окончательный пруф 50% udp.1

SpeedMag сказал(а):↑

50% система как бы факт, но его можно изи обмануть.
Сливаешь пару игр обычки и лутаешь птс в рейте

Апнул титана под пивом по гайду

Нажмите, чтобы раскрыть...

я помню тоже это абузил
имел лузстрик 12 в турбо и винстрик 15 в мме

Конечно есть эта система, игры это бизнес. В танках есть патент Вити кислого, тоже самое под другим соусом

Ошмёток сказал(а):↑

чел,когда в тиме есть фидеры и откровенно слабые игроки,которых система держит здесь специально,обьективно нельзя называть место где ты находишься - своим уровнем игры.

Когда на кор ролях войды 1-9 и 6к урона за 30 минут,когда бывают в катке фидеры 0-20 (откровенный фидер),система не возвращает тебе потом птсы потерянные из-за фидера,хотя система патруля уже вроде как есть,не возможно называть это "свой рейтинг",если твой рейтинг зависит ещё от четырёх человек,и это крайнее везение,когда остальные 4 хотят играть,но в большинстве случаев точно будет один или руинер или ооочень слабый игрок на основной роли.

Пока не будет диференцированной системы СОЛО ранкеда,нельзя называть "свой уровень" любой уровень,на 5к тебя могут тащить 4 человека,а ты будет на сапике давать каски и ульт,будешь держаться на 5к,но это не твой уровень,а можно потеть на лоу рейте (у меня есть 2к акк,я там играю только на пугне,в конце матча за 30 минут у меня около 59-60к урона по героям,мой кор войд 1-9 6к урона,это оценивается как "мой уровень").

С признанием от Валв существующей системы,следующий шаг должен быть именно диференцированием получения ПТС за победу/луз,а потом уже проверять патрулем всякие абузы. Если я наношу топ урон в тиме,а то и как вся моя тима,Почему за луз я получаю -30 птс,как и мой войд,который просто присутствовал 30 минут,но никак не делал что-то для победы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть система, но до дебилов швальве не доходит сделать рейтинг по личному уровню игрока, вин луз тоже важно, но почему у меня отличный кда, много урона или много хила и расставленных вводов, дизвардинг и дают -30 при нулевом корре/мидере

Bachgaman сказал(а):↑

Чел с 45% из твоего примера может на деле оказаться 12к смурфом, а чел с 55% 0к акбаером. Какой смысл балансировать по параметру, который настолько неточен, что по нему можно перепутать местами 12к смурфа и 0к акбаера, если есть другой параметр (ммр), который достаточно точен при большом количестве игр на аккаунте? (Его точность подтверждается тем что бустеры и смурфы идут вверх, а акбаеры идут вниз на свои родные птсы)

Возведение в крайнюю степень часто помогает понять как и что работает. можешь в моем сообщении поменять 12к и 0к на любые цифры, смысл не изменится

Нажмите, чтобы раскрыть...

не знаю, ты просто так жестко оправдываешься или реально не понимаешь такой очевидной вещи. Мне даже лень в серьез что-то отвечать на такой рофлоответ как у тебя, но придется.

Какой шанс что 12к ммр смурф будет играть с 45% винрейта? Нереально низкий, только если он реально будет спецом руинить, чтобы иметь 45% винрейта, да и вообще смурфинг ломает все рейтинговые системы, это особый случай.

Цитата:

Возведение в крайнюю степень часто помогает понять как и что работает. можешь в моем сообщении поменять 12к и 0к на любые цифры, смысл не изменится

Нажмите, чтобы раскрыть...

тогда откажемся от еды, т.к. всегда есть шанс съесть отравленную пищу и умереть. Откажемся от туалетов, т.к. есть шанс провалится в унитаз и умереть.

Islamic_crusader сказал(а):↑

не знаю, ты просто так жестко оправдываешься или реально не понимаешь такой очевидной вещи. Мне даже лень в серьез что-то отвечать на такой рофлоответ как у тебя, но придется.

Какой шанс что 12к ммр смурф будет играть с 45% винрейта? Нереально низкий, только если он реально будет спецом руинить, чтобы иметь 45% винрейта, да и вообще смурфинг ломает все рейтинговые системы, это особый случай.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Перечитай последний абзац цитируемого текста

За что мне оправдываться бтв? За то что пытаюсь тебе объяснить очевидные вещи?

Bachgaman сказал(а):↑

Перечитай последний абзац цитируемого текста

За что мне оправдываться бтв? За то что пытаюсь тебе объяснить очевидные вещи?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я не знаю что ты там уже пишешь, например что игры балансятся ТОЛЬКО по винрейту за последние 20 игр, а ммр не играет роли (опять возведение в крайнюю степень)

Islamic_crusader сказал(а):↑

я не знаю что ты там уже пишешь, например что игры балансятся ТОЛЬКО по винрейту за последние 20 игр, а ммр не играет роли (опять возведение в крайнюю степень)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так может ты ответишь зачем габену вводить в подбор параметр, который не дает никакой полезной информации об игроке? Или ты не согласен с тем что два равных игрока могут иметь по 40 и 60% вр за 10-20 игр?

FreeM@n сказал(а):↑

Не твой, а чужой акк сойдет за доказательство? Бтв на твоих ранках я еще в бородатых 16-17 годах стриковал 34 игры на квопе, если мне не изменяет память.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну если ты не веришь в эту теорию, кста. Могу реально тебе доказать что после того как я стрикую - ко мне залетают такие овощи что это просто кринж. Надо настолько сильно потеть, что это просто какой то бред, ТАК потеть на 2к ммр, я куда зашел вообще?

Bachgaman сказал(а):↑

Так может ты ответишь зачем габену вводить в подбор параметр, который не дает никакой полезной информации об игроке? Или ты не согласен с тем что два равных игрока могут иметь по 40 и 60% вр за 10-20 игр?

Нажмите, чтобы раскрыть...

когда ты ты эволюционируешь, чтобы различать такие понятия как вероятность событий

Цитата:

игрока могут иметь по 40 и 60% вр за 10-20 игр?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я устал тебе повторять разными способами и примерами, что В ЖИЗНИ все так работает, что есть норма и отклонения от нормы. Отклонения имеют низкий шанс, по сравнению с нормой. Это надо чтобы игроку, который имеет скилл на 60% винрейта очень сильно неповезло за 20 игр, чтобы он получил свои 40% вместо 60%. Если бы все люди думали как ты, то мы бы и в туалет не ходили из-за вероятности провалится в канализацию и сдохнуть

системы 50% нет, есть скрытый пул где с двух сторон играют кхм гении доты которые могут закончить игру не прибегая к насилию исключительно с помощью силы слова

да мужики, душат 50%, не дает габен апнуть пТС ХАХАХА))) https://www.dotabuff.com/players/173978074

адепты 50%, предлагаю вам эксперимент

берем 10 игр, в каждой из них вы фидите как мразь, несете энеми обсы+сентри, максимально руините команде

посмотрите свой винрейт после 10 игр

если ВДРУГ выборка оказалась маленькой, возьмите 50 игр

VovkaKalibrovka сказал(а):↑

адепты 50%, предлагаю вам эксперимент

берем 10 игр, в каждой из них вы фидите как мразь, несете энеми обсы+сентри, максимально руините команде

посмотрите свой винрейт после 10 игр

если ВДРУГ выборка оказалась маленькой, возьмите 50 игр

Нажмите, чтобы раскрыть...

это кстати скоро будет сделано, только не на своем опыте а на чужом, найду руинера и проанализирую прогой средний винрейт его команды после каждого луза, будет ли он увеличиваться

Islamic_crusader сказал(а):↑

это кстати скоро будет сделано, только не на своем опыте а на чужом, найду руинера и проанализирую прогой средний винрейт его команды после каждого луза, будет ли он увеличиваться

Нажмите, чтобы раскрыть...

а почему ты не можешь проверить? мало ли руинер буст закажет и винрейт поднимется? а если сам сделаешь то 100% будешь знать работает ли система 50% :)

VovkaKalibrovka сказал(а):↑

а почему ты не можешь проверить? мало ли руинер буст закажет и винрейт поднимется? а если сам сделаешь то 100% будешь знать работает ли система 50% :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

так я буду смотреть на аккбаеров, которые реально лузают все игры, а не покупают бусты

суть этого в том, чтобы посмотреть, кидает ли более сильных тиммейтов когда ты лузаешь все игры или нет.

если я это сделаю сам, то это лишь 1 эксперимент, а надо смотреть сразу на несколько случаев

Islamic_crusader сказал(а):↑

эта система не может не давать апать ммр, она может только мешать.

Алсо, на хайммре пул игроков слишком мелкий, чтобы дополнительно его ограничивать, там скорее всего эта система не работает вообще

Нажмите, чтобы раскрыть...

в топ 100 нередко ловят лузстрики по полстраницы, тот же яторо/куман/iltw/gpk теряли кучу птс, в основном люди доджат лузстрики играя на смурфах кроме тех, у кого 1 акк

Islamic_crusader сказал(а):↑

эта система не может не давать апать ммр, она может только мешать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

этого мнения я и придерживаюсь, думал тут совсем люди с ума сошли думая что птс апать совсем не дают и насильно держат на своих 1-2-3-4-5-6к

условно если человек имеет 6к ммр, но играет на 7, то уйдет минимум месяц, чтобы он апнулся, даже с учетом того, что он перерос свой рейт, это конечно портит нервы, когда искусственно сдерживают, но делает игры на птс выше чуть качественнее, т.к. человек, который апнулся явно сделал это заслуженно (соло, без пати и бустов)

сам кучу раз упирался в барьеры на n птс, это пробивается лишь 1х9, где ты выигрываешь заведомо лузовые игры, тысячу раз писал это же тут, но с другого акка, почему ты должен играть на птс выше, если не можешь закеррить игры на своей авераге?

Islamic_crusader сказал(а):↑

так я буду смотреть на аккбаеров, которые реально лузают все игры, а не покупают бусты

суть этого в том, чтобы посмотреть, кидает ли более сильных тиммейтов когда ты лузаешь все игры или нет.

если я это сделаю сам, то это лишь 1 эксперимент, а надо смотреть сразу на несколько случаев

Нажмите, чтобы раскрыть...

найс отговорки

боишься что твоя система не сможет выкрутить 50% да? как я и думал

Islamic_crusader сказал(а):↑

Если эта тема так реально всех волнует, то можно окончательно решить этот вопрос полноценным доказательством / опровержением системы 50%.

Есть единственный возможный способ, как эта система может работать: она балансирует игры по среднему винрейту игроков за последние 10-20 игр. Т.е. если в одной тиме чел с 70% винрейта, то ему скорее всего накинет челов с 30-45% винрейта, чтобы общий средний винрейт команды был примерно равен такому же винрейту вражеской команды.

Суть этой системы проста - попытаться убрать из игры несбалансированные игры, где в одну тиму кидает челов с 80% винрейта, а в другую тиму 20% винрейта, но это так же означает, что чем больше ты выигрываешь игр - тем хуже тебе дает тиммейтов

Можно доказать / опровергнуть эту систему проверкой и анализом большого количества игр через сам dota api по следующему принципу: берем игру, где минимум 8 игроков имеют открытые профили (но отдельно ведем статистику, где открытые профили имеют только 10 игроков на всякий случай), в этой игре измеряем винрейт каждого игрока за последние 20 игр, анализируем, действительно ли челиков с низким винрейтов отправляют в команды к тащерам, а так же сравниваем общий средний винрейт команд (имеется ли схожесть?).

Каждая проанализированная игра будет записываться в файл со всеми пруфами (ссылками на каждый матч).

Короче, если кому-то реально интересно, то в серьез запилю это все дело. А если кто-то хочет помочь или закинуть на дошик, то еще больше шансов что запилю быстрее +скину прогу для личного анализа

upd.1 сделал основу, связанную с апишников доты, выполняет самую главную функцию - собирает нужные данные о винрейтах игроков, дальше делать немного лень, но я думаю продолжу

сырой скрин примера работы на одном игроке в одном матче

скоро потребуется помощь от тех, кто захочет прогонять сбор статистики на своем пк, а то одному это будет долго. Ну или можно купить у вольво неограниченные запросы, чтобы сделать все это быстро.

короче, если кому-то на форуме захочется, то краудфандинг дота2ру открывается открытым.

Спойлер

https://destream.net/live/ElusiveOne

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все верно. Система балансирует игроков по винрейту, чтобы не дай бог кто-то мог слишком быстро апаться, а подпивасы не теряли свои ПТС слишком быстро. Это уже была доказано как самими разработчиками в постах, так и простым математическим моделированием. Однако на этом форуме тебе все равно будут доказывать, что никакой системы нет и вообще бустеры с 8к стрикуют игры на 3к.

VovkaKalibrovka сказал(а):↑

найс отговорки

боишься что твоя система не сможет выкрутить 50% да? как я и думал

Нажмите, чтобы раскрыть...

а как она сможет, если я буду максимально руинить все игры? Не ищи тут магию, это просто кидает игроков посильнее (из доступных офк, кто щас игру ищет вместе с тобой). Это если я буду подпивасного пуджа пикать, то может быть и выигрываю несколько игр

Ima Fungi сказал(а):↑

Так система стремиться сделать равные шансы на победу за счет очков ммр, а не за счет того, чтобы закидывать сильному игроку постоянно слабых, чтоб он не мог выиграть. Так условный Сумаил с 2к бы не смог выбраться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе же в посте разраба ясно намекнули, что учитывается ДАЛЕКО не только птс. Команды уравнивают по винрейту, если в одной команде есть игрок с ВР 70% за последние 20 игр, то ему кинет овощей с ВР >45%, из за чего первому играть будет тяжелее. Это же элементарно, ну? Стоит просто немного включить мозг.

Нет, система не не дает выбраться с одного рейтинга, просто она делает этот процесс сложным и мучительным. Сумаил бы так или иначе апнул себе 10к.

DzA сказал(а):↑

"На квопе" Я говорю онли про поз 1. Я понимаю что можно выйгрывать 8 из 10, играя на 1-3 героях. Я так же стриковал на Джаггернауте и Сларке года два назад, когда еще была мотивация апать птски и побеждать. Но это же просто мразотные игры, от них ноль удовольствия.
На миду офк легче делать игру и солить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В ссылке, которую я тебе отправил я апал с 2.7 по 3.7 чисто на саппортах, причем не спамя какого-то одного персонажа, у меня это заняло 2 недели, если мне не изменяет память. Этим я доказал, что имея какой-никакой скилл, на любой роли можно выбраться с любой помойки и дойти до своего рейтинга.

FreeM@n сказал(а):↑

В ссылке, которую я тебе отправил я апал с 2.7 по 3.7 чисто на саппортах, причем не спамя какого-то одного персонажа, у меня это заняло 2 недели, если мне не изменяет память. Этим я доказал, что имея какой-никакой скилл, на любой роли можно выбраться с любой помойки и дойти до своего рейтинга.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ты тупой? Причем здесь вообще возможность апаться? Соль вообще не в этом, система 50% позволяет поднимать ПТС, но делать это намного труднее, чем если бы ее не было. Тейка о невозможности апа не было вообще, к чему ты это пукнул?

Вместо своих 3.7 ты бы мог сделать 5к, если тебя не тормозила система. Подумай.

Islamic_crusader сказал(а):↑

Отклонения имеют низкий шанс, по сравнению с нормой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотря какие отклонения. Даже результат 10-10 для игрока с матожиданием 50% (то что ты называешь нормой) очень далёк от 100% вероятности и его вероятность не намного выше чем у 9-11 или 11-9. А учитывая что в матче участвует 10 игроков, вероятность того, что показатель "винрейт за 20 матчей" у кого-то из них не соответствует "норме", становится очень высокой (почти 100%). И, как следствие, балансирование по винрейту за последние 20 игр становится говном из жопы, а не балансированием, ведь у тебя в каждой игре будут челы, которые имеют "незаслуженный" винрейт тупа из-за дисперсии

Islamic_crusader сказал(а):↑

Это надо чтобы игроку, который имеет скилл на 60% винрейта очень сильно неповезло за 20 игр, чтобы он получил свои 40% вместо 60%

Нажмите, чтобы раскрыть...

"очень сильно неповезло" это сколько процентов? 16? 10? 5? 1? Можешь посчитать, если ты такой специалист по теорверу?

А вообще ты же говорил что смурферы это "особый случай", зачем ты пишешь про 60% игроков? На своем рейтинге у всех игроков 50% матожидания

Islamic_crusader сказал(а):↑

да и вообще смурфинг ломает все рейтинговые системы, это особый случай.

Нажмите, чтобы раскрыть...

)) бтв то о чем ты говоришь это не рейтинговая система, потому что абсолютно рандомный показатель в виде винрейта за ластецкие 20 матчей это не рейтинг и ничего общего с ним не имеет

Bachgaman сказал(а):↑

Смотря какие отклонения. Даже результат 10-10 для игрока с матожиданием 50% (то что ты называешь нормой) очень далёк от 100% вероятности и его вероятность не намного выше чем у 9-11 или 11-9. А учитывая что в матче участвует 10 игроков, вероятность того, что показатель "винрейт за 20 матчей" у кого-то из них не соответствует "норме", становится очень высокой (почти 100%). И, как следствие, балансирование по винрейту за последние 20 игр становится говном из жопы, а не балансированием, ведь у тебя в каждой игре будут челы, которые имеют "незаслуженный" винрейт тупа из-за дисперсии

"очень сильно неповезло" это сколько процентов? 16? 10? 5? 1? Можешь посчитать, если ты такой специалист по теорверу?

А вообще ты же говорил что смурферы это "особый случай", зачем ты пишешь про 60% игроков? На своем рейтинге у всех игроков 50% матожидания

)) бтв то о чем ты говоришь это не рейтинговая система, потому что абсолютно рандомный показатель в виде винрейта за ластецкие 20 матчей это не рейтинг и ничего общего с ним не имеет

Нажмите, чтобы раскрыть...

на всякий случай повторюсь еще раз, система работает со средним рейтингом команды (это уже сглаживает случайный разброс винрейтов игроков), и если у кого-то 45% винрейта вместо заслуженных 50%, то это координально никак не влияет на результат работы. Ну возможно выборка реально не из 20 игр, а например из 50, такой вероятности я отрицать не могу, но это все равно гораздо менее вероятно, т.к. тогда система будет тупо слишком медленно адаптироваться.

Допустим одному челу неповезло проиграть 12 игр из 20, значит его винрейт 40%. Следовательно система увеличивает его шансы на победу в следующих играх благодаря более сильным тиммейтам, чтобы он не стриканул на неудаче 10 игр подряд и не ливанул из доты. Да, ему так же может кинуть чела с 60% винрейта чисто на лаке, но это менее вероятно. Вообще, эта система уменьшает вероятность побед / поражений благодаря удаче.

Про смурфов ты опять передергиваешь понятия, смурф это тот, кто играет не на своем мейн аккаунте и не на своем ммре. Если чел просто натренировался и поднял свою скиллуху выше того рейтинга, на котором он находится - он не смурф.

FreeM@n сказал(а):↑

Да как раз таки вера в эту систему и есть редкостный аутизм, вольво никогда не подтверждали вашу манятеорию. 50% вырисовываются не из-за того, что кто-то намеренно подкидывает 20% лсов 80% богам доты, а потому что рано или поздно каждый игрок приходит на такой отрезок птсиков, в промежутке которого играют игроки +- его уровня, поэтому и шансы на победу каждого из игроков в этом ранговом промежутке стремится к 50% (выбросы в виде смурфов и аккабаеров влияют на итог незначительно). Аналогично и с 20-40% игроками - рано или поздно они падают на такое дно, где барахтаются такие же раки, и там они тоже начинают играть с винрейтом, близким к 50%. Никому н!@#й не надо специально кого-то подкидывать, ммр система это и есть ваша мифическая система 50%, разве что без аутичной подкрутки но с саморегуляцией.

Нажмите, чтобы раскрыть...

насколько же ты глуп. да недавно же сам разраб сказал, что скатал каточек в доту немножко и удивился тому, что то его сносили за 20 минут, то он сносил и добавил ЕГО ЖЕ СЛОВАМИ ГОВОРЮ:такое ощущение, что система сломана.

в доте нету рейтинговой системы, есть ее подобие. до 5-6к можно 1х9 трон снести, а дальше нужно играть миллиард матчей с винрейтом 51, чтобы пробиться в топы, посмотри на любого игрока в доте, открой дотабаффы не знаю.
и самое главное сопоставь с а тем же айсикапом где сильные игроки по типу папича спокойно стриковали по 40 игр в ряд, щас такое невозможно.

и не надо писать про бустеров, они на своем рейтинге точно также отсасывают как и ты на своих 2 тысячах)

InspectorVSolo сказал(а):↑

насколько же ты глуп. да недавно же сам разраб сказал, что скатал каточек в доту немножко и удивился тому, что то его сносили за 20 минут, то он сносил и добавил ЕГО ЖЕ СЛОВАМИ ГОВОРЮ:такое ощущение, что система сломана.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруф или идешь в пешее эротическое Хотя чего еще можно ожидать от личинки жопича