islamsaab

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

islamsaab

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

Вот я тут подумал в каждой мете есть определенные герои, которых нужно контрпикать и к примеру, если контрой тролю можно было брать Омника, а контрой к снайперу типа Мортредки, то лешрака одним героем было уже не законтрить. Кто-то пытался антимагом его контрить, ктото никсом и тд и тп, но пиком одного контр героя к успеху было не придти почти никогда. Одним словом некоторым мета героям нужны несколько контрпик героев. Про нынешнюю мету я мало что знаю, кто тут имба еще не знаю, но так или иначе, вопрос в том, должны ли быть в Доте герои, контрить которых нужно было бы несколькими героями.

Еще есть мое личное оценочное мнение по поводу ценности отдельных героев. Ну может они не имба, но пользы от одного такого героя в 2 раза больше, чем от 80 процентов всех героев: Лина, Дум, Бара, БХ, ВРка, Урса, ВК и тд. Если к примеру Мортредка хорошо фармила и рано начала вырезать тиму противника, то нужно понимать, что это герой такой, его фишка такая, что ему нужно лишь начально хорошо пофармить и потом он начинает критовать, но в глубоком лейте он слаб. Чего не сказать об Урсе. Фишка урсы в том, что он убивает Рошу, это очень ценно, но зачем этому герою еще одна фишка в виде бессмертия на 4 секунды? Урса почти не справляется против героев с эскейпами, с затяжными станами и тд, но взять одну цмку или шейкера будет не достаточно, нужно как минимум 2-3 героя, которых урсе тяжело убить, иначе беда.

Еще вот такое мнение, что не должно быть героев, которых 1 пик контрит на 100 процентов, например Сало контрит Энигму. Вся суть Энигмы в блекхоле и в игре не существует ничего, что могло бы уберечь его от глобала.

В общем вот такие воот соображения по поводу некоторых моментов игры. По-моему такого дизбаланса в сторону отдельных героев быть не должно. Должно быть так, чтобы только пик связки героев давал значительное преимущество, а не тупо пик одного Урсы или одного лешрака из старой меты и тд и тп. Тогда и противоположная тима должна будет думать башкой брать ли Энигму, которую возможно законтрят или взять сперва Сало и потом Энигму.

ы.з. Наверно нубская тема, но меня эта проблема давно беспокоит. Хотя мож для кого это и не проблема, просто мне больше по душе играть в разнообразную доту и чтоб изначально шансы были почти равны, а не иметь преимущество имея мета героев.

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Ты не шаришь в тонкоте. Не только Сало контрит Энигму, но и Энигма контрит Сало, ибо Сало не скастует сало, пока Энигма не даст блекхоул, а это развязанные руки у команды с Энигмой.

Ex_machina

Пользователь

Регистрация: 21.10.2015

Сообщения: 1105

Рейтинг: 791

Ex_machina

Регистрация: 21.10.2015

Сообщения: 1105

Рейтинг: 791

islamsaab сказал(а):
Про нынешнюю мету я мало что знаю
Нажмите, чтобы раскрыть...

блондин
islamsaab сказал(а):


Еще вот такое мнение, что не должно быть героев, которых 1 пик контрит на 100 процентов, например Сало контрит Энигму. Вся суть Энигмы в блекхоле и в игре не существует ничего, что могло бы уберечь его от глобала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

что мешает синициировать на сале, дать бх именно в него

Искусство - это взрыв

Пользователь

Регистрация: 20.11.2014

Сообщения: 6812

Рейтинг: 5080

Искусство - это взрыв

Регистрация: 20.11.2014

Сообщения: 6812

Рейтинг: 5080

Ex_machina сказал(а):
что мешает синициировать на сале, дать бх именно в него
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну может то что ты тратишь один из сильнейший масс дизейблов в юзлесс сало 5 позиции? или мб то что он стоит за 2 экрана до файта?

Ex_machina

Пользователь

Регистрация: 21.10.2015

Сообщения: 1105

Рейтинг: 791

Ex_machina

Регистрация: 21.10.2015

Сообщения: 1105

Рейтинг: 791

Искусство - это взрыв сказал(а):
ну может то что ты тратишь один из сильнейший масс дизейблов в юзлесс сало 5 позиции? или мб то что он стоит за 2 экрана до файта?
Нажмите, чтобы раскрыть...

лучше синициировать в 1 сайленсера и уберечь тиму от глобала чем вообще не кастануть бх. логично?

Искусство - это взрыв

Пользователь

Регистрация: 20.11.2014

Сообщения: 6812

Рейтинг: 5080

Искусство - это взрыв

Регистрация: 20.11.2014

Сообщения: 6812

Рейтинг: 5080

Ex_machina сказал(а):
лучше синициировать в 1 сайленсера и уберечь тиму от глобала чем вообще не кастануть бх. логично?
Нажмите, чтобы раскрыть...

да. но не энигмой

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

Бро, этого Лешрака раньше можно было контрить точно также одним героем, просто его не видели. И это не Никс, и не Магина. Это ХУСКАР. Обычный Хускар с 98% маг.резиста. Сейчас его нерфанули и маг.прокастеров он стал контрить хуже. Касательно темы в общем, то соглашусь. Много героев выбивают в чем-то из баланса, но ведь нет совершенно неконтрибельных. Тот же Дум - дай ему Сайленс и он крип. Та же ВР - ей берут Аганим в первую очередь ради статов, а не снижения урона или КД ульта, просто он ей лучше зайдет, т.к. помимо статов еще и ульт улучшает. Она половину игры падает с прокаста, но все ноют, что ВР имба, потому что она бегает и отстреливает всех по одному (собственно как Сларк, БС когда-то, тот же Рикимару). Но она сильнее их потому что еще и линию хорошо стоит. Просто пикни хороший маг.прокаст - без разницы в соло цель или АоЕ и ВР будет лопаться. К любому герою таким образом можно найти подход. Просто некоторые контрятся чересчур легко (тот же Снайпер или Тракса), а насчет некоторых нужно хорошо подумать (Селедка к примеру).

Drago75

Пользователь

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 2997

Рейтинг: 604

Drago75

Регистрация: 24.06.2014

Сообщения: 2997

Рейтинг: 604

Любому герою есть контрпик. Л Ю Б О М У. И если ты и твои союзники не смогли взять контр-пик - это проблема не Доты, это ваша проблема, ребятки.

Privet autistam

Пользователь

Регистрация: 07.08.2015

Сообщения: 733

Рейтинг: 397

Privet autistam

Регистрация: 07.08.2015

Сообщения: 733

Рейтинг: 397

Ex_machina сказал(а):
лучше синициировать в 1 сайленсера и уберечь тиму от глобала чем вообще не кастануть бх. логично?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не логично. Кд ульты енигмы не стоит смерти сайленсера в роли саппорта 5ой позиции. Удивительно вообще, какую ты логику использовал, если ты взвесил только 2 аспекта из нескольких десятков - факт использования ульты енигмой и смерть сайлесера. А где возможность байбека сала и дачи того же ульта? А где дальнейшие действия команды, когда фундаментальный спелл получает кд на 3 минуты за жизнь саппорта? А как ты вообще собираешься добраться до сала не потратив смоуки и не имея приемущества на карте, если тот стоит всегда на 1.5к ренжи от своих тиммейтов?

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

Ex_machina сказал(а):
лучше синициировать в 1 сайленсера и уберечь тиму от глобала чем вообще не кастануть бх. логично?
Нажмите, чтобы раскрыть...

помню в одной игре унизили врага в хлам, но не смогли зайти на ХГ. Имели комбо-вомбо через Тайда-Магнуса-Энигму, но у врага был Сайленсер с Рефрешером, просто первым предметом. Он вставал на фонтане и ждал врыва. А потом R и все. Так что Сало официально контр-пик Энигмы.

islamsaab

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

islamsaab

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

cyber050demon сказал(а):
Бро, этого Лешрака раньше можно было контрить точно также одним героем, просто его не видели. И это не Никс, и не Магина. Это ХУСКАР. Обычный Хускар с 98% маг.резиста. Сейчас его нерфанули и маг.прокастеров он стал контрить хуже. Касательно темы в общем, то соглашусь. Много героев выбивают в чем-то из баланса, но ведь нет совершенно неконтрибельных. Тот же Дум - дай ему Сайленс и он крип. Та же ВР - ей берут Аганим в первую очередь ради статов, а не снижения урона или КД ульта, просто он ей лучше зайдет, т.к. помимо статов еще и ульт улучшает. Она половину игры падает с прокаста, но все ноют, что ВР имба, потому что она бегает и отстреливает всех по одному (собственно как Сларк, БС когда-то, тот же Рикимару). Но она сильнее их потому что еще и линию хорошо стоит. Просто пикни хороший маг.прокаст - без разницы в соло цель или АоЕ и ВР будет лопаться. К любому герою таким образом можно найти подход. Просто некоторые контрятся чересчур легко (тот же Снайпер или Тракса), а насчет некоторых нужно хорошо подумать (Селедка к примеру).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я про то и говорю. некоторых героев ты контришь своим скилом, если получится, других контришь пиком, а третьих контришь несколькими пиками ибо одним пиком очень тяжело законтрить.

islamsaab

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

islamsaab

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

cyber050demon сказал(а):
помню в одной игре унизили врага в хлам, но не смогли зайти на ХГ. Имели комбо-вомбо через Тайда-Магнуса-Энигму, но у врага был Сайленсер с Рефрешером, просто первым предметом. Он вставал на фонтане и ждал врыва. А потом R и все. Так что Сало официально контр-пик Энигмы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

мы однажды не могли на ХГ зайти против Омника, который аганим успел сделать но вылетел с концами из игры, эта игра в историю самой продолжительной для меня попала.

Virtuous

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

Virtuous

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

img
Я просто напишу это тут)

:d2windranger:: контрит :d2disruptor:
:d2omniknight:: контрит :d2invoker: и :d2brewmaster:
:d2lina:: контрить не надо, ее убьет любой керри. Так же и бх.
:d2ursa:: контрит :d2Beastmaster:

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

islamsaab сказал(а):
мы однажды не могли на ХГ зайти против Омника, который аганим успел сделать но вылетел с концами из игры, эта игра в историю самой продолжительной для меня попала.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Омника можно Диффузом контрить, для него необязателен контр-пик. Собирал Диффуз даже на саппорт Венге.

Virtuous

Пользователь

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

Virtuous

Регистрация: 15.07.2015

Сообщения: 870

Рейтинг: 133

img
cyber050demon сказал(а):
Омника можно Диффузом контрить, для него необязателен контр-пик. Собирал Диффуз даже на саппорт Венге.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты серьезно будешь тратить 5 зарядов диффузов на один ульт омника?
Не легче снять ульт одной кнопкой на инвокере или на брюмастере?

islamsaab

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

islamsaab

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

cyber050demon сказал(а):
Омника можно Диффузом контрить, для него необязателен контр-пик. Собирал Диффуз даже на саппорт Венге.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну к минуте 30й норм зайдут дифуза на сапе.

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7013

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7013

Рейтинг: 1616

islamsaab сказал(а):
Вся суть Энигмы в блекхоле и в игре не существует ничего, что могло бы уберечь его от глобала.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты знал что и некоторые предметы тоже контрпикают героев? Я лично за энигму, если был сало собирал Эул и не чувствовал его. Также сало контрит манта, диффуза, лотус и самое страшное для него - гварды. Я считаю сало вобще боятся не стоит. Некоторым героям вобще по барабану на сайленс (привет :d2wraith_king: :d2lancer:)
Некоторых героев контрят даже не контрпики, а тактика. Например, против :d2legion_commander: необходимо не давать ей удачно законтрить дуэли и это может делать не только :d2bane:. Против :d2pudge: необходимо просто обезопасить себя от гангов при помощи вардов. Некоторые герои наоборот боятся ганга и.т.д.

Solexid

Пользователь

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 516

Рейтинг: 129

Solexid

Регистрация: 13.03.2013

Сообщения: 516

Рейтинг: 129

Pro100 Bot сказал(а):
А ты знал что и некоторые предметы тоже контрпикают героев? Я лично за энигму, если был сало собирал Эул и не чувствовал его. Также сало контрит манта, диффуза, лотус и самое страшное для него - гварды. Я считаю сало вобще боятся не стоит. Некоторым героям вобще по барабану на сайленс (привет :d2wraith_king: :d2lancer:)
Некоторых героев контрят даже не контрпики, а тактика. Например, против :d2legion_commander: необходимо не давать ей удачно законтрить дуэли и это может делать не только :d2bane:. Против :d2pudge: необходимо просто обезопасить себя от гангов при помощи вардов. Некоторые герои наоборот боятся ганга и.т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас бы сбитый глобалом купол восстановить мантой или грейвсами.Дада через бкб.

Disordered

Пользователь

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9233

Рейтинг: 2528

Disordered

Регистрация: 21.02.2014

Сообщения: 9233

Рейтинг: 2528

В доте еще и предметы есть. Против тролля скади/абиссал и мкб, против лешего вообще достаточно обычного бкб, против дума бкб+линка и тд. Против многих других героев (допустим, у них нормальная команда, и они могут участвовать в убийствах и фармить) не легче, например, спектра, рики, пряморукий мипо или тинкер. И они ничем не хуже всяких троле-леших. Разве что у последних может быть немного больше шансов расфармиться(фидеться) при каких-то условиях патча а ля система начисление голды и тд.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

Virtuous сказал(а):
Ты серьезно будешь тратить 5 зарядов диффузов на один ульт омника?
Не легче снять ульт одной кнопкой на инвокере или на брюмастере?
Нажмите, чтобы раскрыть...

легче, кто же спорит, но внезапно Омника взяли ласт пиком, бывает и такое. Да и кто сказал, что 5 зарядов? Сними ульт с того, кого хочешь убить больше всего. Насколько я помню в игре нет физического АоЕ прокаста (разве что стан Слардара). Снимаешь ульт с кэрри и убиваешь его с руки, а остальных можешь застанить там, как угодно задизейблить.

cyber050demon

Пользователь

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

cyber050demon

Регистрация: 02.01.2015

Сообщения: 16270

Рейтинг: 4841

Pro100 Bot сказал(а):
А ты знал что и некоторые предметы тоже контрпикают героев? Я лично за энигму, если был сало собирал Эул и не чувствовал его. Также сало контрит манта, диффуза, лотус и самое страшное для него - гварды. Я считаю сало вобще боятся не стоит. Некоторым героям вобще по барабану на сайленс (привет :d2wraith_king: :d2lancer:)
Некоторых героев контрят даже не контрпики, а тактика. Например, против :d2legion_commander: необходимо не давать ей удачно законтрить дуэли и это может делать не только :d2bane:. Против :d2pudge: необходимо просто обезопасить себя от гангов при помощи вардов. Некоторые герои наоборот боятся ганга и.т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...

раньше не было ни Лотуса, ни Гривзов, а собирать Энигме Манту или Диффуз сам понимаешь, никто не будет. Раньше БКБ спасались, прожимая после Глобала его.

Mnemonik

Пользователь

Регистрация: 08.02.2014

Сообщения: 2223

Рейтинг: 1075

Нарушения: 96

Mnemonik

Регистрация: 08.02.2014

Сообщения: 2223

Рейтинг: 1075

Нарушения: 96

Автор не правильно подобрал понятие. Не ценность, а актуальность. Бесполезных героев в игре нет.

DJRMCHK

Пользователь

Регистрация: 20.10.2013

Сообщения: 1823

Рейтинг: 469

DJRMCHK

Регистрация: 20.10.2013

Сообщения: 1823

Рейтинг: 469

Hardforehead сказал(а):
Ты не шаришь в тонкоте. Не только Сало контрит Энигму, но и Энигма контрит Сало, ибо Сало не скастует сало, пока Энигма не даст блекхоул, а это развязанные руки у команды с Энигмой.
Нажмите, чтобы раскрыть...

майндгеймс

islamsaab

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

islamsaab

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 3335

Рейтинг: 1545

Mnemonik сказал(а):
Автор не правильно подобрал понятие. Не ценность, а актуальность. Бесполезных героев в игре нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

у 10 долларов тоже ценность есть, у 100 тоже, но она разная.

mcvarik

Пользователь

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 873

Рейтинг: 178

mcvarik

Регистрация: 05.11.2011

Сообщения: 873

Рейтинг: 178

islamsaab сказал(а):

Еще вот такое мнение, что не должно быть героев, которых 1 пик контрит на 100 процентов, например Сало контрит Энигму. Вся суть Энигмы в блекхоле и в игре не существует ничего, что могло бы уберечь его от глобала.
Нажмите, чтобы раскрыть...

БКБ не контрит глобал?