Опровержение 50%

Не выходит из голова игра Резоля, когда ему дали "проклятый" акк с лоу ммр, там у него пятерка на линии не давала фармить, в итоге его унизили в салатину. Тот посмеялся и вышел. Понятно дело, что бустеров система 50 процентов не держит, но если ты условный 2к, то ты можешь в соло с 1к не вылезти тупо, потому что 1 на 5 сложно. + если постоянно играть в лоу ммр болоте особо ничему не научишься.

LiL PEEP сказал(а):↑

норм обосрался на первом же "факте"

попроси модеров клознуть етот позор, пока никто кроме меня и челиков выше не видел

Нажмите, чтобы раскрыть...

Готов сделать 95-5 начиная с 1к рейта) Тут он прав.

Realag сказал(а):↑

Каждый день вижу на форуме, темы об системе 50%(и вот еще одна), у каждого свои догадки зачем она нужна и тд. но пожалуй начну с главного.

Системы 50% не существует.

Ее не существует в том понятии в котором все о ней думают, что некий крутой алгоритм на суперкомпьютере вычисляет с кем ты будешь играть следующую игру, и подбирает людей с одинаковым или разным винрейтом для балансировки.

Я постараюсь обратится к фактам, а факты таковы:

1) Игрок высокого рейтинга на низком может делать винстрик 100-0. Почему 50% не работает?

2) Если бы система 50% существовала, максимальный ммр был бы +-3000, так как на калибровке столько дают. Игроков хайлвл бы просто не существовало, так-как система все корректирует ровно к 50%.

3) Как система 50% учитывает состояние игрока? Например, грусть, печаль и тд., очевидно будет хуже играть, ну и наоборот. От этого зависит огромная доля победы/поражения.

4) Если бы что-то подобное существовало, то какие должны быть серверные мощности для вычисления и сколько это стоило?

Бесспорно есть система которая подбирает игроков по ММР, порядочности и ролям, и берут как правило средние значения, и все.

Я думаю все в курсе если вы бесконечно будете подкидывать монетку, то шанс будет стремится к 1/2 (50%), из-за двух исходов, Орла или Решки(Победы или Поражения).

Так вот, если вы наиграли условно 100 или 1000 игр, особо не блистая скилом, то вы останетесь +- на том же ММР.

Пресловутая система 50%, не более чем один из законов теории вероятности, приправленная системой равных игроков по ммр и порядочности, а не злостный замысел Valve удерживать игроков в игре.

P.S. Написал кратко, как смог, не люблю полотна на 20 минут чтения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Блин друг ты явно не знаком с разработкой или работой с данными. супермощности для такой системы не нужны а алгоритмы простейшие.

Пройдемся по фактам. Но для начала объясню тебе теоретически возможный принцип работы системы в 50%.

0)Когда ты играешь первую игру система тебе присваевает 50% винрейта у других игроков в твоей команде есть тоже процент винрейта система их складывает и делит на количество игроков, в итоге получает средне арифметические 50% победы. У кого то 30 у кого то 50 у какого-нибудь бустера или чела на винрейте 70. И вражескую команду система подбирает по тому же принципу. В итоге шанс выйграть у каждой команды в теории 50% по подсчету системы. Но теория с практикой очень сильно не дружат. Допустим система балансит игроков не по общему винрейту а за последние 20 игр. Тогда количество скиловых или адекватных игроков с каждой твоей победой сокращается так как твой винрейт растет, а система балансит все под средне арефметическое 50. соответственно выигрывать тебе тежелее и вскоре ты просто этого сделать не можешь и ты начинаешь проигрывать и твой винрейт падает. упасть он может опять до 50 а может еще больше и тогда ты уже тот анскил к которому система пихвает игрока с высоким винрейтом который тебя пытается протащить.

1) Игроку высокого ранга в силу своего хорошего понимания игры и хорошего микро все равно на систему 50 процентов на лоу лвле потому каких овощей ему не кидай он все равно затащит т.к. дота не может влиять на игровой процесс, только на подбор игроков, а этот чувак не только на голову лучще вас играет но и лучше врагов. т.к. там допустим 5 по 50 процентов просто хороших челов своего ранга а у вас четыре по 20 и один с 100. но этот один лучше чем все вражеские с 50 играет в разы. И кстати они тоже иногда проигрывают лоулвл игры, потому как ним начинает иногда кидать таких овощей которые просто ломают шмотки, фидят курами и варды на базе ставят.

2)думаю 0 и 1 факты ответили на твой вопрос как работает 50% тем более после 6000 ммр система очень плохо работает из-за низкой выборки, т.к. у тебя на 2-5к кнопку поиска одновременно жмут несколько тысяч человек, а на 6к+ десятки и там 50% не подстроишь.

3) Никак не учитывает написал как она примерно работает.

4) обычный более менее мощный сервер справится, даже мой пк впринципе тоже но чуть подольше оперативу надо и проц чисто под этот процесс отдать и так же будет, у тебя 1000 человек нажало кнопку поиска и алгоритм выбирает из колонки винрейт за последние 20 игр 5 значений со средне орифметическим равным 50.

Ima Fungi сказал(а):↑

Немного противоречишь сам себе. Но я понимаю твою мысль, просто она мне кажется неверной.

Ты же сам можешь зайти и плохо сыграть, а можешь прыгнуть выше головы. И то что винрейт в командной игре +- 50% это статистически нормально.

Не говоря уже о очевидном, что удерживает игроков в игре - постоянные обновления и активности (шмотки, ивенты, турниры и прочие вещи), а не невозможность выйти за пределы 50% винрейта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

АЛЕ, дядя. Когда против меня кидает одних и тех же игроков которые бегают 30-1 по карте.
Я их добавляю в друзья, а у них 80% вр и мейн 7к.
И они попадаются против меня.
ЕСЛИ систематически тебе ставят двойку а просто так - это называется система
СИстема построенна так чтоб против тебя кидать определенного уровня скила врагов.
Если на обеде всем дают чай, а тебе систематически дают воду - то это система (систематическое повторение) с целью оскорбить унизить, морально сломать человека.

Сама мысль верная, но аргументация совсем не та. Не вижу смысла разжевывать, все это давно делали. Эта система гораздо более хитрая и её смысл в удержание игроков примерно равного скилла на +- одном рейтинге, а не в создание 50% винрейта в рейтинге.

Razer_sergey сказал(а):↑

Когда ты играешь первую игру система тебе присваевает 50%

Нажмите, чтобы раскрыть...

С чего ты взял, что твой винрейт вообще хоть как-то используется в подборе, и что он является чем-то большим, чем просто результатом?

Emeralt сказал(а):↑

Пустой треп, как и у всех.

Ни один "сторонник" даже не попробовал, даже в примитивном виде разобрать свои же игры, хотя бы в общих чертах. У всех всё на словах " было все норм, потом мне начали портить игры".

С чего ты взял, что твой винрейт вообще хоть как-то используется в подборе, и что он является чем-то большим, чем просто результатом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разработчик сам это подтверди в своем посте об опровержении существования системы 50 процентов

https://dota2.ru/news/18426-razrabotchik-valve-oproverg-sistemu-50-v-dota-2/

Цитата:

Система оптимизирует каждую отдельную игру, чтобы сделать ее как можно лучше сбалансированной, что определяется равноценным прогнозом на победу каждой из команд

Нажмите, чтобы раскрыть...

50% существует. Я завис на 3к ммр, хотя с таким же успехом я играл на 6к. Просто пригорел тогда от того, что на 6к играют такие же бездари и нытики. Вот тогда я начал играть по фану, получать репорты и снова спустился до 3к.

Поднять ммр реально, если ты:

1. Играешь сильней остальных (хотя бы на нескольких героях).

2. Никогда не токсишь и не тильтуешь (не получаешь репорты, самый главный пункт).

3. Координируешь свою тупую команду.

Но если ты просто играешь сильнее других, пусть даже намного, тут тебе ничего не поможет. Играешь на себя и не фидишь с 4мя тимейтами? Получай репорт. Собираешься не по гайду, а как считаешь нужным? Получай репорт. Сгорел и ответил кому-то? Получай репорт. Чем больше репортов, тем отбитие тебе будут находить союзников. Забавная ситуация на моей поряде 3к. Люди постоянно горят с того какие все тупые и слабые и что выиграть невозможно, но делают они это с нулевой на протяжении всей игры и в итоге получают несколько репортов. В следующей игре у них тимейты из-за этого ещё хуже и они опять горят и токсят с нулевой)). Вот так и скатываются на дно.

Короче к чему я это написал. Хотите апать ммр, хотите нормальные игры? Просто перестаньте вести себя как свиньи и мамкины плаксы и начните уже анализировать свою игру. Но даже тогда игры не станут идеальными, думаю что понимание игры до топ 100 игроков у людей весьма слабое.

P/S: На 3к можно выиграть любым драфтом, с любым отставанием по голде. Достаточно просто собраться и что-то предпринять - смоки, варды, руна дд, рошан. А не так как мой керри на фрифарме сказал мне, что я ему не дал фласку и тут мы проиграли игру. Игру мы проиграли конечно, но только потому что он сам её здесь заруинил.

чел, чтобы играть в плюс на своем ммр игрок по логике должен играть хотя бы немного сильнее остальных, но по факту в плюс уходят челы, у которых косаря на 2 больше ммр на мейне, т.е. смурфы. и то они играют на своих сигнатурках. я уже говорил, что захожу на 2к аккаунт, и имею около 50 винрейта, чуть больше, игр за 40, да, я не брал грязь на ластпик, не пикал свои сигнатурки, но я почти всегда создавал винкондишн для своей команды, а вот выигрывал далеко не всегда. то есть без меня, с дефолтным 2к челом моя команда вообще отлетала бы без шансов. как минимум глупо отрицать факт, что почти все игроки на низком/среднем рейтинге вообще не соответствуют своему ммр, почти все катки в одну калитку, даже когда нет смурфов.

и тогда ответь на вопрос: как у условного 5к ботинка, вот прям реально дауна, может быть этот ммр? то есть условного чела будут пинать на 2к, а я таких видел немало, но он всю жизнь пукает на 5к. почти у всех игроков вообще +- 50%. то что я писал в начале про ап ммр ровно также должно работать наоборот: играешь слабо - скатываешься в помойку, но этого не происходит. это просто факты, их глупо отрицать

Razer_sergey сказал(а):↑

Разработчик сам это подтверди в своем посте об опровержении существования системы 50 процентов

https://dota2.ru/news/18426-razrabotchik-valve-oproverg-sistemu-50-v-dota-2/

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разработчик сам 10 раз в тексте написал, что 50% винрейт это следствие (результат), игры примерно равных людей. А вы всё равно хотите верить в систему))).

Emeralt сказал(а):↑

Разработчик сам 10 раз в тексте написал, что 50% винрейт это следствие (результат), игры примерно равных людей. А вы всё равно хотите верить в систему))).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если тебе правительство говорит что в стране коррупции нет , ты в это веришь ?

У любой крупной организации есть механики удержания клиентов, которые как то воздействуют на них говоря, что создали для всех равныые условия, но это никогда так не бывает.

Realag сказал(а):↑

Каждый день вижу на форуме, темы об системе 50%(и вот еще одна), у каждого свои догадки зачем она нужна и тд. но пожалуй начну с главного.

Системы 50% не существует.

Ее не существует в том понятии в котором все о ней думают, что некий крутой алгоритм на суперкомпьютере вычисляет с кем ты будешь играть следующую игру, и подбирает людей с одинаковым или разным винрейтом для балансировки.

Я постараюсь обратится к фактам, а факты таковы:

1) Игрок высокого рейтинга на низком может делать винстрик 100-0. Почему 50% не работает?

2) Если бы система 50% существовала, максимальный ммр был бы +-3000, так как на калибровке столько дают. Игроков хайлвл бы просто не существовало, так-как система все корректирует ровно к 50%.

3) Как система 50% учитывает состояние игрока? Например, грусть, печаль и тд., очевидно будет хуже играть, ну и наоборот. От этого зависит огромная доля победы/поражения.

4) Если бы что-то подобное существовало, то какие должны быть серверные мощности для вычисления и сколько это стоило?

Бесспорно есть система которая подбирает игроков по ММР, порядочности и ролям, и берут как правило средние значения, и все.

Я думаю все в курсе если вы бесконечно будете подкидывать монетку, то шанс будет стремится к 1/2 (50%), из-за двух исходов, Орла или Решки(Победы или Поражения).

Так вот, если вы наиграли условно 100 или 1000 игр, особо не блистая скилом, то вы останетесь +- на том же ММР.

Пресловутая система 50%, не более чем один из законов теории вероятности, приправленная системой равных игроков по ммр и порядочности, а не злостный замысел Valve удерживать игроков в игре.

P.S. Написал кратко, как смог, не люблю полотна на 20 минут чтения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты в неё не веришь, это не значит что её нет

Тогда как челы апаются раз есть система 50% которая никого не пускает на рейтинг выше? Почему одни сидят на 5к, а другие на 2к?

Razer_sergey сказал(а):↑

Если тебе правительство говорит что в стране коррупции нет , ты в это веришь ?

У любой крупной организации есть механики удержания клиентов, которые как то воздействуют на них говоря, что создали для всех равныые условия, но это никогда так не бывает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уровень демагогии конечно...

На мою фразу про "с чего взяли, что 50% винрейта не является всего лишь следствием", ты мне ответил словами разработчика, который ровно это же самое и сказал несколько раз в своём же тексте. После чего, поняв что с аргументацией как-то не получается, начинаем уже теории заговора приплетать)).

У тебя нет причин чему-то не верить до тех пор, пока это не начинает противоречить логике, здравому смыслу и твоим накопленным знаниям/опыту. После чего ты свои "сомнения" проверяешь на предмет "обоснованности" (они ошиблись/врали, или это ты сам ошибся), и уже дальше на основе этих выводов для себя решаешь "верить им дальше", или "считать что врут".

Касаемо доты.

Вопрос: Участника 2(тьма-свет)? Результат всегда 1 (победа одной из сторон)?

Вывод: Не доверять причин нет.

Realag сказал(а):↑

Каждый день вижу на форуме, темы об системе 50%(и вот еще одна), у каждого свои догадки зачем она нужна и тд. но пожалуй начну с главного.

Системы 50% не существует.

Ее не существует в том понятии в котором все о ней думают, что некий крутой алгоритм на суперкомпьютере вычисляет с кем ты будешь играть следующую игру, и подбирает людей с одинаковым или разным винрейтом для балансировки.

Я постараюсь обратится к фактам, а факты таковы:

1) Игрок высокого рейтинга на низком может делать винстрик 100-0. Почему 50% не работает?

2) Если бы система 50% существовала, максимальный ммр был бы +-3000, так как на калибровке столько дают. Игроков хайлвл бы просто не существовало, так-как система все корректирует ровно к 50%.

3) Как система 50% учитывает состояние игрока? Например, грусть, печаль и тд., очевидно будет хуже играть, ну и наоборот. От этого зависит огромная доля победы/поражения.

4) Если бы что-то подобное существовало, то какие должны быть серверные мощности для вычисления и сколько это стоило?

Бесспорно есть система которая подбирает игроков по ММР, порядочности и ролям, и берут как правило средние значения, и все.

Я думаю все в курсе если вы бесконечно будете подкидывать монетку, то шанс будет стремится к 1/2 (50%), из-за двух исходов, Орла или Решки(Победы или Поражения).

Так вот, если вы наиграли условно 100 или 1000 игр, особо не блистая скилом, то вы останетесь +- на том же ММР.

Пресловутая система 50%, не более чем один из законов теории вероятности, приправленная системой равных игроков по ммр и порядочности, а не злостный замысел Valve удерживать игроков в игре.

P.S. Написал кратко, как смог, не люблю полотна на 20 минут чтения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я считаю что не существует тебя. Потому что система 50% более реальна, чем ты - для большинства кто это прочтет))

Система есть, об этом сам разработчик доты говорил

cock сказал(а):↑

Если ты в неё не веришь, это не значит что её нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

АХАХАХАХАХ мне так челы в детском саду говорили когда я им сказал что деда мороза не существует

JiangChen сказал(а):↑

Тогда как челы апаются раз есть система 50% которая никого не пускает на рейтинг выше? Почему одни сидят на 5к, а другие на 2к?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Честно говоря, апаться в доте как-то уж слишком тяжело, наверное, тяжелее, чем в любой другой игре.
5К игроки настолько лучше 2к плееров во всех аспектах, что это даже трудно описать, я помню был даже видоискатели на ютубе, где 4 5к игроков играли против 5 2к, 5к их вынесли вперёд ногами

Emeralt сказал(а):↑

Уровень демагогии конечно...

На мою фразу про "с чего взяли, что 50% винрейта не является всего лишь следствием", ты мне ответил словами разработчика, который ровно это же самое и сказал несколько раз в своём же тексте. После чего, поняв что с аргументацией как-то не получается, начинаем уже теории заговора приплетать)).

У тебя нет причин чему-то не верить до тех пор, пока это не начинает противоречить логике, здравому смыслу и твоим накопленным знаниям/опыту. После чего ты свои "сомнения" проверяешь на предмет "обоснованности" (они ошиблись/врали, или это ты сам ошибся), и уже дальше на основе этих выводов для себя решаешь "верить им дальше", или "считать что врут".

Касаемо доты.

Вопрос: Участника 2(тьма-свет)? Результат всегда 1 (победа одной из сторон)?

Вывод: Не доверять причин нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это не теория заговора, а вполне реальная практика работы, для удержания клиентов.

если вальве скажут, да у нас работает система 50 процентов, которая делает так, что бы дядя вася, который пришло в 8 вечера с завода и сыграл 3 катки в доту под пивасом, не попадая жирными клавишами по спелам не проигрывал 99процентов своих матчей и не забил на доту через недели сливов. Ты скажешь а какого я должен потеть и выигрывать катки таким челом при этом не все еще и выйграть могу, потому что иногда полнейший зашквар там творится и я еще далеко не про игрок. в итоге ты уйдешь из доты услышав правду про дядя васю которого вальве хотят удержать.

Поэтому существование системы в 50 процентов ты никогда не услышишь.

особенно она чувствуется на самом большом пласте игроков в 2-3к, где встречаются супер скиловые челы и полные бездари в одной катке, а при отсутствии этой системы скиловый чел должен быстро апнуться оттуда, а дядя вася вылететь с треском в 0 ммр.

Я тебе это пишу не от балды... я сам работаю разработчиком(правда не игр, а бизнес приложений, но у нас есть отдел мобильных геймдизайнеров и разработчиков с которыми обсуждали этот вопрос и даже в более - менее простых играх есть куча механик удержания клиента) Например в простых мобильных играх есть упрощение следующих уровней если ты долго проходил текущий или подарок бонусов с помощью которых ты быстрее пройдешь текущий уровень если застрял на нем или долго не заходил в игру.

Razer_sergey сказал(а):↑

это не теория заговора, а вполне реальная практика работы, для удержания клиентов.

если вальве скажут, да у нас работает система 50 процентов, которая делает так, что бы дядя вася, который пришло в 8 вечера с завода и сыграл 3 катки в доту под пивасом, не попадая жирными клавишами по спелам не проигрывал 99процентов своих матчей и не забил на доту через недели сливов. Ты скажешь а какого я должен потеть и выигрывать катки таким челом при этом не все еще и выйграть могу, потому что иногда полнейший зашквар там творится и я еще далеко не про игрок. в итоге ты уйдешь из доты услышав правду про дядя васю которого вальве хотят удержать.

Поэтому существование системы в 50 процентов ты никогда не услышишь.

особенно она чувствуется на самом большом пласте игроков в 2-3к, где встречаются супер скиловые челы и полные бездари в одной катке, а при отсутствии этой системы скиловый чел должен быстро апнуться оттуда, а дядя вася вылететь с треском в 0 ммр.

Я тебе это пишу не от балды... я сам работаю разработчиком(правда не игр, а бизнес приложений, но у нас есть отдел мобильных геймдизайнеров и разработчиков с которыми обсуждали этот вопрос и даже в более - менее простых играх есть куча механик удержания клиента) Например в простых мобильных играх есть упрощение следующих уровней если ты долго проходил текущий или подарок бонусов с помощью которых ты быстрее пройдешь текущий уровень если застрял на нем или долго не заходил в игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разработчик прием. Твои слова противоречат мотиву. Получается Вальве чтоб удержать Дядю Васю не дают ему проиграть, а тащера им удерживать не надо, они ему дают раков в команду чтоб он горел и ливнул с доты. Какой же бред сивой кобылы. Вы хотя бы думайте о чем пишете. Те механики которые ты описал работают в сингл мобильных дрочильнях. Здесь играет 10 человек, подбор которых осуществляется по ЦИФРАМ ММР !!!!! Все, акститеть. Ты же сам кидал ссылку на цитату разработчика, который описал как работает система подбора игр.

Ima Fungi сказал(а):↑

Разработчик прием. Твои слова противоречат мотиву. Получается Вальве чтоб удержать Дядю Васю не дают ему проиграть, а тащера им удерживать не надо, они ему дают раков в команду чтоб он горел и ливнул с доты. Какой же бред сивой кобылы. Вы хотя бы думайте о чем пишете. Те механики которые ты описал работают в сингл мобильных дрочильнях. Здесь играет 10 человек, подбор которых осуществляется по ЦИФРАМ ММР !!!!! Все, акститеть. Ты же сам кидал ссылку на цитату разработчика, который описал как работает система подбора игр.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Система удерживает и дядю васю и тащера, давая им выигрывать и проигрывать просто тащер мог выигрывать 70 игр из ста, а из-за того что к нему переодически попадает дядя вася выигрывает 51. а дядя вася должен был проигрывать 99 игр из ста, но из -за того что количество тащеров в его команде растет а васьков уменьшается с каждой проиграной игройй он выигрвыает те же 50 игр.

В итоге чел имеющий 3к ммр может купить акк 5к ммр и сидеть там не падая рейтингом постоянно, если он не дядя вася при этом. Дядя вася упадет оттуда все равно потому что он всегда будет камнем и в разы хуже тех кто там играет.

Но упадет опять до какой то планки в 2-3к ммр(самый большой пласт игроков, где система лучше всего функцианирует) хотя его реальный ммр по уровню игры 500 ммр.