teregor сказал(а):↑Так в том и суть, чтобы было медленным. Кинул на третий ход и ждешь/делаешь профит. Да и чарджей нормальных для оил роги не завезли.Нажмите, чтобы раскрыть...
Матрос и голем вполне нормальны, вместе с конем 2 1 с баблом. Слишком медленная рога = мертвая рога. Вдобавок тяжело защищаться от агро колод + что ты выкинешь из колоды?
teregor сказал(а):↑Не оч же. Он лучший, да, но сам он не очень так заходит, его все меняют.Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто все? Ягут который закинул бума вместо него? Пиратом юзаеться и до сих пор. Его дека(ягута) облегчает прохождение 20-5 ранга из-за того, что дека стала более медленной, больше сильных существ + таунт, рога стала более живучей. Но это не повод совать в нее тени. Даже от Тауриссана профита больше, имхо
Не зайдет по многим причинам. Собственно первый ответ самый верный - слишком медленно, ты просто тратишь ход ни на что в начале игры. Плюс вокруг тени всегда легче играть чем вокруг карты, которая у тебя в руке(а может быть её ещё в руке то и нет, в том то и смысл).
Montarol сказал(а):↑Матрос и голем вполне нормальны, вместе с конем 2 1 с баблом. Слишком медленная рога = мертвая рога. Вдобавок тяжело защищаться от агро колод + что ты выкинешь из колоды?Нажмите, чтобы раскрыть...
А кто играет матроса и голема ниже 5 ранга? Коня ладно, еще можно добавить, но по сути тот же пират. Выкидывать придется что-то ситуационное. Второе масло, например.
Montarol сказал(а):↑Кто все? Ягут который закинул бума вместо него? Пиратом юзаеться и до сих пор. Его дека(ягута) облегчает прохождение 20-5 ранга из-за того, что дека стала более медленной, больше сильных существ + таунт, рога стала более живучей. Но это не повод совать в нее тени. Даже от Тауриссана профита больше, имхоНажмите, чтобы раскрыть...
Много ты в ладдере рог с пиратом видишь? Я вот - нет
yxTbl сказал(а):↑Чем он плох?Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому что у него импакта по нулям, если тебе не нужно делать летал очень срочно, не имея ничего на столе.
divide_by_zero сказал(а):↑Не зайдет по многим причинам. Собственно первый ответ самый верный - слишком медленно, ты просто тратишь ход ни на что в начале игры. Плюс вокруг тени всегда легче играть чем вокруг карты, которая у тебя в руке(а может быть её ещё в руке то и нет, в том то и смысл).Нажмите, чтобы раскрыть...
Де-факто, тот же Фарсир еще хуже, ровно как и игра БГХ на третий ход.
Временами юзали деклист с тенью, типа такого:
http://www.hearthstonetopdeck.com/deck/4820/current/oil-dog
Так-то схема рабочая, но кажется мне слишком медленной. Плюс тень сама по себе не активирует комбо, в отличие от пирата. Плюс большинство колод, которые входят в мету после ЛОЕ, имеют способы борьбы с тенью. У ренолока хеллфаер и круговерть, у приста лайтбомбы, даже у агро-шамана есть ED.
teregor сказал(а):↑А кто играет матроса и голема ниже 5 ранга? Коня ладно, еще можно добавить, но по сути тот же пират. Выкидывать придется что-то ситуационное. Второе масло, например.
Много ты в ладдере рог с пиратом видишь? Я вот - нет
Потому что у него импакта по нулям, если тебе не нужно делать летал очень срочно, не имея ничего на столе.Нажмите, чтобы раскрыть...
В любой деке есть карты с узкой специализацией, у ойла матрос одна из них.
teregor сказал(а):↑Де-факто, тот же Фарсир еще хуже, ровно как и игра БГХ на третий ход.Нажмите, чтобы раскрыть...
Я тебе свое мнение высказал, каждый может изменять колоду под себя. Эта карта не убьет колоду, но вр скорее всего упадет. Тут ещё уточняю что на оил роге я никогда сам не играл, так что это взгляд со стороны.
vodorosl сказал(а):↑Временами юзали деклист с тенью, типа такого:
http://www.hearthstonetopdeck.com/deck/4820/current/oil-dog
Так-то схема рабочая, но кажется мне слишком медленной. Плюс тень сама по себе не активирует комбо, в отличие от пирата. Плюс большинство колод, которые входят в мету после ЛОЕ, имеют способы борьбы с тенью. У ренолока хеллфаер и круговерть, у приста лайтбомбы, даже у агро-шамана есть ED.Нажмите, чтобы раскрыть...
Сливать аое против оил роги на одно существо - путь в могилу. Она слишком сильно спамит стол. Вроде шамы уже ДЕ не берут. Кстати, хода до 4 рога только и делает, что подчищает столик, по сути дропов нет, кроме Эсая, Талноса или Клифа (или Фарсира)
yxTbl сказал(а):↑В любой деке есть карты с узкой специализацией, у ойла матрос одна из них.Нажмите, чтобы раскрыть...
У оила половина колоды имеет специфику, из-за которой эти карты сложно играть в куче ситуаций. Добавлять еще одну тех карту, которая к тому же играется еще реже другой половины - еще хуже.
teregor сказал(а):↑А кто играет матроса и голема ниже 5 ранга? Коня ладно, еще можно добавить, но по сути тот же пират. Выкидывать придется что-то ситуационное. Второе масло, например.
Много ты в ладдере рог с пиратом видишь? Я вот - нет
Потому что у него импакта по нулям, если тебе не нужно делать летал очень срочно, не имея ничего на столе.Нажмите, чтобы раскрыть...
Не знаю о страстях 20 ранга, но роги до 4 ранга(если не Ягут дека), активно юзали пирата(или коня). Второе масло? Тогда сила колоды просядет очень сильно. Почему? Например, Ягут в своей деке вместо второго масла вкинул Бума, ага 9 9 за 7 маны + 2*1-4, неплохо, для замены масла сойдет(по кол-во дд). Ты выкидываешь масло, ставишь тень которая может вполне легко умереть от аое, имеет на 1-ом ходу статы 2 2, не имеет чарджа. Если все зашло до хода 15-20, да это имеет смысл. Но рога не контроль колода, это тоже агро, которое позволяет себе чистить стол за счет дешевых и мощных заклов вроде потрошения и т.п. Поэтому у тебя не должно быть цели затянуть игру в лейт, а убить вражеского героя ДО 15 хода(хотя это ппц как долго, обычно до 10 рога выигрывает либо проигрывает.) И твоя тень будет профитна только если ты поставишь ее на второй ход через монету, а так юзлесс. Ибо пират за 1 ману + 2 масла выдаст дд больше чем тень + 1 масло. Ибо допустим поставил ты на 3 ход тень, забафал ее до 8 8(комба через пирата + 2 масла 9 маны) + масло(юнит + пушка) 6 дд, а пират 8 + 7 пушка, так что делай выводы.
teregor сказал(а):↑У меня обычно третий ход - даггер ап/даггер ап+яд/бгх, я даже больше ништяков словю, нет?Нажмите, чтобы раскрыть...
Тень не поможет тебе обороняться в тот же ход, когда тот же шру, яд+даггер позволяют чистить стол. Если рога упускает стол, то противник его заваливает снежным шаром и тупо разламывает ей лицо.
teregor сказал(а):↑Сливать аое против оил роги на одно существо - путь в могилу. Она слишком сильно спамит стол.
У оила половина колоды имеет специфику, из-за которой эти карты сложно играть в куче ситуаций. Добавлять еще одну тех карту, которая к тому же играется еще реже другой половины - еще хуже.Нажмите, чтобы раскрыть...
С 1 поржал, заспамить стол имея 2/3 деки спеллов надо уметь. Насчет 2: поэтому ты решил добавить в деку тень? Окей, посмотрим с твоей стороны, ты хочешь добавить ее в деку чтобы всегда иметь существо под масло. Пират дает тебе такую возможность, так еще и серию запускает. Твою же шейду половина классов может тупо слить аоешкой, сколько ты ее ни маринуй в инвизе. Так зачем париться, зачем пропускать 3 ход и терять темп ради сомнительного вэлью, когда ты можешь просто держать в руке 1 карту?
teregor сказал(а):↑Суть в шапке. Что будет, если закинуть в Оила тень Накса? В теории, всегда будет существо под масло. Какие подводные камни?
Опросник прикрепляю.Нажмите, чтобы раскрыть...
Тень так то в первых версиях оила играли. Пират профитней так как выходит в ход комбы, а тень может отлететь от равенств, светобомб и прочего говна, что в перспективе полностью лишает тебя шансов заюзать комбу ибо против оила будет чистится стол всегда под 0. Короче тень иногда заходит, а иногда нет, пират стабилен в этом плане.
P.S. Сам юзаю 4-2 рывок для комбы.
Montarol сказал(а):↑Но рога не контроль колода, это тоже агроНажмите, чтобы раскрыть...
Сейчас бы назвать оил не контроль колодой. Где что бы выиграть нужно законтролить стол.
teregor сказал(а):↑Суть в шапке. Что будет, если закинуть в Оила тень Накса? В теории, всегда будет существо под масло. Какие подводные камни?
Опросник прикрепляю.Нажмите, чтобы раскрыть...
Тень как по мне не то. Можно взять какое нибуть жирное существо на 5 маны(тот же кузнец). А дропов по 2-3 маны у рога хватает и не всегда их получается поставить, а ты еще один хочешь добавить.
Montarol сказал(а):↑Не знаю о страстях 20 ранга, но роги до 4 ранга(если не Ягут дека), активно юзали пирата(или коня). Второе масло? Тогда сила колоды просядет очень сильно. Почему? Например, Ягут в своей деке вместо второго масла вкинул Бума, ага 9 9 за 7 маны + 2*1-4, неплохо, для замены масла сойдет(по кол-во дд). Ты выкидываешь масло, ставишь тень которая может вполне легко умереть от аое, имеет на 1-ом ходу статы 2 2, не имеет чарджа. Если все зашло до хода 15-20, да это имеет смысл. Но рога не контроль колода, это тоже агро, которое позволяет себе чистить стол за счет дешевых и мощных заклов вроде потрошения и т.п. Поэтому у тебя не должно быть цели затянуть игру в лейт, а убить вражеского героя ДО 15 хода(хотя это ппц как долго, обычно до 10 рога выигрывает либо проигрывает.) И твоя тень будет профитна только если ты поставишь ее на второй ход через монету, а так юзлесс. Ибо пират за 1 ману + 2 масла выдаст дд больше чем тень + 1 масло. Ибо допустим поставил ты на 3 ход тень, забафал ее до 8 8(комба через пирата + 2 масла 9 маны) + масло(юнит + пушка) 6 дд, а пират 8 + 7 пушка, так что делай выводы.Нажмите, чтобы раскрыть...
До 10 хода ты снесешь врага только с идеальным заходом, и то против хранителя таверны. У тебя нет первых дропов, нет вторых, все тройки невероятно специфичны, для училок нужно комбу искать. И да, 2 масла и пират слишком редко дропаются, чтобы брать пирата.
vodorosl сказал(а):↑Ну тут логическое противоречие, не находишь? Если рога спамит на стол, то аое будет никак не в одно существо.Нажмите, чтобы раскрыть...
Рога на 4+ ходу просто делает темпо свинг за ход, играя училку+спеллы. На 3 у тебя врятли что-то лежать будет, на 4 ты уже будешь разыгрывать комбу/шреддера/отбиваешься дальше. При розыгрыше просто тени на 3 ход на 5 ее не убьет хеллфайр, на 6 - флеймстрайк, из-за чего все аое с ограниченным дамагом становятся бесполезны против тени. А сливать аое тогда, когда оно убьет тень, только в нее - очень глупый вариант.
matroshkin сказал(а):↑Тень не поможет тебе обороняться в тот же ход, когда тот же шру, яд+даггер позволяют чистить стол. Если рога упускает стол, то противник его заваливает снежным шаром и тупо разламывает ей лицо.Нажмите, чтобы раскрыть...
А что ты будешь делать против марша, не имея фена? Лучше уж тень поставить.
yxTbl сказал(а):↑С 1 поржал, заспамить стол имея 2/3 деки спеллов надо уметь. Насчет 2: поэтому ты решил добавить в деку тень? Окей, посмотрим с твоей стороны, ты хочешь добавить ее в деку чтобы всегда иметь существо под масло. Пират дает тебе такую возможность, так еще и серию запускает. Твою же шейду половина классов может тупо слить аоешкой, сколько ты ее ни маринуй в инвизе. Так зачем париться, зачем пропускать 3 ход и терять темп ради сомнительного вэлью, когда ты можешь просто держать в руке 1 карту?Нажмите, чтобы раскрыть...
А что, по-твоему, кроме спама, делает училка? Поставить хоть тень на 3 ход - всяко лучше даггер апа.
Jin SoYeon сказал(а):↑Сейчас бы назвать оил не контроль колодой. Где что бы выиграть нужно законтролить стол.
Тень как по мне не то. Можно взять какое нибуть жирное существо на 5 маны(тот же кузнец). А дропов по 2-3 маны у рога хватает и не всегда их получается поставить, а ты еще один хочешь добавить.Нажмите, чтобы раскрыть...
Пятый-то ход есть, а вот второй - почти всегда даггер ап. Третий - Клиф с комбы/сай без абилки/даггер ап. Не очень, знаешь ли.
P.S.: добавил пирата, буду тестить заново его.
Jin SoYeon сказал(а):↑Сейчас бы назвать оил не контроль колодой. Где что бы выиграть нужно законтролить стол.
Тень как по мне не то. Можно взять какое нибуть жирное существо на 5 маны(тот же кузнец). А дропов по 2-3 маны у рога хватает и не всегда их получается поставить, а ты еще один хочешь добавить.Нажмите, чтобы раскрыть...
Контроль стола максимум до 4-ого хода. Если у тебя на 5 ходу нет существ, то ты проиграл...
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:26
Просмотров:39
-
Сообщений:5
Просмотров:5
-
Сообщений:7
Просмотров:8