Оффлейн

Maybeokay сказал(а):↑

Не правда. Пока энеми не начали во всех драках тратить все ресурсы в меня, бегал с 2умя смертями.

1

Нажмите, чтобы раскрыть...

Камрад, я в P.S. указал, что это советы идиотские))

avilll сказал(а):↑

Камрад, я в P.S. указал, что это советы идиотские))

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я тебе говорю, что вполне рабочие))

Maybeokay сказал(а):↑

А я тебе говорю, что вполне рабочие))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да вы сударь, имеете очень специфичный вкус

На тройке ты должен понимать что всю игру будешь делать ты, как плеймейкер в футболе. Керри фармит, мид по ситуации может упороться в кач, а ты с сапортами делаешь игру с 0 до конца. Макро понимание должно быть хорошее, иначе будешь обычным пос 3 руинером, которых миллион.

zabavniy сказал(а):↑

Зачем вообще покупать предмет который ты не хочешь реализовывать? Я куплю армлет на цк и пойду убью пару челов за счет преимущества в хп/атаке. Потом дальше фармить следующий и так по кругу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну купишь ты мидасик и молнии на войде, и шо. Ты можешь конечно трайнуть дать тпшку поставить купол, а если все пойдет по бороде и не дай бог ты еще умрешь, то это помянем. У некоторых после полторы слотов только игра начинается, вернее начинается драка с крипалями ) Когда это твоя поз1 делает еще ладно, но когда у тебя дед с палкой в миду который тоже кроме как фармить ниче не хочет, вот те и ситуация, есть ты, твоя 4 и 5, и выкручивайя как хочешь ) А иногда еще и сяпик один пойдет фармить тоже, и иди свой даггер на кенте / аксе на крипах реализовывай

zabavniy сказал(а):↑

Зачем вообще покупать предмет который ты не хочешь реализовывать? Я куплю армлет на цк и пойду убью пару челов за счет преимущества в хп/атаке. Потом дальше фармить следующий и так по кругу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я по этому и гонял онли на энигме раньше, ибо очевидно чем длинее будет игра, тем я с каждой минутой становлюсь сильнее, чтоб потом бегать стилька раздавать )

Чет позабавило, что у некоторых понятия о позициях до сих пор остались где-то в 2013-2014 годах. "Тройка это типа, мля, танк, который, епт, должен не дать фармить их керри и впитывать урон как в мморпг. Вооот..."

По сути тройка сейчас самая универсальная и неоднозначная роль, которая может играть вообще во все, что угодно: хоть в саппорта тройку через ауры, хоть в неубиваемый жир, хоть в маг урон, хоть в физ урон, играть первым номером, вторым, может быть запасным керри, запасным мидером, может сделать основных коров запасными... Играй вообще как хочешь.

Для тройки пул героев тоже уникальное явление, поскольку из за возможного разнообразия в геймплейных возможностях тройки пул героев составляется из личных предпочтений, а не из метовых (меты как по мне вообще не существует). Я тому наглядный пример. Селёдка сейчас "не в мете", на Инте его не пикали, но стала ли она от этого слабее? Или может я стал слабее на ней разваливать? Нет. На нем также можно апать птсы и играть в удовольствие.

Игра на тройке лишь вопрос желания и мозгов, а не застоявшихся стереотипов

zabavniy сказал(а):↑

Переползаю на новую для себя роль и в связи с этим хочу систематизировать всю инфу, которую смогу найти.

Как думаете есть ли какая-то база героев, на которых должны уметь играть все уважающие себя оффлейнеры независимо от патча и меты?

Как вы вообще определяется для себя эту роль. Какие игровые задачи должна выполнять тройка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Инициировать драки само собой, для этого нужны жирные герои типо Акс, брист, бара, праймал бист, хаос найт, баланар, пиджак, лега, слардар и подобные.

тред не читал, но с того что офлейнер это танк инициатор в голос

и то что ДС это база

ДС это пис оф щит и хорош только в мету аур, которая надеюсь ушла навсегда, а также против керри с кучей белого урона/сильными пассивками типа медузы морфа луны террорблейда итд

как чел апнувший титана на харде щитаю, что главная роль тройки - не столько не дать вражескому керри нафармить, сколько нафармить быстрее вражеского керри и закончить игру, пока он не нафармил

это герой с ранними паверспайками, желательно командный, наводящий суету на карте и задающий темп игры

для себя выделил уже давно акса, легу, ск, праймал биста. на них и апнулся

думаю топовый хардер должен всегда уметь исполнять на марсе, кентавре, аксе, бистмастере, дарксире, легионке, тайдухе (хоть он и кал), тимбере, валоре, слардаре

zabavniy сказал(а):↑

Какие игровые задачи должна выполнять тройка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Акса пикаешь и делаешь АКС АТАКС, вот твоя цель по игре.

Лейн доминатор, фронтлейнер, аурная потаскуха, инициатор/контринициатор, тимфайтер с крутым ультом, иногда даже "керри с оффлейна" (когда мета такая), brawler (постоянно в потасовках).

Герой, которому нужно немного предметов (иногда буквально 1), чтобы быстро начать выполнять свою работу, создающий много спейса для команды и мешающий врагу.

Собственно, неплохо иметь героев на все случаи жизни независимо от текущей меты, делающей упор на тот или иной тип оффлейнера.

Акс - ниже Титанов всегда может быть пикнут. Фармит хорошо, ганкает по кайфу, не страшно промазать агром, он у тебя через 8 сек откдшится (Себ так Инт выиграл, кстати).

Батрутдинов - один из чизовых пиков оффлейнера, чизовее только Бруда. Считаю Батруху обязательным для пула (сейчас мб лучше не учить с нуля, но с ближайшей его меты обязательно надрочить).

Бистмастер - вообще будто не слышал, что в доте оллстарс существует мета... ой, а уже дота 2 вышла??? Опять же саммонер (а это имба, как все знаем), аурник, пушер и бкб-контроль. Обязателен к изучению, это лучший оффлейнер в принципе.

Дарксир - всегда с фармом, очень часто статовые керри у противника, из них получатся годные иллюзии. Также аурная шлюха и тимфайтер. Единственный минус - против тебя на линии керри фрифармит.

Валора - концептуально одна из сильнейших оффлейн-героинь для паба, если она хотя немного в мете. Лейн доминатрикс по своей своей сути Имеет глобальное присутствие благодаря ульте, а сам ульт одна из сильнейших контринициаций (и даже ганкать с ним можно). Способна даже очень сложные игры затягивать и переворачивать. Всегда фармит крипов в противоположной стороне карты, отталкивая линию и прилетает на ульте. Если атаковать не её, она засейвит (поэтому обычно нападают на саму Валору), но ты на другой стороне и можешь просто кидать молот издалека в крипов и не лететь на него.

Дум - топ нетворс и есть ульта (правда, сейчас ульта уже не то, что раньше). До изменения ульты тоже был кайфовый герой всегда, когда хоть чуть-чуть в мете.

Марс - после выхода был в мете 3 года что ли... пока что пропал, но скорее всего вернется. Умеет слишком много всего.

Фура - редко в мете как оффлейнер, требует нереально высокого понимания игры и огромного количества матчей (ну ХОТЯ БЫ 400 матчей на герое, может быть даже будет положительный винрейт!). Герой на далёкую перспективу.

Некр - лейн доминатор, ну и это Некр. Герой сам живучий и очень часто против тебя будут жирничи, которых по кайфу с косы отправить в таверну.

Тайд - в моде почти при любой погоде. Тот же Бистмастер, только про фронтлейн и тимфайт.

Тимбер - главный развлекатор. Если Тайд - тимфайтер, то Тимбер - браулер (потасовщик).

Андерлорд - аурная шлюха с глобальным присутствием, прямой как железнодорожная шпала. Очень неприятно играть на статовых героях против него.

Вот тебе на выбор герои, которые частично пересекаются между собой. Штуки 3-4 (возможно не из списка) будут сигнами, а остальных по мете варьируешь.

СОСИСОЧКА сказал(а):↑

ДС это пис оф щит и хорош только в мету аур, которая надеюсь ушла навсегда, а также против керри с кучей белого урона/сильными пассивками типа медузы морфа луны террорблейда итд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расстрою тебя, но ауры вернутся в самое ближайшее время.

Ну смотри, если ты хочешь прям онли оффлейнером стать, то тебе нужна:

1. Классика, вне меты для чила в пабе: кент, акс, легионка, тайд, андерлорд, праймал. Но смысл их «тренить»? Достаточно просто на каждом из этих героев иметь по 30 игр и уметь играть в доту, все, как только они врываются в мету, ты отыгрываешь 5 игр и выдаешь максимальный импакт.

2. суммонеры: ликан, друид, бурда, бистмастер. Ну время от времени вкатывают патчи в которых кто-то из них, или все разом нагибают, как раз для этого.

3. массфайт нагибаторы - магнус, дс, марс. Этих надо тренить, опять же, когда-то будет мета бедной Харды ауроносов, где герой с небольшим фармом должен вносить максимальный импакт в файте, это они, тайд кстати тоже сюда, но он супер легкий. Собственно все, остальное по личным предпочтениям смотри и по мете патча

Поз3 сейчас это по сути полноценный кор и задачи могут сильно меняться от пика как тиммейтов, так и врагов. Основа всегда будет неизменна:

1) Не дать вражескому керри фри фарм, всячески разводить его или хотя бы (в худшем случае) саппорта на покупку расходников.

Чем хуже у керри игра на старте тем сложнее ему будет камбекнуть и начать помогать команде, т.е. у вас будет окно в которое вы будете бить врагов ногами 4х5

2) Выиграть лайн по экспе и в конечном итоге заставить керри уйти с линии (и главное не возвращаться на пачки, чтобы он не набирал нетворс - он либо будет сосать в лесу, либо пойдет руинить игру уже своей тройке). В некоторых случаях это правило не работает (тб, нага и т.д. потому что в лесу они будут фармить ничуть не медленнее)

Если получится уничтожить на линии условного войда - это огромный плюс к шансу на победу, чем хуже герой камбекает из леса - тем это важнее.

3) Не тратить время на размены с саппортом кроме их очевидного фида - играй на себя и против вражеского керри, саппорты пусть разбираются сами. Но помочь своего саппу не сдохнуть иногда все же нужно.

4) ФАРМИТЬ ФАРМИТЬ ФАРМИТЬ. Но не как твой лох на керии, который бьет сейвовый лес, а фармить агрессивно, стягивать телепорты, забирать вражеские кемпы в лесу и т.д. Фармить, потому что тройка это жадная роль, которой нужны бабки. Если ты нищий - ты бесполезен, такова дота сейчас.

Дальше по игре задачи уже сильно меняются в зависимости от героя, пиков, ситуации. Есть тройки-инициаторы, есть контр-инициаторы, есть классические танки-спейсеры, есть даже керри с оффлейна вроде цк/вк (если этого требует игра, а не потому, что тебе так захотелось). Очень важно ЗАРАНЕЕ понимать как именно будет развиваться тимфайт, по какому сценарию он пойдет. Например, при игре на условном тайде в некоторых играх можно просто идти вперед собрав бкб, лотус, бм, шиву, дать вижен и позицию тиммейтам. В других играх, например на аксе, будут саппорты которые просто закроют твою инициацию скиллами или еулом и заруинят тебе и твоей команде драку. В иных же наоборот нужно дождаться врыва соперника и сломать драку или хотя бы позиционку уже им.

Есть и куча других нишевых ситуаций, вроде игр где на найтсталкере для победы жизненно важно зарашить аганим и рефрешер, прожимать ульт по кд и сплитить пачки на другом конце карты от своей команды. Такое тебе ни в каком гайде не расскажут, это надо самому додуматься исходя из опыта и понимания героя, игры, ситуации на карте и т.д.

О чем я пытаюсь сказать - лайнинг примерно для всех троек универсален, хоть и со своими особенностями. А вот по игре - универсального рецепта нет. Оффлейн - очень сложная роль, не механически, но в плане понимания самой игры. Твоя "специализация" по игре будет зависеть не от пика героя, а от твоих решений, айтембилда, пиков команд.

Лучше всего выбрать небольшой пул героев, 2-4, хотя 4 это уже много если ты начинаешь. Этого будет достаточно чтобы закрыть (почти) любые потребности (почти) любой игры. На этих героях нужно уметь просто стирать в нулину свой лайн, заставлять керри плакать и байбекаться, а пятерку уходить роумить на втором уровне и заканчивать игры с кда 15+. После этого можно думать о добавлении новых героев в пул.

zabavniy сказал(а):↑

Переползаю на новую для себя роль и в связи с этим хочу систематизировать всю инфу, которую смогу найти.

Как думаете есть ли какая-то база героев, на которых должны уметь играть все уважающие себя оффлейнеры независимо от патча и меты?

Как вы вообще определяется для себя эту роль. Какие игровые задачи должна выполнять тройка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

лц. Сильна в любой мете, унижает вражеского керри

с майндсетом сапрота на 3 можно не играть впринципе

tr1shka сказал(а):↑

Мейн задачи имхо : Собирать правильные шмотки, колить типов, если ты на аксе фармнанул даггер, ты не должен лес долбить, собери своих рабов пойди реализуй, да да сам скажи, сам купи смок, сам собери сам сходи, за тебя это никто делать не будет ТЫЖЕ ИНИЦИАТОР. А так больше хз че сказать, играй по мете, д2трекер в помощь, пикай сильных героев, выбирай нужные таргеты для фокуса и в целом норм

Нажмите, чтобы раскрыть...

А че тебе не ставят рекрутов смайлы а ? Ты же пишешь тоже самое что и я, только более развернуто. Что в очередной раз говорит, офлейнер это инициатор+танк и я Полностью осознаю его задачи как позиции и советую я нормально а не из 2005го, как пишут додики.

Ну да, у тебя на Энигме 64% потому что ты Задрот этого героя, тебя на какую позицию не посади, ты будешь так же играть. Это тут вообще непричем.

zabavniy сказал(а):↑

Переползаю на новую для себя роль и в связи с этим хочу систематизировать всю инфу, которую смогу найти.

Как думаете есть ли какая-то база героев, на которых должны уметь играть все уважающие себя оффлейнеры независимо от патча и меты?

Как вы вообще определяется для себя эту роль. Какие игровые задачи должна выполнять тройка?

Нажмите, чтобы раскрыть...

смотря скок ммр и какой плейстайл.

Если 1-2к, то можешь второго керри брать, который быстро может с 1-2-3 слотами головы сносить (если норм 4-ка будет с каким-нибудь контролем) я несколько акков с 100 ммр до 2,6к ммр вкачивал онли играя на 3 pos / / /

Щас норм троек для стандарт ммр плееров мало ибо большинство только для скилловых и хайптс плееров

Можешь шаблон попробовать (беги-жопу-подставляй-тиме-помогай) ( на счет тимбера хз, мой мейн чар, множество акков вкачал на нём, но в этом патче или до этого чет прям вообще не оч как по мне)

стандарт

Мне 3-ка нравились, но давно на них не играл.

Щас для 3pos игра сильно завязана на быстрых слотах для того, чтобы село энэми по карте гонять. пока твой корм фармит 40 минут в лесу а так же норм саппорте который и подставиться сможет и станчик дать (если рубик/пудж, то афк можешь вставать).

Для меня 3-ка в данный момент это ничего ибо 5-ки слишком сильные, кормы слишком абузные. В этом-прошлом патче не играл сильно на 3 поз и в мм впрочем.

dagon_rush сказал(а):↑

Поз3 сейчас это по сути полноценный кор и задачи могут сильно меняться от пика как тиммейтов, так и врагов. Основа всегда будет неизменна:

1) Не дать вражескому керри фри фарм, всячески разводить его или хотя бы (в худшем случае) саппорта на покупку расходников.

Чем хуже у керри игра на старте тем сложнее ему будет камбекнуть и начать помогать команде, т.е. у вас будет окно в которое вы будете бить врагов ногами 4х5

2) Выиграть лайн по экспе и в конечном итоге заставить керри уйти с линии (и главное не возвращаться на пачки, чтобы он не набирал нетворс - он либо будет сосать в лесу, либо пойдет руинить игру уже своей тройке). В некоторых случаях это правило не работает (тб, нага и т.д. потому что в лесу они будут фармить ничуть не медленнее)

Если получится уничтожить на линии условного войда - это огромный плюс к шансу на победу, чем хуже герой камбекает из леса - тем это важнее.

3) Не тратить время на размены с саппортом кроме их очевидного фида - играй на себя и против вражеского керри, саппорты пусть разбираются сами. Но помочь своего саппу не сдохнуть иногда все же нужно.

4) ФАРМИТЬ ФАРМИТЬ ФАРМИТЬ. Но не как твой лох на керии, который бьет сейвовый лес, а фармить агрессивно, стягивать телепорты, забирать вражеские кемпы в лесу и т.д. Фармить, потому что тройка это жадная роль, которой нужны бабки. Если ты нищий - ты бесполезен, такова дота сейчас.

Дальше по игре задачи уже сильно меняются в зависимости от героя, пиков, ситуации. Есть тройки-инициаторы, есть контр-инициаторы, есть классические танки-спейсеры, есть даже керри с оффлейна вроде цк/вк (если этого требует игра, а не потому, что тебе так захотелось). Очень важно ЗАРАНЕЕ понимать как именно будет развиваться тимфайт, по какому сценарию он пойдет. Например, при игре на условном тайде в некоторых играх можно просто идти вперед собрав бкб, лотус, бм, шиву, дать вижен и позицию тиммейтам. В других играх, например на аксе, будут саппорты которые просто закроют твою инициацию скиллами или еулом и заруинят тебе и твоей команде драку. В иных же наоборот нужно дождаться врыва соперника и сломать драку или хотя бы позиционку уже им.

Есть и куча других нишевых ситуаций, вроде игр где на найтсталкере для победы жизненно важно зарашить аганим и рефрешер, прожимать ульт по кд и сплитить пачки на другом конце карты от своей команды. Такое тебе ни в каком гайде не расскажут, это надо самому додуматься исходя из опыта и понимания героя, игры, ситуации на карте и т.д.

О чем я пытаюсь сказать - лайнинг примерно для всех троек универсален, хоть и со своими особенностями. А вот по игре - универсального рецепта нет. Оффлейн - очень сложная роль, не механически, но в плане понимания самой игры. Твоя "специализация" по игре будет зависеть не от пика героя, а от твоих решений, айтембилда, пиков команд.

Лучше всего выбрать небольшой пул героев, 2-4, хотя 4 это уже много если ты начинаешь. Этого будет достаточно чтобы закрыть (почти) любые потребности (почти) любой игры. На этих героях нужно уметь просто стирать в нулину свой лайн, заставлять керри плакать и байбекаться, а пятерку уходить роумить на втором уровне и заканчивать игры с кда 15+. После этого можно думать о добавлении новых героев в пул.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Клоун неосознающий игры на 3й позиции.

dagon_rush сказал(а):↑

Фармить, потому что тройка это жадная роль

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты вообще в курсе Как распределяется фарм по позициям ? Ты Третий в этой очереди а не первый, ну просто

Juda сказал(а):↑

Клоун неосознающий игры на 3й позиции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

посвяти меня в поз3 о великий гуру (я поз1 игрок реально)

и укажи мне на мои ошибки, интересно что ты высрешь

dagon_rush сказал(а):↑

посвяти меня в поз3 о великий гуру (я поз1 игрок реально)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почитай посты на 1й странице и не только мои, напрягись разок в жизни.

evilpapech сказал(а):↑

шаг 1 берем динозавра

шак 2 собираем харт оф тараsq

шаг 3 победа

Нажмите, чтобы раскрыть...

шаг 4 ВЕСЁЛЫЙ РЫК

halemennik сказал(а):↑

лц. Сильна в любой мете, унижает вражеского керри

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ну тиха, еще одного лк пикера не хватало, она и так в банах сидит по кд

master_kot сказал(а):↑

а ну тиха, еще одного лк пикера не хватало, она и так в банах сидит по кд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тен ХАААГ!

бтв давно пора менять названия линий с легкой на сложную и со сложной на легкую