Очередной баян про саппортов

monkey dust сказал(а):↑

Чет так впадлу писать про то, что и смоки по кд редко кто покупает (ибо не реализуешь их в соло особо, если ты не урса), и девардят ситуативно, без фанатизма (вард в лесу, который светит жопу керри убрать обязательно, а на рунке у врагов не всегда есть смысл рисковать собой). Смысл сапортить есть, просто теперь нет смысла в ДВУХ сапортах в игре, со всем этим "средним" может и один человек справиться.
Хотя у тебя игра, как я полагаю, называется "кто первый пикнет сларка".
Бывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

на моем рейтинге люди варды не ипользуют например тавишь вард на пуш лайна они убегают фармить лес
или бывает такое рубик идет тавид вард на руну, видит там врага, враг поднимаетя к нему рубик не убегает, рубика цепляют и убивают
так нахера он врад ставил?
опять же ставят саппорты варды на руны , мидер по вардам идет гангать ты кидаешь маяки орешь в воис а им пофиг, мидер пришел убил ушел
варды есть смыл покупать и ставить самому ели играешь на гангерах
поставил вард куда тебе нужно чтобы поймать того же лесника и идешь убивать
последнее время играя вокером стал покупать сам варды и если против меня например пудж я ставлю себе варды
чтобы пудж не хукнул меня

seregeres007 сказал(а):↑

делаешь если есть такая возможность,если не страдаешь по голде)

Нажмите, чтобы раскрыть...

делаю.коплю голду.если один то аппаратом отпушить один лайн ультой пачка вардов-2 смока-дасты-тп +смок
серьезн.не заводи меня .сессия.злоба.

Dunkan_wAc сказал(а):↑

делаю.коплю голду.если один то аппаратом отпушить один лайн ультой пачка вардов-2 смока-дасты-тп +смок
серьезн.не заводи меня .сессия.злоба.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я всего лишь указал что по минимому может сделать саппорт,без учета ситуаций,а заводиться стал ты сам)

я хз. Играю как дцп на сапортах, просто все выкупаю и хожу бомжую на карте, торгую лицом, развлекаю на лайне ребят, пока кери фармит, фижу иногда таким образом. Становлюсь бесполезным куском и ощущаю это, но не понимаю как иначе. Если есть 3 лайна, то нет смысла на каждом фармить двоим. т.е стоять в двоем кто у кого крипчика добьет - у меня с этого горит, я лучше в лес уйду. А так как сапорт лоу лвл и сап по себе слабый, в лесу стоять тоже боль, а за время отводов кери могут убить, он дцп. Такой тлен получается. Либо нянчишь, либо если все хорошо бомжуешь, в попытках замутить экшен и получить искпу и денег с ассистов.(((

seregeres007 сказал(а):↑

я всего лишь указал что по минимому может сделать саппорт,без учета ситуаций,а заводиться стал ты сам)

Нажмите, чтобы раскрыть...

сессичные.
еще сисири экзамена

cgwic сказал(а):↑

Буквально вчера натолкнулся на тему про разницу между уровнями 4к и 3к, рад бы был найти и ответить в ней, но к сожалению не нашел. Жаль товарищ не создал ее как и хотел: в блогах.
Почему я сразу не ответил? - просто я начал анализировать свою игру, потом смотреть игру про и тп. Суть различий сводилась к смокам, девардам, косякам, если вдруг фраг забрал сап и тп.
Я, если честно, насмотревшись кучу игр, тем более в новой мете, ни разу не видел выкупа смоков по кд. Ситуативно, но не более. Девардинг? - да даже в про играх его чаще всего просто нет. Короче, много всего можно было написать, но суть в том, что я перестал играть за саппа в чистом соло, тк смысла саппортить нет, до 4к тащит один-два героя и это что-то вроде керри, так что смысла учиться и сравнивать эти игры - нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разница между 3 4 и 5 к ммр в макро и микро понимании игры: то есть понимание что делает твоя команда, что делает команда врага, когда ты можешь убить врага и ничего не потерять а когда не можешь и на сколько твоё решение было верным. Понимание гого, как выиграть тимфайты и данную игру в целом.
1 игрок тащит если он на уровень сильнее других, если игроки равные и пик равный то игра выходит равной.
Сапорты тоже могут тащить на себе игры, это многократно обсуждалось. Дело лишь в скиле.

Sanya-TOP сказал(а):↑

Ты просто рак конченый и играешь на дне,фапай дальше на стримы,пикай пятого керри и будет тебе успех!!!

Нажмите, чтобы раскрыть...

спасибо за Ваше мнение) особенно интересно где Вы нашли инфу про фапанье на стримы, видимо исключительно в собственных фантазиях?)

cgwic сказал(а):↑

спасибо за Ваше мнение) особенно интересно где Вы нашли инфу про фапанье на стримы, видимо исключительно в собственных фантазиях?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В словах "Я,если честно,насмотревшись кучу игр..",не?

Zozi сказал(а):↑

В словах "Я,если честно,насмотревшись кучу игр..",не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну перед тем как взять определенного героя в игре, я смотрю пару гайдов, потом смотрю игры за него через доту, как-то так ... дальше пробую с ботами и только после этого играю в пабе и уже потом в ммр
про игры, ага, через твитч смотрю тоже, но это не единственный источник инфы ...

esper369 сказал(а):↑

Разница между 3 4 и 5 к ммр в макро и микро понимании игры: то есть понимание что делает твоя команда, что делает команда врага, когда ты можешь убить врага и ничего не потерять а когда не можешь и на сколько твоё решение было верным. Понимание гого, как выиграть тимфайты и данную игру в целом.
1 игрок тащит если он на уровень сильнее других, если игроки равные и пик равный то игра выходит равной.
Сапорты тоже могут тащить на себе игры, это многократно обсуждалось. Дело лишь в скиле.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. саппу тяжелее тащить, думаю ты с этим не будешь спорить
2. проблема в том, что ньюкамер видит кучу тем про то что должен делать саппорт и тд и тп, но в результате в играх до 4к все его действия являются бесполезными, и тупо до 4к не нужно пикать саппорта, а лучше брать псевдокерри, чтобы потом уже поднявшись выше и определившись со своей ролью понимать, чего не хватает тиме

по сути не поиграв за керри и не поняв что требуется от саппорта за него нереально играть, как взгляд с другой стороны

cgwic сказал(а):↑

1. саппу тяжелее тащить, думаю ты с этим не будешь спорить
2. проблема в том, что ньюкамер видит кучу тем про то что должен делать саппорт и тд и тп, но в результате в играх до 4к все его действия являются бесполезными, и тупо до 4к не нужно пикать саппорта, а лучше брать псевдокерри, чтобы потом уже поднявшись выше и определившись со своей ролью понимать, чего не хватает тиме

по сути не поиграв за керри и не поняв что требуется от саппорта за него нереально играть, как взгляд с другой стороны

Нажмите, чтобы раскрыть...

1 я про это и не говорил
2 пока играя за керри не встретишь нормального сапорта ты не поймёшь как должен играть нормальный сапорт
3 кому то до надо пикать сапорта, и если в 2х их 5и игр ты будешь пикать сапорта а в остальных то что хочешь от тебя особо не убудет, но это с пометкой что нужно пикать с умом, и например снайпер в большинстве случаев слаб как керри

esper369 сказал(а):↑

1 я про это и не говорил
2 пока играя за керри не встретишь нормального сапорта ты не поймёшь как должен играть нормальный сапорт
3 кому то до надо пикать сапорта, и если в 2х их 5и игр ты будешь пикать сапорта а в остальных то что хочешь от тебя особо не убудет, но это с пометкой что нужно пикать с умом, и например снайпер в большинстве случаев слаб как керри

Нажмите, чтобы раскрыть...

2. ага, ты прав, я про то же ...
3. кому-то надо пикать саппорта, когда он поймет что время пришло, до 3к это бессмысленно, так как по сути пикая саппорта, и даже просто выбирая саппортящую линию игры ты полагаешься на то что твои тиммейты сделают все правильно ... возвращаясь к твоему первому посту в этой теме - это просто нельзя делать)

cgwic сказал(а):↑

2. ага, ты прав, я про то же ...
3. кому-то надо пикать саппорта, когда он поймет что время пришло, до 3к это бессмысленно, так как по сути пикая саппорта, и даже просто выбирая саппортящую линию игры ты полагаешься на то что твои тиммейты сделают все правильно ... возвращаясь к твоему первому посту в этой теме - это просто нельзя делать)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты ошибаешься.
Пикая сапорта конечно же есть вероятность что твой керри будет бестолочью и сольёт тебе катку. Но пакая керри так же есть вариант что тебе попадётся плохой сапорт и твоя линия превратится в ад кромешный. Многие керри в начале зависят от сапортов. Пикая сапорта ты берёшь на себя старт твоей игры и в некоторых случаях лейт.
Но это аналитика уровня 3+ к ммр.
Скиловые же игроки на 5+ к ммр придрачиваются к определённым героям и тащут свою команду как могут.

К примеру шейкер, энигма, визаж, могут тащить любые игры на любом рейтинге. Другое дело что за этих персонажей нужно уметь играть. И тут уже дело не в роли а в скиле.

esper369 сказал(а):↑

ты ошибаешься.
Пикая сапорта конечно же есть вероятность что твой керри будет бестолочью и сольёт тебе катку. Но пакая керри так же есть вариант что тебе попадётся плохой сапорт и твоя линия превратится в ад кромешный. Многие керри в начале зависят от сапортов. Пикая сапорта ты берёшь на себя старт твоей игры и в некоторых случаях лейт.
Но это аналитика уровня 3+ к ммр.
Скиловые же игроки на 5+ к ммр придрачиваются к определённым героям и тащут свою команду как могут.

К примеру шейкер, энигма, визаж, могут тащить любые игры на любом рейтинге. Другое дело что за этих персонажей нужно уметь играть. И тут уже дело не в роли а в скиле.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты уже рассуждаешь просто как игрок овер 5к) и если почитаешь мои посты в теме, то я писал в точности о том же)
но только я пока не достиг твоего уровня, единственный момент: визаж и энигма все же не чистый саппорт

cgwic сказал(а):↑

ты уже рассуждаешь просто как игрок овер 5к) и если почитаешь мои посты в теме, то я писал в точности о том же)
но только я пока не достиг твоего уровня, единственный момент: визаж и энигма все же не чистый саппорт

Нажмите, чтобы раскрыть...

визаж - чистый сапорт, шейкер - чистый
энигма - это энигма, без комментариев.

esper369 сказал(а):↑

визаж - чистый сапорт, шейкер - чистый
энигма - это энигма, без комментариев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

бро, объясни тогда понятие чистый саппорт?
про энигму ок ... на мой взгляд - это пуш, и инициатор

cgwic сказал(а):↑

бро, объясни тогда понятие чистый саппорт?
про энигму ок ... на мой взгляд - это пуш, и инициатор

Нажмите, чтобы раскрыть...

на стадии лайнинга - может выступать чистым сапортом: есть нюк есть замедло им же и харасить можно.
в мидгейме уже идёт выбор в кого его собирать: керри через птиц и минусармор, нюкера, станера, можно ауры на тиму собрать.
но он точно также может и фармить на линии.

esper369 сказал(а):↑

на стадии лайнинга - может выступать чистым сапортом: есть нюк есть замедло им же и харасить можно.
в мидгейме уже идёт выбор в кого его собирать: керри через птиц и минусармор, нюкера, станера, можно ауры на тиму собрать.
но он точно также может и фармить на линии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нене, я про другое спросил ... ты называешь героя чистым саппом по каким показателям?

cgwic сказал(а):↑

нене, я про другое спросил ... ты называешь героя чистым саппом по каким показателям?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я о том на сколько может герой помогать в первые минуты своему керри, насколько хорошо он может роумить в первые минуты и насколько он не зависит от фарма в начале

Что. За. Херню. Вы. Несете?

Для школьников и людей с IQ < 100. я - днище с 3300 ммр (2.5к часов и три года д1 не в счет). Многабукаф. Можно не читать.

Можете удалять свои наабуженные аккаунты на 4-5к. Если вы не понимаете КТО такой саппорт и ЧТО он делает в игре, то не нужно портить людям игры своими абсурдными идеями. Если кокретено ТЫ не умеешь играть за саппорта, то это ни разу не повод вести подобную демагогию.

Да, в конечном итоге на 70 минуте игру райткликом закончит медуза/тб/амаг/ликан. Задача сапорта - сделать так, чтобы:
1. ничего не мешало керри фармить свой изи лайн (ДВОЙНЫЕ отводы и харрас офлейнера), а иногда и дать керри лишнюю копейку за килл;
2. тиммейты видели соперников (тыкать варды на руну - пустая трата денег - исключение нижный вард на вход к рошану), а враги не видели вас (смок ганги и девардинг);
3. саппорты имеют "игрообразующие"скиллы (дизейблы/баффы/хилы/мдамаг), которые абсолютно не зависят от итемов (за исключением аганима и ульты);
4. если саппорт не один, то второй саппорт (или семи-саппорт) создает давление ("роумит") на мидера/керри соперника (очень грубо говоря, если не убивает, то не дает подойти к крипам).
Это, как говорится, первое, что на ум пришло. Толковые люди, проанализировав более детально, вам еще с десяток пунктов добавят.

Саппорты не теряют актуальности в лейте, кто это придумал? Никто не отменял пользы от их скиллов и действий (хотя, конечно, если вас идут пушить 5 отожранных хардкерри через райтклик, то толку от саппорта мало): дизейбл/сейв скиллы могут очень серьезно повлиять на исход боя (и если станы есть и у некоторых керри, то вот сейв есть только у саппортов). Вардинг (и девардинг, как часть процесса) обеспечивает ТАКТИЧЕСКИЕ преймущество (хотя отчасти соглашусь, что с нынешним уровнем коммуникации в игре говорить о тактике немного неуместно) над соперником (можно быть объективно слабее в бою 5х5, но за счет информации на карте "подловить" вражеского кор героя и дальше уже иметь преймущество над врагом (а в реалиях 6.82 это еще и неплохой буст голды/експы)).

Если у вас возникает вопрос КАК это все сделать - играйте на керри (если вы умеете на них играть) и не лезьте в наш саппортский огород своими неадекватными идеями.

Чет проигрываю с того, что пацаны 4к ммр рассуждают о бесполезности саппортов и типа лучше иметь вместо саппорта другого кор героя. Сейчас действительно классическая трипла в легкой - полный гон в пабе. Самый оптимальный вариант это 212, но в сложной не хард керри, а оффлайнер с суппортом. Какие нибудь Акс, Энигма, Профет или Энча тоже неплохо заезжают. В лейте саппорты решают многое, так как у многих кор героев, которых пикают на мид или в керри, просто нет дизейблов или замедлений. Ну и дмг от таких чаров как Огр, Скайрат, Лион, Оракл и т.д, тоже достаточно неплохой

esper369 сказал(а):↑

я о том на сколько может герой помогать в первые минуты своему керри, насколько хорошо он может роумить в первые минуты и насколько он не зависит от фарма в начале

Нажмите, чтобы раскрыть...

понял

Ой да забей на мудаков которые кричат что нет вардов, нет смоков, все равно купишь варды, смоки, сделаешь тысячу полезных вещей и в итоге скажут что ты рак слил им катку) Ну это я про рандомных типов в тиме) Требуют от тебя полной отдачи а сами не доигрывают на кери)

Свиномансер сказал(а):↑

Ой да забей на мудаков которые кричат что нет вардов, нет смоков, все равно купишь варды, смоки, сделаешь тысячу полезных вещей и в итоге скажут что ты рак слил им катку) Ну это я про рандомных типов в тиме) Требуют от тебя полной отдачи а сами не доигрывают на кери)

Нажмите, чтобы раскрыть...

тема не об этом как бы)

cgwic сказал(а):↑

тема не об этом как бы)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это я так к слову)