Орсон - сильнейший герой на юнитах

avatar Покаяние

731

33

Hot Ava

Хорни Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9672

Рейтинг: 6167

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9672

Рейтинг: 6167

Покаяние сказал(а):

Окей, го в математику

Берём вторых вампиров и вторых зомби. 

1. Вампиры. Численность 250, статы на 40 уровне без артефактов, только с характеристиками от спецы: 29 29 Количество жизней: 35

250 х 35 = 8750 хп с 29 29 + с отхилом и безответкой.

2. Зомби. Численность 900, статы со спецой 22 22 количество жизней 17, но у Орсона по дефолту стойкость + 2 ед. жизни, поэтому 19.

900х19 = 17100 хп с 22 22 и дебаффающей атакой на и -2/-2 к атаке, и защите.

Как видишь, зомби реально живучее и если рассматривать их как защитный юнит, то они надёжнее. Повоевать на вампирах приятнее (я тебе по секрету скажу князья вампиров мои любимые юниты некрополиса), но не забывай, что атакуя, ты двигаешь модель так, что подставляешься под удар и на вампиров могут напасть и убить. Зомби же стоят и чилят в обороне под глушкой, пока их хозяин всех убивает магией.

 

Кстати, ты меня на Хаггеш вряд ли заблицаешь, ибо я могу с уклонением, камнеукрепом и глухой обороной стоять армией и защищаться под касты Орсона.

В целом, Хаггеш быстро разгоняется, но Орсон несильно отстаёт

там был вопрос в другом - что у Хаггеш могут подчинить её юнитов. но даже если вдруг не будет ни берса, ни подчина (что конечно же, очень маловероятно) то другими способами кентавров можно убить и их много - любое сближение и большой урон, рассеянность, дамажущая магия хаоса и тд и тд 

пойди вот зомби так расковыряй

а если сравнишь воителей Ингвара с зомби, то скажу, что гномики покрепче, но это до той поры, пока не будет берса или подчина. опять же, он почти всегда есть. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уже писал про превосходство в голом хп, но его одного мало. И у тебя один аргумент типо сидит гер и кастует спеллы а армия только терпеть должна но так не работает. 

Покаяние

Пользователь

Регистрация: 11.09.2016

Сообщения: 3579

Рейтинг: -147

Нарушения: 104

Покаяние

Регистрация: 11.09.2016

Сообщения: 3579

Рейтинг: -147

Нарушения: 104

mymomsminigun сказал(а):

давно не играл неграми, а орсоном и подавно, смутные воспоминания что он влетит по темпу Хафизу и прочим любителям экспресс зачисток, но против малоинициативных вояк он мерзость та ещё

хотя как по мне самая комфортная и стабильная это Элайна (из спецов по юнитам), но тут на вкус и цвет

с вампиров ору обычно, как сказал бы типичный дотер - на один хук

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, ты признаёшь силу Орсона над остальными, считая его сильнейшим некромантом в истории героев?

Во-вторых, у Эллайны мясо рассыпается за хук пуджа.

В-третьих, разве у Хафиза мясо тоже не расыпается за хук пуджа?

В-четвёртых хорошо, что ты понимаешь, что вампиры отлетают за хук пуджа

mymomsminigun

Пользователь

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1680

Рейтинг: 1215

mymomsminigun

Регистрация: 11.02.2016

Сообщения: 1680

Рейтинг: 1215

Покаяние сказал(а):
Во-первых, ты признаёшь силу Орсона над остальными, считая его сильнейшим некромантом в истории героя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

среди негров да, тут пожалуй согласен, на средней карте не люблю играть против  Орсона и навереное Золтана, если магическая фракция

Покаяние сказал(а):
Во-вторых, у Эллайны мясо рассыпается за хук пуджа.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я говорю о том как лично мне комфортнее играть если брать общий срез всех сыгранных карт, не делай вид что не понимаешь что сила Элайны не в мясе как таковом а в бабле

Покаяние сказал(а):
В-третьих, разве у Хафиза мясо тоже не расыпается за хуп пуджа?

Нажмите, чтобы раскрыть...

хз есть ли видосы в ютубах как задротистые Хафизы пылесосят карту что Каспары и Делебы едва поспевают, но когда активно общался на героес ворлде пара ребят скидывали сохранёнки, выглядело мощно

ЗЫ сорян мб ты говорил о том что вот в голом поле без учета стратегических плюшек орсон всем остальным миньёнщикам навешает, это возможно

Покаяние

Пользователь

Регистрация: 11.09.2016

Сообщения: 3579

Рейтинг: -147

Нарушения: 104

Покаяние

Регистрация: 11.09.2016

Сообщения: 3579

Рейтинг: -147

Нарушения: 104

RDMR сказал(а):

Не согласен. Среди некров главная имба - Каспар, благодаря его начальным скиллам можно запросто чистить стартовый респ абсолютно без потерь, на крайняк поднимая убитых Поднятием. И благодаря хорошему темпу быстро раскрутиться и затем сожрать вообще всю карту. Если брать только со спецухами на юнитах - Хафиз даёт всем на клыка, ибо стартовый стек за сотку с лишним гремлинов грейдится на первый день, со вторым героем и покупкой прироста в городе их становится 150+ - выносят вперёд ногами ВСЁ.

 

 

 

 

 

UPD. И это я еще забыл про Иранну, или как там звали девку из Подвала со спецухой на Фуриях.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты думаешь, что Каспар сильнейший у некров только из-за палатки? Брось, Орсон на стартовой школе + зомбях и Лукреция на вампирах чистят карту может хуже, но по игре делают гораздо больше. На вечном рабстве и некромантии можно идти без потерь. Каспар просто хорош в начале. Он не сильнейший некр. Орсон сильнейший.

Героиня из ТЭ на фуриях тоже просто играбельная, но не имбалансная, как Хафиз. Они просто хорошо чистят карту. Настоящая жёсткость - это идеальная синергия героя и юнитов. Найдёшь её лучше чем у Орсона с его зомбями? Когда одних ковыряют триста лет, а другой кастует миллионов скиллов. 

pavel17775 сказал(а):

Если у соперника против магии тьмы нет антимагии или хотябы снятия чар, и у него специализация на войска, а не магию, то он скорее всего проиграет. И не важно кто там у тебя, орсон или лукреция. Если у соперника есть антимагия, то тебе остается полагаться только на силу юнитов, так еще и скорее всего наступать, а зомби имеют очень низкую инициативу, ходят медленно и нет боевого духа, дойдут до драки под самый ее конец, в общем это не те ребята, на которых стоит возлагать все свои надежды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если есть антимагия, то я шпарю чумой, фениксом, элемами, ловушками и фантомами. Орсон через магию и дефательную армию - лучший Орсон. Боевик Орсон слабо, тестил. 

Hot Ava сказал(а):

Я уже писал про превосходство в голом хп, но его одного мало. И у тебя один аргумент типо сидит гер и кастует спеллы а армия только терпеть должна но так не работает. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему мало? Потому что ты так сказал? Ты уже проиграл спор. И всё ещё пытаешься выкручиваться. 

Hot Ava

Хорни Пользователь

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9672

Рейтинг: 6167

Hot Ava

Регистрация: 09.05.2021

Сообщения: 9672

Рейтинг: 6167

Покаяние сказал(а):

Ты думаешь, что Каспар сильнейший у некров только из-за палатки? Брось, Орсон на стартовой школе + зомбях и Лукреция на вампирах чистят карту может хуже, но по игре делают гораздо больше. На вечном рабстве и некромантии можно идти без потерь. Каспар просто хорош в начале. Он не сильнейший некр. Орсон сильнейший.

Героиня из ТЭ на фуриях тоже просто играбельная, но не имбалансная, как Хафиз. Они просто хорошо чистят карту. Настоящая жёсткость - это идеальная синергия героя и юнитов. Найдёшь её лучше чем у Орсона с его зомбями? Когда одних ковыряют триста лет, а другой кастует миллионов скиллов. 

Если есть антимагия, то я шпарю чумой, фениксом, элемами, ловушками и фантомами. Орсон через магию и дефательную армию - лучший Орсон. Боевик Орсон слабо, тестил. 

Почему мало? Потому что ты так сказал? Ты уже проиграл спор. И всё ещё пытаешься выкручиваться. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Единственный критерий по которому зомби превосходят это голое хп и ты называешь это выйграть спор? 

P. S в основном берут альтернативный апгрейд у вампиров 

pavel17775

Пользователь

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6090

Рейтинг: 2651

pavel17775

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6090

Рейтинг: 2651

Покаяние сказал(а):

 

Если есть антимагия, то я шпарю чумой, фениксом, элемами, ловушками и фантомами. Орсон через магию и дефательную армию - лучший Орсон. Боевик Орсон слабо, тестил. 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты вдумайся что может куча вампиров с лукрецией на призыве, допустим с магическим щитом и фантомами которые будут летать на всю карту.

Покаяние

Пользователь

Регистрация: 11.09.2016

Сообщения: 3579

Рейтинг: -147

Нарушения: 104

Покаяние

Регистрация: 11.09.2016

Сообщения: 3579

Рейтинг: -147

Нарушения: 104

pavel17775 сказал(а):

А ты вдумайся что может куча вампиров с лукрецией на призыве, допустим с магическим щитом и фантомами которые будут летать на всю карту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаешь, по логике разработчиков, которые дали Некрополису очки, падающие в защиту и колдовство, этот замок не должен быть боевым. Плюс атаку, свет и удачу сложно выролить. Получается, что некрополис должен играть от защиты и превращать вампиров в полных боевиков неэффективно (потому что статы в атаку не падают) и сложно. Но это было так, лирическое отступление.

Теперь давай посмотри кто сделает больше - вампиры Лукреции с божественным щитом и фантомами или зомби с небесным щитом и каменной кожей? И хочу уточнить: сделает больше, имею ввиду лучше затерпит под своего магического героя:

Вот тебе расчёты из обсуждения вампиров и зомби из диалога с другим человеком в этой теме:

Окей, го в математику

Берём вторых вампиров и вторых зомби. 

1. Вампиры. Численность 300, статы на 40 уровне без артефактов, только с характеристиками от спецы: 29 29 Количество жизней: 35

300 х 35 = 10500 хп с 29 29 + с отхилом и безответкой.

2. Зомби. Численность 900, статы со спецой 22 22 количество жизней 17, но у Орсона по дефолту стойкость + 2 ед. жизни, поэтому 19.

900х19 = 17100 хп с 22 22 и дебаффающей атакой на и -2/-2 к атаке, и защите.

Как видишь, зомби реально живучее и если рассматривать их как защитный юнит, то они надёжнее. Повоевать на вампирах приятнее (я тебе по секрету скажу князья вампиров мои любимые юниты некрополиса), но не забывай, что атакуя, ты двигаешь модель так, что подставляешься под удар и на вампиров могут напасть и убить. Зомби же стоят и чилят в обороне под глушкой, пока их хозяин всех убивает магией.

pavel17775

Пользователь

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6090

Рейтинг: 2651

pavel17775

Регистрация: 16.09.2014

Сообщения: 6090

Рейтинг: 2651

Покаяние сказал(а):

Понимаешь, по логике разработчиков, которые дали Некрополису очки, падающие в защиту и колдовство, этот замок не должен быть боевым. Плюс атаку, свет и удачу сложно выролить. Получается, что некрополис должен играть от защиты и превращать вампиров в полных боевиков неэффективно (потому что статы в атаку не падают) и сложно. Но это было так, лирическое отступление.

Теперь давай посмотри кто сделает больше - вампиры Лукреции с божественным щитом и фантомами или зомби с небесным щитом и каменной кожей? И хочу уточнить: сделает больше, имею ввиду лучше затерпит под своего магического героя:

Вот тебе расчёты из обсуждения вампиров и зомби из диалога с другим человеком в этой теме:

Окей, го в математику

Берём вторых вампиров и вторых зомби. 

1. Вампиры. Численность 350, статы на 40 уровне без артефактов, только с характеристиками от спецы: 29 29 Количество жизней: 35

300 х 35 = 10500 хп с 29 29 + с отхилом и безответкой.

2. Зомби. Численность 900, статы со спецой 22 22 количество жизней 17, но у Орсона по дефолту стойкость + 2 ед. жизни, поэтому 19.

900х19 = 17100 хп с 22 22 и дебаффающей атакой на и -2/-2 к атаке, и защите.

Как видишь, зомби реально живучее и если рассматривать их как защитный юнит, то они надёжнее. Повоевать на вампирах приятнее (я тебе по секрету скажу князья вампиров мои любимые юниты некрополиса), но не забывай, что атакуя, ты двигаешь модель так, что подставляешься под удар и на вампиров могут напасть и убить. Зомби же стоят и чилят в обороне под глушкой, пока их хозяин всех убивает магией.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, князья вампиров в пвп гораздо лучше второго грейда. Смотри что ты не учитываешь: князья могут ослеплять, и этим самым выводить из строя несколько отрядов соперника. А теперь самое главное - вероятность ослепления зависит от суммарного количества хп в отряде вампиров, и если ты упорешься в их поднятие, то ты будешь с огромной вероятностью слепить стек за стеком и врагу будет просто нечем с тобой драться. И фантом вампиров, про который говорилось ранее, имеет ту же вероятность ослепить. И от этого ослепления даже антимагия не спасает. В общем это на самом деле очень сильно.

 

Ну а про общее хп зомби и вампиров, уже кто-то вроде говорил тут что у вампов еще вампиризм, который запросто может в итоге удвоить их суммарное хп по итогу сражения.

 

И по поводу того что у некров очки падают в защиту и в колдовство тоже могу немножко сказать: вампиры по лукрецией получат весьма нехило нападения с защитой и будут очень сильно бить и защищаться, очень сильный боевой стек, который может как терпеть, так и нанести очень серьезный удар практически в любую точку карты, что очень мешает сопернику тебя рашить.

 

И кстати, шанс выпадения некру удачки и нападения по 8%, это средний показатель, вполне вероятно ты их получишь во время прокачки. Если вампирам взять солдатскую удачу, то там вообще забей, ослепление с вероятностью 146%.

N0mad (2)

Пользователь

Регистрация: 14.01.2021

Сообщения: 222

Рейтинг: 280

N0mad (2)

Регистрация: 14.01.2021

Сообщения: 222

Рейтинг: 280

Эх, я не играю за нежить. Только Каспар и другие машинисты. Но они контрятся в 0 к сожалению.