окончательный пруф 50% udp.1

Как интересно жить в мире кривозубым крестьянам, которые не умеют ни в логику, ни в математику, ни во что либо ещё. Каждый непонятный случай - магия, каждая непонятная система - заговор, каждая неудача - чья-то чужая вина

Rivetloh сказал(а):↑

На лузстрике офк падают челы с 60% винрейта, дота балансит игру так, чтобы шанс победы был равен 50%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот смотри, реальная ситуация. Я хорошо играю на тройке, у меня стабильно высокие винрейты на всех героях, что я там мейню, часто даже 70-80%. Вот я поиграл месяц на этих сильных героях. А потом устал/надоело, решил поиграть на керри. А на керри у меня получается плохо, я за месяц имею винрейт 30-40%. Напоминаю, это не фантазии, а реальная ситуация. И вот у тебя винстрик, система решает, что пора тебя топить, и кидает к тебе в тиму меня как агента с низким вр. А я решаю в этой игре опять начать играть на тройке на своих сильных героях и мы с тобой в салат выигрываем катку. Получается система не сработала? Как она могла предсказать такое мое поведение в этой игре?

Ima Fungi сказал(а):↑

Ну ты себя, наверное, тащером считаешь? А в твоей команде постоянно якоря и ты не можешь апнуть птс?

Нажмите, чтобы раскрыть...

так и есть.

а ты ожидал ответа,что я буду ругаться на систему которая меня тащит пока я фармлю лесок 30 минут ?

Ошмёток сказал(а):↑

а ты наверное забыл,когда в народ массово выбросили Овервульф,как Валвы сразу засуетелись,ничего не наводит на мысль ?

когда челик сбрасывал тут стату ДО пользования Овервульфом и ПОСЛЕ,когда он доджил весь мусор 30ти процентный,и как у него за 20 каток получилось 16-4,а не 11-9 примерно.

Прога дала возможность обходить систему,Валв сразу на это отреагировали,типа баны и всё такое,может дойдет сейчас,что стало возможным обходить алгоритм заброса мусора.

так и есть.

а ты ожидал ответа,что я буду ругаться на систему которая меня тащит пока я фармлю лесок 30 минут ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бедолага. Ну дай свой дб посмотреть, интересно очень.

Ima Fungi сказал(а):↑

Бедолага. Ну дай свой дб посмотреть, интересно очень.

Нажмите, чтобы раскрыть...

да да,чувак,вот уже ищу и даю

я уже знаю местную фауну,начинают искать то,что не относится к делу,лопатят весь ДБ и находят кусками и что-то вырывают из текста,когда вся тима 0-100,а у меня 4-8,сразу напишут "ты вот плохо сыграл,а говоришь система".

зато как ты с темы сошёл,я тебе про Овервульф,что чувак реально с помощью этой проги обходил заброс руиноров,а ты сразу перескочил на мой дб

Uganda bomber сказал(а):↑

Ну вот смотри, реальная ситуация. Я хорошо играю на тройке, у меня стабильно высокие винрейты на всех героях, что я там мейню, часто даже 70-80%. Вот я поиграл месяц на этих сильных героях. А потом устал/надоело, решил поиграть на керри. А на керри у меня получается плохо, я за месяц имею винрейт 30-40%. Напоминаю, это не фантазии, а реальная ситуация. И вот у тебя винстрик, система решает, что пора тебя топить, и кидает к тебе в тиму меня как агента с низким вр. А я решаю в этой игре опять начать играть на тройке на своих сильных героях и мы с тобой в салат выигрываем катку. Получается система не сработала? Как она могла предсказать такое мое поведение в этой игре?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система не предсказывает поведение, разраб выше сам пишет, что в долгосрочной перспективе игрок будет иметь +-50% винрейта, так как дота стремиться к тому, что шансы на победу обеих команд были 50%. Если бы у какого-нибудь игрока на СВОЕМ рейтинге в долгосрочной перспективе за все время был винрейт, допустим, 70%, это значило бы, что шанс на победу одной команды был бы значительно выше, чем у другой. Винрейт игрока за последний месяц/неделю и как там дота учитывает, это лишь один из факторов. Я часто играю на различных аккаунтах и давно заметил эту закономерность, поэтому и верю в нее. Сам подумай, что бы было, если бы дота не учитывала винрейты и допускала наличие игр, где у одной команды винрейт 80% за последний месяц, а у другой 20% к примеру? Такое невозможно, потому что шанс одной команды на победу был бы выше, чем у другой, а значит, дота учитывает и винрейты игроков за месяц/неделю/etc, потому что как говорил сам разраб "игра стремиться к тому, что шанс на победу был бы равен 50% индивидуально для каждого игрока". Думаю этого достаточно, чтобы перестать сомневаться, что дота учитывает не только птс и бихэйвиор.

Ну и бтв, даже если мы с тобой в салат эту катку выиграем, то ты просто повышаешь птс, где тебе уже сложнее играть, в любом случае, все стремиться к тому, что в долгосрочной перспективе твой винрейт будет +-50%.

Ошмёток сказал(а):↑

а ты наверное забыл,когда в народ массово выбросили Овервульф,как Валвы сразу засуетелись,ничего не наводит на мысль ?

когда челик сбрасывал тут стату ДО пользования Овервульфом и ПОСЛЕ,когда он доджил весь мусор 30ти процентный,и как у него за 20 каток получилось 16-4,а не 11-9 примерно.

Прога дала возможность обходить систему,Валв сразу на это отреагировали,типа баны и всё такое,может дойдет сейчас,что стало возможным обходить алгоритм заброса мусора.

так и есть.

а ты ожидал ответа,что я буду ругаться на систему которая меня тащит пока я фармлю лесок 30 минут ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я тебе могу скинуть скрины свои на разных героями со статками от 15-5 до 17-3 без всяких овервульфов.

Rivetloh сказал(а):↑

Система не предсказывает поведение, разраб выше сам пишет, что в долгосрочной перспективе игрок будет иметь +-50% винрейта, так как дота стремиться к тому, что шансы на победу обеих команд были 50%. Если бы у какого-нибудь игрока на СВОЕМ рейтинге в долгосрочной перспективе за все время был винрейт, допустим, 70%, это значило бы, что шанс на победу одной команды был бы значительно выше, чем у другой. Винрейт игрока за последний месяц/неделю и как там дота учитывает, это лишь один из факторов. Я часто играю на различных аккаунтах и давно заметил эту закономерность, поэтому и верю в нее. Сам подумай, что бы было, если бы дота не учитывала винрейты и допускала наличие игр, где у одной команды винрейт 80% за последний месяц, а у другой 20% к примеру? Такое невозможно, потому что шанс одной команды на победу был бы выше, чем у другой, а значит, дота учитывает и винрейты игроков за месяц/неделю/etc, потому что как говорил сам разраб "игра стремиться к тому, что шанс на победу был бы равен 50% индивидуально для каждого игрока". Думаю этого достаточно, чтобы перестать сомневаться, что дота учитывает не только птс и бихэйвиор.

Ну и бтв, даже если мы с тобой в салат эту катку выиграем, то ты просто повышаешь птс, где тебе уже сложнее играть, в любом случае, все стремиться к тому, что в долгосрочной перспективе твой винрейт будет +-50%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так система стремиться сделать равные шансы на победу за счет очков ммр, а не за счет того, чтобы закидывать сильному игроку постоянно слабых, чтоб он не мог выиграть. Так условный Сумаил с 2к бы не смог выбраться.

Rivetloh сказал(а):↑

Система не предсказывает поведение, разраб выше сам пишет, что в долгосрочной перспективе игрок будет иметь +-50% винрейта, так как дота стремиться к тому, что шансы на победу обеих команд были 50%. Если бы у какого-нибудь игрока на СВОЕМ рейтинге в долгосрочной перспективе за все время был винрейт, допустим, 70%, это значило бы, что шанс на победу одной команды был бы значительно выше, чем у другой. Винрейт игрока за последний месяц/неделю и как там дота учитывает, это лишь один из факторов. Я часто играю на различных аккаунтах и давно заметил эту закономерность, поэтому и верю в нее. Сам подумай, что бы было, если бы дота не учитывала винрейты и допускала наличие игр, где у одной команды винрейт 80% за последний месяц, а у другой 20% к примеру? Такое невозможно, потому что шанс одной команды на победу был бы выше, чем у другой, а значит, дота учитывает и винрейты игроков за месяц/неделю/etc, потому что как говорил сам разраб "игра стремиться к тому, что шанс на победу был бы равен 50% индивидуально для каждого игрока". Думаю этого достаточно, чтобы перестать сомневаться, что дота учитывает не только птс и бихэйвиор.

Ну и бтв, даже если мы с тобой в салат эту катку выиграем, то ты просто повышаешь птс, где тебе уже сложнее играть, в любом случае, все стремиться к тому, что в долгосрочной перспективе твой винрейт будет +-50%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Блин, ну это всё неубедительно. Я тебе выше уже писал вопрос, человек с 20% вр за месяц это что, плохой игрок? Может он пьяный играл или в депрессии или спецом руинил, чтобы его забанили. А по факту он может собраться и сыграть отлично.

Обратная ситуация, со мной друг играет, тотал мусор, 15 лет в доте, фидит в каждой катке. Вот он со мной играл долго, я ему затащил много игр подряд. У него высокий винрейт, и вот он заходит в катку, но он не будет тащить вообще.

Короче, к чему я веду:
ни

Rivetloh сказал(а):↑

винрейт 80% за последний месяц

Нажмите, чтобы раскрыть...

ни

Rivetloh сказал(а):↑

20% к примеру

Нажмите, чтобы раскрыть...

ни

Rivetloh сказал(а):↑

птс

Нажмите, чтобы раскрыть...

ни

Rivetloh сказал(а):↑

бихэйвиор

Нажмите, чтобы раскрыть...

никак не могут предсказать как игрок сыграет следующую свою игру, поэтому никак нельзя повлиять на конкретный матч, закинув в него этого игрока.

Как тогда люди поднимают рейтинг, если у них 50 процентов вин и 50 процентов луз?

Разработчики признаются что влияют на балансер игроков как-то кроме ммр'а и тех кто пытается сломать систему(бустеров)?

⬇️

Да

⬇️

Почему они не могут балансить так чтобы винрейт стримился к 50%?

⬇️

Могут, это свойственно фтп сессионкам.

⬇️

Они это делают

Пытаться отрицать очевидное = обманывать себя.

Я пока не прочел, но сразу "ахахахах окончательно решить, давай гл посмотрим через сколько выскочит следующая тема"

Теперь прочитал. Идея благородная, врядли новая, но в любом случае удачи, расскажешь че получится.

motorola_sss сказал(а):↑

Как тогда люди поднимают рейтинг, если у них 50 процентов вин и 50 процентов луз?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что эта система может только мешать апать / сливать рейтинг, а не полностью его контролировать

Kennytroll123 сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

50% система как бы факт, но его можно изи обмануть.
Сливаешь пару игр обычки и лутаешь птс в рейте

Апнул титана под пивом по гайду

Чел, твоего парсера анрил сделать. Не бывает практически игр, где 8+ челов с открытым дб. По крайней мере на 5к(лично чекал). В итоге если и напишешь, то выборка будет отстойной - игры будут далеко не подряд идти, там где дб будет офф у 3 челов - скип игры, а значит хрен ты систему какую докажешь.

Islamic_crusader сказал(а):↑

Если эта тема так реально всех волнует, то можно окончательно решить этот вопрос полноценным доказательством / опровержением системы 50%.

Есть единственный возможный способ, как эта система может работать: она балансирует игры по среднему винрейту игроков за последние 10-20 игр. Т.е. если в одной тиме чел с 70% винрейта, то ему скорее всего накинет челов с 30-45% винрейта, чтобы общий средний винрейт команды был примерно равен такому же винрейту вражеской команды.

Суть этой системы проста - попытаться убрать из игры несбалансированные игры, где в одну тиму кидает челов с 80% винрейта, а в другую тиму 20% винрейта, но это так же означает, что чем больше ты выигрываешь игр - тем хуже тебе дает тиммейтов

Можно доказать / опровергнуть эту систему проверкой и анализом большого количества игр через сам dota api по следующему принципу: берем игру, где минимум 8 игроков имеют открытые профили (но отдельно ведем статистику, где открытые профили имеют только 10 игроков на всякий случай), в этой игре измеряем винрейт каждого игрока за последние 20 игр, анализируем, действительно ли челиков с низким винрейтов отправляют в команды к тащерам, а так же сравниваем общий средний винрейт команд (имеется ли схожесть?).

Каждая проанализированная игра будет записываться в файл со всеми пруфами (ссылками на каждый матч).

Короче, если кому-то реально интересно, то в серьез запилю это все дело. А если кто-то хочет помочь или закинуть на дошик, то еще больше шансов что запилю быстрее +скину прогу для личного анализа

Нажмите, чтобы раскрыть...

это именно то, что сказал бы гейб, чтобы защитить свою систему

Islamic_crusader сказал(а):↑

Есть единственный возможный способ, как эта система может работать: она балансирует игры по среднему винрейту игроков за последние 10-20 игр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел ты...) т.е. по твоему из 20 игр, при равных командах, должно выигрываться ровно 10? а если у чела в двух играх из 20 не пошло, не повезло, крит не прокнул, ошибся, контрпикнули на миде вслепую и стата стала 8-12, то это уже акбаер с 40% винрейта, которого надо бустить челами, которым повезло? просто вдумайся в то что ты пишешь, насколько это кринжовый бред, никто не балансит по винрейту, единственный показатель скилла это ммр, по нему и балансит команды

Bachgaman сказал(а):↑

чел ты...) т.е. по твоему из 20 игр, при равных командах, должно выигрываться ровно 10? а если у чела в двух играх с 20 не пошло, не повезло, крит не прокнул, ошибся, контрпикнули на миде вслепую и стата стала 12-8, то это уже акбаер с 40% винрейта, которого надо бустить челами, которым повезло? просто вдумайся в то что ты пишешь, насколько это кринжовый бред, никто не балансит по винрейту, единственный показатель скилла это ммр, по нему и балансит команды

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты афигееш, но даже аккбаер с 10% винрейта все еще сохраняет свои 10% винрейта и ему может повести 0.1 ^ 20 степени и он стриканет 20 побед подряд, жаль только шанс подобного исхода нереально низок, а система и не задумана, чтобы работать идеально точно. У тебя просто типичная реакция, ты вообще не понимаешь сути и принципов работы, но чсв позволяет считать себя умным, а всех вокруг тупыми

Откуда тебе знать насколько длинный цикл 50% ???

Ты можешь сыграть 100 игр и не будет 50% , можешь 1000 и опять же возможно не будет 50%

Но есть теория как проверить это.

Создаешь новый акк и играешь до тех пор, пока твои игры победы/поражения не сравняются

Потом создаешь еще один акк и играешь до этих же цифр

Если будет разница - значит системы 50% вр не существует.

Откуда вас столько туповатых взялось я не представляю, все проверяется легко.

Islamic_crusader сказал(а):↑

ты вообще не понимаешь сути и принципов работы, но чсв позволяет считать себя умным, а всех вокруг тупыми

Нажмите, чтобы раскрыть...

похоже это ты не понял сути

если чел не аккбаер и, как следствие, имеет матожидание в 50% на победу (при условии что все остальные тоже не акбаеры и не смурферы), то все равно с почти 100% вероятностью у него не будет 50% "винрейта" за 10-20 игр, это слишком маленькая выборка чтобы жестко соответствовать статистике, а если у него не будет 50% винрейта за 10-20 игр и он проиграет или выиграет одну-две "лишних" игр, то по твоей логике он сразу станет "акбаером" или "бустером" потому что у него будет не 50, а 40 или 60%

Человекоид сказал(а):↑

Откуда тебе знать насколько длинный цикл 50% ???

Ты можешь сыграть 100 игр и не будет 50% , можешь 1000 и опять же возможно не будет 50%

Но есть теория как проверить это.

Создаешь новый акк и играешь до тех пор, пока твои игры победы/поражения не сравняются

Потом создаешь еще один акк и играешь до этих же цифр

Если будет разница - значит системы 50% вр не существует.

Откуда вас столько туповатых взялось я не представляю, все проверяется легко.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Bachgaman сказал(а):↑

похоже это ты не понял сути

если чел не аккбаер и, как следствие, имеет матожидание в 50% на победу (при условии что все остальные тоже не акбаеры и не смурферы), то все равно с почти 100% вероятностью у него не будет 50% "винрейта" за 10-20 игр, это слишком маленькая выборка чтобы жестко соответствовать статистике, а если у него не будет 50% винрейта за 10-20 игр и он проиграет или выиграет одну-две "лишних" игр, то по твоей логике он сразу станет "акбаером" или "бустером" потому что у него будет не 50, а 40 или 60%

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я так в турбо отыграла с винрейтом около 80%-90% кидало против пати тогда были не часы, а сыграть 100 игр нужно было. Играла на в промежутке до фикса и после фикса.

Hoodwink сказал(а):↑

Я так в турбо отыграла с винрейтом около 80%-90% кидало против пати тогда были не часы, а сыграть 100 игр нужно было. Играла на в промежутке до фикса и после фикса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причем тут ньюакки?

Bachgaman сказал(а):↑

похоже это ты не понял сути

если чел не аккбаер и, как следствие, имеет матожидание в 50% на победу (при условии что все остальные тоже не акбаеры и не смурферы), то все равно с почти 100% вероятностью у него не будет 50% "винрейта" за 10-20 игр, это слишком маленькая выборка чтобы жестко соответствовать статистике, а если у него не будет 50% винрейта за 10-20 игр и он проиграет или выиграет одну-две "лишних" игр, то по твоей логике он сразу станет "акбаером" или "бустером" потому что у него будет не 50, а 40 или 60%

Нажмите, чтобы раскрыть...

и как это поменяет суть? То что чел проиграет 11 выиграет 9 чисто на рандоме, получит свои 45% винрейта, ему условно кинет чела с 11 победами 9 поражениями в компенсацию, то все, система рухнула или что? Она офк не претендует на высокую точность, но это никак не мешает ей работать

или вы как обычно сводите в категоричность, т.е. челы делятся на абсолютных руинеров аккбаеров и смурферов с 12к мейн аккаунтами?

Islamic_crusader сказал(а):↑

и как это поменяет суть? То что чел проиграет 11 выиграет 9 чисто на рандоме, получит свои 45% винрейта, ему условно кинет чела с 11 победами 9 поражениями в компенсацию, то все, система рухнула или что? Она офк не претендует на высокую точность, но это никак не мешает ей работать

или вы как обычно сводите в категоричность, т.е. челы делятся на абсолютных руинеров аккбаеров и смурферов с 12к мейн аккаунтами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел с 45% из твоего примера может на деле оказаться 12к смурфом, а чел с 55% 0к акбаером. Какой смысл балансировать по параметру, который настолько неточен, что по нему можно перепутать местами 12к смурфа и 0к акбаера, если есть другой параметр (ммр), который достаточно точен при большом количестве игр на аккаунте? (Его точность подтверждается тем что бустеры и смурфы идут вверх, а акбаеры идут вниз на свои родные птсы)

Возведение в крайнюю степень часто помогает понять как и что работает. можешь в моем сообщении поменять 12к и 0к на любые цифры, смысл не изменится