Опровержение 50%

Каждый день вижу на форуме, темы об системе 50%(и вот еще одна), у каждого свои догадки зачем она нужна и тд. но пожалуй начну с главного.

Системы 50% не существует.

Ее не существует в том понятии в котором все о ней думают, что некий крутой алгоритм на суперкомпьютере вычисляет с кем ты будешь играть следующую игру, и подбирает людей с одинаковым или разным винрейтом для балансировки.

Я постараюсь обратится к фактам, а факты таковы:

1) Игрок высокого рейтинга на низком может делать винстрик 100-0. Почему 50% не работает?

2) Если бы система 50% существовала, максимальный ммр был бы +-3000, так как на калибровке столько дают. Игроков хайлвл бы просто не существовало, так-как система все корректирует ровно к 50%.

3) Как система 50% учитывает состояние игрока? Например, грусть, печаль и тд., очевидно будет хуже играть, ну и наоборот. От этого зависит огромная доля победы/поражения.

4) Если бы что-то подобное существовало, то какие должны быть серверные мощности для вычисления и сколько это стоило?

Бесспорно есть система которая подбирает игроков по ММР, порядочности и ролям, и берут как правило средние значения, и все.

Я думаю все в курсе если вы бесконечно будете подкидывать монетку, то шанс будет стремится к 1/2 (50%), из-за двух исходов, Орла или Решки(Победы или Поражения).

Так вот, если вы наиграли условно 100 или 1000 игр, особо не блистая скилом, то вы останетесь +- на том же ММР.

Пресловутая система 50%, не более чем один из законов теории вероятности, приправленная системой равных игроков по ммр и порядочности, а не злостный замысел Valve удерживать игроков в игре.

P.S. Написал кратко, как смог, не люблю полотна на 20 минут чтения.

Системы 50% не существует, ведь игра за поражение наказывает в два раза сильнее, чем поощряет за победу.

Существует так называемая система 66.7% (или 33.3%, тут уже как посмотреть), которую нужно преодолеть чтобы начать получать птсы.

Realag сказал(а):↑

равных игроков по ммр и порядочности

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Равные" игроки

Realag сказал(а):↑

>а факты таковы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Realag сказал(а):↑

>1) Игрок высокого рейтинга на низком может делать винстрик 100-0.

Нажмите, чтобы раскрыть...

норм обосрался на первом же "факте"

попроси модеров клознуть етот позор, пока никто кроме меня и челиков выше не видел

теоритически, эта система может существовать как дополнительный фактор, который может повлиять на исходы игр. Типо если игру с высоким винрейтом за последние 20 игр будет кидать игроков с низким винрейтом, чтобы балансить тимы по среднему винрейту игроков. Это офк было бы только косвенным фактором, не супер значительно влияющим на исход игр.

и вообще, я могу доказать / опровергнуть эту систему запарсив игры, где у игроков открытые профили, есть ли какая-то зависимость твоего винрейта к винрейту твоих тиммейтов (кидает ли плохих тиммейтов при высоком количестве побед в последних играх), но если это кому-то вообще интересно

Islamic_crusader сказал(а):↑

теоритически, эта система может существовать как дополнительный фактор, который может повлиять на исходы игр. Типо если игру с высоким винрейтом за последние 20 игр будет кидать игроков с низким винрейтом, чтобы балансить тимы по среднему винрейту игроков. Это офк было бы только косвенным фактором, не супер значительно влияющим на исход игр.

и вообще, я могу доказать / опровергнуть эту систему запарсив игры, где у игроков открытые профили, есть ли какая-то зависимость твоего винрейта к винрейту твоих тиммейтов (кидает ли плохих тиммейтов при высоком количестве побед в последних играх), но если это кому-то вообще интересно

Нажмите, чтобы раскрыть...

вот я тоже не понимаю, по их логике, суммарный винрейт в комманде должен быть выше суммарного в противоположной, или че ? или типа величина отклонения влияет ?

похмелье сказал(а):↑

нет, ты не прав, габен специально мне агентов закидывает, чтобы я интернешенол не выиграл

вот я тоже не понимаю, по их логике, суммарный винрейт в комманде должен быть выше суммарного в противоположной, или че ? или типа величина отклонения влияет ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

если чисто на рандоме получилось так, что в одной тиме у всех винрейт 70-90% за последние игры, а в другой 20-30%, то эта игра точно не будет интересной, а просто одна команда будет уничтожать другую без шансов. И чтобы такого не возникало, можно сделать простую балансирующую систему, которая пытается составить тимы так, чтобы средний винрейт обоих тим был примерно одинаковый. Тогда чем выше у тебя винрейт, тем хуже у тебя будут тиммейты.

Islamic_crusader сказал(а):↑

если чисто на рандоме получилось так, что в одной тиме у всех винрейт 70-90% за последние игры, а в другой 20-30%, то эта игра точно не будет интересной, а просто одна команда будет уничтожать другую без шансов. И чтобы такого не возникало, можно сделать простую балансирующую систему, которая пытается составить тимы так, чтобы средний винрейт обоих тим был примерно одинаковый. Тогда чем выше у тебя винрейт, тем хуже у тебя будут тиммейты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну тогда всякие луз/вин стрики по 20 игр были бы либо невозможны, либо етот изменяемый процент винрейнта настолько низкий, что ни на что не влияет, то есть если это так, то с каждой игрой дельта командного винрейта должна меняться, но так ли это ?

Islamic_crusader сказал(а):↑

теоритически, эта система может существовать как дополнительный фактор, который может повлиять на исходы игр. Типо если игру с высоким винрейтом за последние 20 игр будет кидать игроков с низким винрейтом, чтобы балансить тимы по среднему винрейту игроков. Это офк было бы только косвенным фактором, не супер значительно влияющим на исход игр.

и вообще, я могу доказать / опровергнуть эту систему запарсив игры, где у игроков открытые профили, есть ли какая-то зависимость твоего винрейта к винрейту твоих тиммейтов (кидает ли плохих тиммейтов при высоком количестве побед в последних играх), но если это кому-то вообще интересно

Нажмите, чтобы раскрыть...

го, плз + блессрнг

LiL PEEP сказал(а):↑

норм обосрался на первом же "факте"

попроси модеров клознуть етот позор, пока никто кроме меня и челиков выше не видел

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже все увидели

Богдан Дубина сказал(а):↑

Уже все увидели

Нажмите, чтобы раскрыть...

запомните етого паяца, насмехайтесь над ним

Islamic_crusader сказал(а):↑

если чисто на рандоме получилось так, что в одной тиме у всех винрейт 70-90% за последние игры, а в другой 20-30%, то эта игра точно не будет интересной, а просто одна команда будет уничтожать другую без шансов. И чтобы такого не возникало, можно сделать простую балансирующую систему, которая пытается составить тимы так, чтобы средний винрейт обоих тим был примерно одинаковый. Тогда чем выше у тебя винрейт, тем хуже у тебя будут тиммейты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Только это в обратную сторону не работает. Такого челика с 45% побед команда не сможет все время тащить на горбу

системы 50 нет, только клоуны думают иначе

оправдывайте свою бездарность заговорами масонов )

Еще один безумец, что воспротивился системе
Несите следующего

Просто попробуйте увидеть одну вещь, осознать ее
Когда у вас легкий вин или фри луз, то вылезает рамочка "Оцените качество игры"
То есть вас Габен опрашивает: "Ну как наша система работает? Понравилось, что твой герой в бане, хоть его пикрейт около процента и никто никогда не банит его? Или классно с тобой чуваки на винстрике, а против какие-то акбаеры?"

Realag сказал(а):↑

Я постараюсь обратится к фактам, а факты таковы:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально типичный , обычный верун в то, что системы нет )) Могу тебе прямо тут написать контаргументы, готов глаза разуть почитать?) Вся та фигня тобою написанное это лунные факты

Realag сказал(а):↑

1) Игрок высокого рейтинга на низком может делать винстрик 100-0.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Покажи хоть 1 аккич своего мифического "игрока высокого рейтинга", где без абуза и без пати челик 100 игр подряд выиграл. В том то и дело, что даже тому, кто, казалось бы, на 0к должен выигрывать просто всегда, в лучшем случае как минимум где-то между 10% и 20% (Это если он играет прям годлайк, а просто сильный, но не выдающийся игрок будет проигрывать на лоуммр 20-30%) игр заруинят просто полные немощи, которых даже он не вытянет. Тем более если учесть то, что у врагов тоже может быть и, скорее всего, будет такой же игрок высокого рейтинга.

Realag сказал(а):↑

2) Если бы система 50% существовала, максимальный ммр был бы +-3000, так как на калибровке столько дают. Игроков хайлвл бы просто не существовало, так-как система все корректирует ровно к 50%.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это в твоей фантазии ровно корректирует, а в реальной жизни система лишь старается склонить к 50%, но очевидно не сможет сдержать игрока, слишком сильного для своего рейтинга (особенно если он абузит лгбт-героев), как и не сможет супер-руинеру всё время подкидывать такую команду, чтобы они 4 вс 6 выигрывали достаточно часто, чтобы у него винрейт был около 50%.

Realag сказал(а):↑

3) Как система 50% учитывает состояние игрока? Например, грусть, печаль и тд., очевидно будет хуже играть, ну и наоборот. От этого зависит огромная доля победы/поражения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не учитывает, так как это невозможно. Собственно, поэтому и возможны проигрыши во время винстрика и выигрыши во время лузстрика. Просто из-за морали перевернули, хотя математически должны были проиграть.

Realag сказал(а):↑

4) Если бы что-то подобное существовало, то какие должны быть серверные мощности для вычисления и сколько это стоило?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не такие большие, как адепты отсутствия системы себе почему-то фантазируют.

Realag сказал(а):↑

Бесспорно есть система которая подбирает игроков по ММР, порядочности и ролям, и берут как правило средние значения, и все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ого, ничего себе, какие же большие серверные мощности нужны, чтобы учитывать так много параметров, как только сервера доты не сгорели от напряга. А вот если они кроме этого будут ещё учитывать винрейт и ещё пару параметров, то в таком случае точно задымятся и сгорят от перенапряжения.

Вот и уничтожил 4 лунных факта. Расставил все точки над i.

Вникай в моё послание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)

Жоско опроверг

плюс плюс плюс

jusghard сказал(а):↑

Системы 50% не существует, ведь игра за поражение наказывает в два раза сильнее, чем поощряет за победу.

Существует так называемая система 66.7% (или 33.3%, тут уже как посмотреть), которую нужно преодолеть чтобы начать получать птсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не система, а твоя шиза которая считает что ты почему-то всегда выиграешь в некст игре
если чел сыграет 50к матчей с винрейтом в 50.000005% он апнется, на этом твоя система идет в помойку

Просто объясните мотив. Зачем она нужна?? Для того чтоб удерживать игрока - полная чушь. Как можно удержать игрока когда у тебя луз стрик, с челиками в амулете или полными овощами на лесных вк. От этого наоборот, закрываешь игру и не имеешь желания в нее заходить. Так вот зачем тогда, делать подобную систему? Чтоб удержать игрока, выпускают патчи, новых героев и прочее что привлекает людей - это можно увидеть по статистике играющих игроков. Но вальве не особо стараются. А тут вы думаете, что злобный Габен систему разработал, как ваше неокрепшее сознание поработить? Такую вы бредятину неадекватную несете ужс просто. Всем ментального здоровья, клоуны.

О опровержение где? Ты просто надумал псевдофактов, причём бессмысленных.

А смысл вот в чём:
- Разработчик заитересован в том, чтобы задержать человека в игре. А для этого ему необходима цель (в нашем случае это рейтинг).
Человек не останется в игре, если он будет много проигрывать (цель недостижима) или если будет слишком много выигрывать (достигнет цели и ливнёт), так-же человек не задержиться в игре, если его % побед будет = 50, и он будет просто бесконечно стагнировать на месте.

Собственно, поэтому у всех средних игроков на своём рейтинге винрейт в районе 52-54% - это создает иллюзию прогресса и задерживает человека в игре, давая ему смысл продолжать.


Именно за этим и следит та самая "система 50%".


(Это, кстати, ключевая проблема доты и причина, по которой игроки постепенно убывают - рейтинг слишком слабая мотивация)

Ima Fungi сказал(а):↑

Как можно удержать игрока когда у тебя луз стрик, с челиками в амулете или полными овощами на лесных вк. От этого наоборот, закрываешь игру и не имеешь желания в нее заходить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А потом снова открываешь, и отыгрываешь свой рейтинг.

Казалось бы, да? Какой смысл в системе 50%? Но ты же как-то побеждаешь, на своем рейтинге, стрикуешь и даже немного растёшь, несмотря на "амулетчиков и лесных ВК".

Без_Любви сказал(а):↑

или если будет слишком много выигрывать (достигнет цели и ливнёт)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой цели он достигнет? В игре нет капа по ммр.

Ima Fungi сказал(а):↑

я не понимаю

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебя ничего не интересует, ничего не удерживает, но ты обливаешься соплями в теме о 50% - ?

Не лги себе, дота для тебя - вся жизнь, и единственный способ как-то самоутвердиться.

Без_Любви сказал(а):↑

Тебя ничего не интересует, ничего не удерживает, но ты обливаешься соплями в тебе о 50% - ?

Не лги себе, дота для тебя - вся жизнь, и единственный способ как-то самоутвержится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я просто люблю наблюдать за неадекватами, которые веруют в теории заговора. Вы супер потешные. Сценарий на инте, система 50% - во всем видят какой то заговор высших эшелонов. А зачем это нужно - 0 аргументов.

Без_Любви сказал(а):↑

Тебя ничего не интересует, ничего не удерживает, но ты обливаешься соплями в теме о 50% - ?

Не лги себе, дота для тебя - вся жизнь, и единственный способ как-то самоутвердиться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ох как я на 2к ммр утверждаюсь на рубике. Сейчас бы луз стрик, а то уже наутверждался, сейчас ливну с доты. Разработчик, помогай

Ima Fungi сказал(а):↑

Я просто люблю наблюдать за неадекватами, которые веруют в теории заговора. Вы супер потешные. Сценарий на инте, система 50% - во всем видят какой то заговор высших эшелонов. А зачем это нужно - 0 аргументов.

Ох как я на 2к ммр утверждаюсь на рубике. Сейчас бы луз стрик, а то уже наутверждался, сейчас ливну с доты. Разработчик, помогай

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем нужны 50 процентов? Да чтобы игроки на доту не забивали, это бизнес дружище, габен из кожи лезет чтобы игроков удержать в своей помойке два, и главная причина почему игроки остаются - это рейтинг. Люди заходят чтобы его поднять, выйти из своих 2к говна. Люди не уходят из игры из-за амулетчиков и прочего. 50% это когда тебе в тиму, кидают челов с более низкой порядой, на тех кого часто кидают жалобы и прочее говно. Это не обязательно должны быть фидеры, даже люди которые просто плохо играют

У меня есть кучу игр, где все идет отлично, а некст у меня идет ам в мид и собирает езериал, где моя 5 за игру покупает 0 вардов покупая рапиру, а потом оказывается что у него порядочность 100, когда у меня 10к.

50% винрейт есть, если бы его не было, то большинство игроков бы не было стражами/рекрутами, давно все бы поднимали рейтинг. Ибо нормальная тима тебе попадется или нет - было бы СЛУЧАЙНОСТЬЮ без 50%.

А когда в 1 игре у тебя отличные тиммейты, а во второй нет, и так 1500 игр подряд - это не случайность.

AFROKAZAH сказал(а):↑

Зачем нужны 50 процентов? Да чтобы игроки на доту не забивали, это бизнес дружище, габен из кожи лезет чтобы игроков удержать в своей помойке два, и главная причина почему игроки остаются - это рейтинг. Люди заходят чтобы его поднять, выйти из своих 2к говна.

У меня есть кучу игр, где все идет отлично, а некст у меня идет ам в мид и собирает езериал, где моя 5 за игру покупает 0 вардов покупая рапиру, а потом оказывается что у него порядочность 100, когда у меня 10к.

50% винрейт есть, если бы его не было, то большинство игроков бы не было стражами/рекрутами, давно все бы поднимали рейтинг. Ибо нормальная тима тебе попадется или нет - СЛУЧАЙНОСТЬ.

А когда в 1 игре у тебя отличные тиммейты, а во второй нет, и так 1500 игр подряд - это не случайность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай представим в ваакуме что системы не существует. Тогда утверждение что игроки заходят играть из за рейтинга не перестает быть верным.

"Люди заходят чтобы его поднять, выйти из своих 2к говна."

"50% винрейт есть, если бы его не было, то большинство игроков бы не было стражами/рекрутами, давно все бы поднимали рейтинг"

Немного противоречишь сам себе. Но я понимаю твою мысль, просто она мне кажется неверной.

Ты же сам можешь зайти и плохо сыграть, а можешь прыгнуть выше головы. И то что винрейт в командной игре +- 50% это статистически нормально.

Не говоря уже о очевидном, что удерживает игроков в игре - постоянные обновления и активности (шмотки, ивенты, турниры и прочие вещи), а не невозможность выйти за пределы 50% винрейта.