

Если сомневаешься и никак не можешь решить, то делай, прочувствуешь пределы героя и вне зависимости от результата следующий раз сомневаться будешь в еще более сложном случае.

 

Даже когда ты на таймере, важно понимать, что именно вам требуется для выполнения задачи. Еще те или иные необходимые предметы для принятия файта? Тогда нафармите. Еще большее преимущество по нетворсу для захода на ХГ? Еще Рошан со всеми плюшками? Заприте соперника на базе и оверфармите всю карту. И тд.

 

Самая жопа, это когда вы полезли и обосрались. Тогда у вас окно тайминга еще сокращается. Не страшно выходить в лейт против более сильного лейта и даже контры, если у вас преимущество по золоту в 20-30 тысяч. Тут как раз турнир ESL только что закончился на этих выходных, рекомендую смотреть игры TNC, если не смотрел. Они тоже не совсем правильно делали, не надо настолько сильно пережидать, но суть передана очень верно, они запирали и оверфармили так, что потом побеждали 5 (или даже 7-8 с байбеками противника) в 0, не потеряв даже саппорта 5й позиции, при заходе на ХГ.

 

Даже Спектра или Дуза не справятся с ранними пушерами якобы слабыми в лейте, если они все в 5-6 слотов будут запакованы (условно), а она одна тут крипцов постреливала стоя на ХГ, когда вражеская команда фармила линии и все леса.

 

Сергей Пахомов

Пользователь

Регистрация: 21.09.2019

Сообщения: 1280

Рейтинг: 180

Нарушения: 100

Сергей Пахомов

Регистрация: 21.09.2019

Сообщения: 1280

Рейтинг: 180

Нарушения: 100

img

Skywrath mage сказал(а):

Нормальный ли у меня закуп в этом матче? Я без радика начал играть кстати - в разы лучше чем с ним, как по мне. По поводу фаз - я был не прав, они лучше чем пт. Бтв кирасу не собирал, т.к. попросил собрать ее тимбера.

Вот сама игра:

 https://www.dotabuff.com/matches/5089710874

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сларк 3-18, анализировать смысла нет. Ты бы еще скрин катки против ботов выложил. В целом против Сларка собирать дезоль нерентабильно, ты его бить не можешь. Лучше кирасу, или даже как тот рак тебе советовал шиву. И тут радик зашел бы лучше. 

prikol_

Пользователь

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

prikol_

Регистрация: 23.05.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: 1117

Сергей Пахомов сказал(а):

Сларк 3-18, анализировать смысла нет. Ты бы еще скрин катки против ботов выложил. В целом против Сларка собирать дезоль нерентабильно, ты его бить не можешь. Лучше кирасу, или даже как тот рак тебе советовал шиву. И тут радик зашел бы лучше. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всм не могу - стан, башер есть же

Сергей Пахомов

Пользователь

Регистрация: 21.09.2019

Сообщения: 1280

Рейтинг: 180

Нарушения: 100

Сергей Пахомов

Регистрация: 21.09.2019

Сообщения: 1280

Рейтинг: 180

Нарушения: 100

img

Skywrath mage сказал(а):

Спасибо за советы

 

Всм не могу - стан, башер есть же

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты нормального Сралка даже абиссалом не остановишь. Я повторяю игра на 500 ммр в одну калитку не показатель. Я видел как офлейн Абадон 1на1 побеждал Сларка, который тыкался в его ульту и хилил полностью. Я же не скажу после этого Абадон контра Сларка 

Salem Saberhagen

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 1432

Рейтинг: 374

Salem Saberhagen

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 1432

Рейтинг: 374

img

Skywrath mage сказал(а):

Нормальный ли у меня закуп в этом матче? Я без радика начал играть кстати - в разы лучше чем с ним, как по мне. По поводу фаз - я был не прав, они лучше чем пт. Бтв кирасу не собирал, т.к. попросил собрать ее тимбера.

Вот сама игра:

 https://www.dotabuff.com/matches/5089710874

Нажмите, чтобы раскрыть...

Радик+мидас когда тебе дают фарм

Когда всё плохо армлет+бм и поехал резать+ломать домики

Я стараюсь на линии после сапога купить перчатку за 500 украинских долларов и смотреть че там дальше если игра активная и есть вариант задавить с темой быстро то делаю из перчатки армлет, если пассивная игра то делаю мидас. По теме я не пойму зачем тебе молнии? И зачем дезоль? У вас куча физ+маг урона включая бёрст, я бы шел через радик, против сралка и собаки хорошо зашёл бы и купил бы ещё блинк и алебарду(точно не помню но дарк пакт не снимает её, а это жестко)  за кирасу на вк даже не думай иначе я приеду к тебе с битой, на вк бм в лейте меняешь на бабочку она даст больше чем ссаная кираса

-ЗЕФИРЧИК-

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7687

Рейтинг: 2588

-ЗЕФИРЧИК-

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7687

Рейтинг: 2588

эххх, прям ностальгия, тоже так вк собирал году в 14

Relaxplayhard

Пользователь

Регистрация: 22.05.2019

Сообщения: 616

Рейтинг: 149

Relaxplayhard

Регистрация: 22.05.2019

Сообщения: 616

Рейтинг: 149

img

кираса на тимбере полная помойка если что, ему шива маст хэв, так же как тебе кирасса и дезоль фул помойка для этого героя

Secret^^

Пользователь

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23958

Рейтинг: 23986

Secret^^

Регистрация: 13.03.2016

Сообщения: 23958

Рейтинг: 23986

Skywrath mage сказал(а):

Бтв кирасу не собирал, т.к. попросил собрать ее тимбера.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чиво????