От драфта ничего не зависит.

Сап двач, короче посмотрел финал инта, почитал д2ру, и пришел к выводу что здесь и на скамейке талантов сидят люди которые вообще не шарят в доте.

Посмотрите 3 карту финала, после пика андаинга наши аналитики высрали мнение про легчайшие 3:0 для спиритов, итог все знают, чинчонги катком проехались по нашим ребятам.

Сейчас знатоки двару высирают мнение что пик энчи+петуха заруинил 5 катку казахам.

А я высру мнение что ваше мнение это собачье дерьмо которое ничего не значит.

Драфт ничего не значит, главное исполнение, можно слегка облегчить себе игру драфтом, но если ты играешь как тир1000 бомжи, то даже если ты контрпикнешь всю вражескую тиму, то будешь жрать дерьмо в помойке, и наоборот даже если твой драфт полностью законтрили то на исполнении ты можешь вынести вообще всех.

Все срут пик петуха, но если бы жирнич на синкью сделал бы красиво то все бы наоборот боготворили гений директора (все чинчонги уж точно).

 

Короче вот, жду минусов от анимешной помойки.

Skylxrd666 сказал(а):↑

Сап двач, короче посмотрел финал инта, почитал д2сру, и пришел к выводу что здесь и на скамейке талантов сидят люди которые вообще не шарят в доте.

Посмотрите 3 карту финала, после пика андаинга наши аналитики высрали мнение про легчайшие 3:0 для спиритов, итог все знают, чинчонги катком проехались по нашим ребятам.

Сейчас знатоки двасру высирают мнение что пик энчи+петуха заруинил 5 катку казахам.

А я высру мнение что ваше мнение это собачье дерьмо которое ничего не значит.

Драфт ничего не значит, главное исполнение, можно слегка облегчить себе игру драфтом, но если ты играешь как тир1000 бомжи, то даже если ты контрпикнешь всю вражескую тиму, то будешь жрать дерьмо в помойке, и наоборот даже если твой драфт полностью законтрили то на исполнении ты можешь вынести вообще всех.

Все срут пик петуха, но если бы жирнич на синкью сделал бы красиво то все бы наоборот боготворили гений директора (все чинчонги уж точно).

 

Короче вот, жду минусов от анимешной помойки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще ничего не значит, да. Вот на шторме против АМа, вообще изи играется. Или на наге против лешрака, питлорда и джакироса, я просто разрываю бомжей на части (без иллюзий). Драфт мусор, на просцене надо нажимать кнопку рандома и изи лутать аегу на следующем инте.

Skylxrd666 сказал(а):↑

Сап двач, короче посмотрел финал инта, почитал д2сру, и пришел к выводу что здесь и на скамейке талантов сидят люди которые вообще не шарят в доте.

Посмотрите 3 карту финала, после пика андаинга наши аналитики высрали мнение про легчайшие 3:0 для спиритов, итог все знают, чинчонги катком проехались по нашим ребятам.

Сейчас знатоки двасру высирают мнение что пик энчи+петуха заруинил 5 катку казахам.

А я высру мнение что ваше мнение это собачье дерьмо которое ничего не значит.

Драфт ничего не значит, главное исполнение, можно слегка облегчить себе игру драфтом, но если ты играешь как тир1000 бомжи, то даже если ты контрпикнешь всю вражескую тиму, то будешь жрать дерьмо в помойке, и наоборот даже если твой драфт полностью законтрили то на исполнении ты можешь вынести вообще всех.

Все срут пик петуха, но если бы жирнич на синкью сделал бы красиво то все бы наоборот боготворили гений директора (все чинчонги уж точно).

 

Короче вот, жду минусов от анимешной помойки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всего-то 90% победы при равным командах, а так - ничо

 

Luxtos сказал(а):↑

Вообще ничего не значит, да. Вот на шторме против АМа, вообще изи играется. Или на наге против лешрака, питлорда и джакироса, я просто разрываю бомжей на части (без иллюзий). Драфт мусор, на просцене надо нажимать кнопку рандома и изи лутать аегу на следующем инте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

мог проще пример, ты на , а закрывающий в лицо и на команду 0 хексов против молнии. Ни разу ни фри +30 или изи -30, если на Шторме не совсем уж пьяный придурок.

Как думаешь, если бы лгд весь сезон пикали одинаковый пик: 

Течис 

Пудж 

Энча 

Петух 

Антимаг 

Они бы были фаворитами Инта? 

 

 

 

 

 

 

Tartem сказал(а):↑

Как думаешь, если бы лгд весь сезон пикали одинаковый пик: 

>Течис 

>Пудж 

Они бы были фаворитами Инта? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да.

Pigs Hunter сказал(а):↑

мог проще пример, ты на , а закрывающий в лицо и на команду 0 хексов против молнии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да там 500 вариантов можно придумать, просто лень расписывать вообще всё.

Luxtos сказал(а):↑

Вообще ничего не значит, да. Вот на шторме против АМа, вообще изи играется. Или на наге против лешрака, питлорда и джакироса, я просто разрываю бомжей на части (без иллюзий). Драфт мусор, на просцене надо нажимать кнопку рандома и изи лутать аегу на следующем инте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На шторме против ама собирается линка и спокойно играется. Байтиш ама на контрспелл, даёшь вортекс = твоя команда изи забирает его за 0,00001 наносекунды. Рандом на просцене нажимать не надо, просто набирать героев на которых прям супер уверенно себя чувствуешь и исполняешь.

Skylxrd666 сказал(а):↑

На шторме против ама собирается линка и спокойно играется. Байтиш ама на контрспелл, даёшь вортекс = твоя команда изи забирает его за 0,00001 наносекунды. Рандом на просцене нажимать не надо, просто набирать героев на которых прям супер уверенно себя чувствуешь и исполняешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут есть варианты, линка не панацея. Шторм влетел, линку сбили и шторм либо улетел, либо улетел в таверну. Бкб тоже слабо помогает. Всё таки мы же о просцене говорим, а не о пабчике.

Ну тут только правда то, что аналитики сами толком не знают что да как. В их голове, основываясь на их опыте, андаинг видимо плохой пик. Но на деле китайцы, которые скорее всего тренировали этого андаинга, понимали его силу. Вообще тут такой прикол, что по факту пик и вправду не решает, а решает исполнение. Если дать 1к мусорам лучший пик - они проиграют. Но если мы говорим об примерно одинаковом скиле игроков, то пик очень сильно решает. А если мы говорим об теоретически идеальных роботах, которые не совершают ошибки, то только пик и решает.

 

Короче не знаю зачем ты всё это написал, но пик очень сильно решает при примерно одинаковом уровне команд. Причём нужно отталкиваться от уровня игры конкретных игроков на определённых персонажах. К примеру как на первой карте, нтсу дали панго, а он на нём плох. Может панго и хороший, сильный пик, но не для этих 5 игроков в данной ситуации против даной команды. То есть по факту, аналитики же по большому счёте стараются анализировать именно голый пик, не основываясь на скиле игроков, и это правильно. И на счёт андаинга, может он реально плох, но Спириты не умеют против него играть (мало опыта игры против него как пример)

 

Тут слишком много различных факторов, которые влияют на исход встречи, но отрицать, что пик решает - глупо. Конечно, исполнение идёт в первую очередь, и от него зависит большая часть успеха или неудачи, но и пик тоже имеет весомое значение в определении победителя. Как минимум, потому что пик способен дать большое преимущество

Чушь.

Пик это самая важная часть игры.

NeoSpy сказал(а):↑

Чушь.

Пик это самая важная часть игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Исполнение важнее. Но пик по праву считается одной из самых важных частей игры

Skylxrd666 сказал(а):↑

Сап двач, короче посмотрел финал инта, почитал д2сру, и пришел к выводу что здесь и на скамейке талантов сидят люди которые вообще не шарят в доте.

Посмотрите 3 карту финала, после пика андаинга наши аналитики высрали мнение про легчайшие 3:0 для спиритов, итог все знают, чинчонги катком проехались по нашим ребятам.

Сейчас знатоки двасру высирают мнение что пик энчи+петуха заруинил 5 катку казахам.

А я высру мнение что ваше мнение это собачье дерьмо которое ничего не значит.

Драфт ничего не значит, главное исполнение, можно слегка облегчить себе игру драфтом, но если ты играешь как тир1000 бомжи, то даже если ты контрпикнешь всю вражескую тиму, то будешь жрать дерьмо в помойке, и наоборот даже если твой драфт полностью законтрили то на исполнении ты можешь вынести вообще всех.

Все срут пик петуха, но если бы жирнич на синкью сделал бы красиво то все бы наоборот боготворили гений директора (все чинчонги уж точно).

 

Короче вот, жду минусов от анимешной помойки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я полностью согласен. Должен сказать что я пришел к такому же выводу не просто так, как ты. У меня есть веские доказательства. Мой друг сделал ИИ который анализирует и делает прогнозы на матчи про команд. Работает весьма успешно на данный момент, но не суть в этом.

В процессе создания было десятки разных попыток смоделировать концепцию для анализа пиков. Подбирались разные варианты и их комбинации, с учетом синергий, контрпиков, с велью коефами от кор позиций и без них, так далее и тому подобное. Инфа бралась через платный API Stratz так что датасет был 100% качественным. Но в итоге, на фоне влияния непосредственно силы команд, влияние пика имело просто мизерный коеф. Настолько, что аутпик в лучшем случае сдвигал планку на процентов около 5, если смотреть на дистанцию. То есть, чисто технически, пик конечно имеет влияние на исхд игры, но уровень команды намного, намного больше влияет на исход. 

Даже банальная статистика силы исполнения игрока на герое куда важнее чем непосредственно актуальность этого героя в пике. 

Я бы выстроил вот такую зависимость 

Сила команды>сила исполнения на своих героях>сила пика>удача

Neferp1tou сказал(а):↑

Я полностью согласен. Должен сказать что я пришел к такому же выводу не просто так, как ты. У меня есть веские доказательства. Мой друг сделал ИИ который анализирует и делает прогнозы на матчи про команд. Работает весьма успешно на данный момент, но не суть в этом.

В процессе создания было десятки разных попыток смоделировать концепцию для анализа пиков. Подбирались разные варианты и их комбинации, с учетом синергий, контрпиков, с велью коефами от кор позиций и без них, так далее и тому подобное. Инфа бралась через платный API Stratz так что датасет был 100% качественным. Но в итоге, на фоне влияния непосредственно силы команд, влияние пика имело просто мизерный коеф. Настолько, что аутпик в лучшем случае сдвигал планку на процентов около 5, если смотреть на дистанцию. То есть, чисто технически, пик конечно имеет влияние на исхд игры, но уровень команды намного, намного больше влияет на исход. 

Даже банальная статистика силы исполнения игрока на герое куда важнее чем непосредственно актуальность этого героя в пике. 

Я бы выстроил вот такую зависимость 

Сила команды>сила исполнения на своих героях>сила пика>удача

Нажмите, чтобы раскрыть...

сила пика на последнем месте, ДД перед файтом за рошу решает сильнее.

На англ стриме в это время драфт анализировали Себ с Нотейлом. И они как раз сказали, что ЛГД законтрили героев спирит, а Тинкер гарантировал 2-1.

А в ру аналитике кто, игроки которые когда-то там 10 лет назад  играли на топовом уровне ?

Skylxrd666 сказал(а):↑

На шторме против ама собирается линка и спокойно играется. Байтиш ама на контрспелл, даёшь вортекс = твоя команда изи забирает его за 0,00001 наносекунды. Рандом на просцене нажимать не надо, просто набирать героев на которых прям супер уверенно себя чувствуешь и исполняешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только тут беда, что ты не будешь рашить линку 1 слотом, ведь иначе у тебя шторм будет 2\3 игры летающим вардом без урона. И у Ам есть комана, чтобы тебе сбить линку, а он потом трахнет за абиссал и манту

 

Asspect of the Gym сказал(а):↑

На англ стриме в это время драфт анализировали Себ с Нотейлом. И они как раз сказали, что ЛГД законтрили героев спирит, а Тинкер гарантировал 2-1.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так и есть. Тинкера нечем ловить, тинкеру светит всю игру Спектра через аганим или хаунт + спектра танкует пока тот спамит скиллы за пол карты. Да и там у бурят чуть ли не каждый герой контр-пик (я просто не помню кто у них был после зомби, тинкера и спектры) героев Спирит. Колапс не то что рп, он на скювер подловить не мог в той игре.

Skylxrd666 сказал(а):↑

сила пика на последнем месте, ДД перед файтом за рошу решает сильнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему удача на последнем месте. Я бы мог затронуть тему артифакта где удачи на самом деле минимум, у меня был 70% винрейт за почти 1к игр, при том что были челы с винрейтом 30% то есть это доказывает статистически. А почему так? 

Если уйти в теор вер, то станет ясно, что чем больше минорных рнг моментов в игре, тем меньше рнг влияет на игру

Как это работает? условно говоря, если за игру будут подбрасывать монетку всего например до 10 раз. То есть высока вероятность что у кого то побед будет больше чем поражений в этом. Но когда монетку подбрасывают тысячи раз за игру то все усредняется к 50% поэтому в условиях доты, за одну игру, обе команды имеют ~50% удач и неудач. 

Руны появляются часто, баши, криты, нужный тип крипов, время спавна рошана, даже урон от тычки разный, минорных рнг моментов в доте дофига и такое их количество усредняет все к 50% в итоге удача на самом деле почти не имеет влияния, лишь мизерное какое то там отклонение может быть у какой либо команды.

Skylxrd666 сказал(а):↑

Сап двач, короче посмотрел финал инта, почитал д2сру, и пришел к выводу что здесь и на скамейке талантов сидят люди которые вообще не шарят в доте.

Посмотрите 3 карту финала, после пика андаинга наши аналитики высрали мнение про легчайшие 3:0 для спиритов, итог все знают, чинчонги катком проехались по нашим ребятам.

Сейчас знатоки двасру высирают мнение что пик энчи+петуха заруинил 5 катку казахам.

А я высру мнение что ваше мнение это собачье дерьмо которое ничего не значит.

Драфт ничего не значит, главное исполнение, можно слегка облегчить себе игру драфтом, но если ты играешь как тир1000 бомжи, то даже если ты контрпикнешь всю вражескую тиму, то будешь жрать дерьмо в помойке, и наоборот даже если твой драфт полностью законтрили то на исполнении ты можешь вынести вообще всех.

Все срут пик петуха, но если бы жирнич на синкью сделал бы красиво то все бы наоборот боготворили гений директора (все чинчонги уж точно).

 

Короче вот, жду минусов от анимешной помойки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Клоун весь инт выигрывала Тима с лучшим драфтом, сейчас драфты решают как никогда раньше 

Twice9 сказал(а):↑

Клоун весь инт выигрывала Тима с лучшим драфтом, сейчас драфты решают как никогда раньше 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это мнение постфактум. Если бы это было так, тут каждый второй аналитик на буках бы миллионы подымал. Но нет. 

Neferp1tou сказал(а):↑

Это мнение постфактум. Если бы это было так, тут каждый второй аналитик на буках бы миллионы подымал. Но нет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так игра командная же

Камбекать нужно вместе

да вообще ничего не значит, взяли бы бучку течку, выиграли бы интик, да и тренер не важен, тупо чел на зп позвали по знакомству

Twice9 сказал(а):↑

Так игра командная же

Камбекать нужно вместе

Нажмите, чтобы раскрыть...

К чему это? По факту на интике часто лузали имбо пики с тем же тиником. Скажи еще что ты смотря на пик лукан + тини в начале инта говорил что это юзелес пик?

Подавляющее большинство юзеров после пика тини уже писал 1:0 и заливали на него бабки, не важно у кого он (особенно когда у лгд) но что в итоге? 

Никто не хочет признавать свои ошибочные взгляды  

Поэтому мы и видим целую кучу тем о 322 о непонятных пиках о массонах и так далее. Надо как то оправдать своё мнение и свои ожидания

Skylxrd666 сказал(а):↑

Сап двач, короче посмотрел финал инта, почитал д2сру, и пришел к выводу что здесь и на скамейке талантов сидят люди которые вообще не шарят в доте.

Посмотрите 3 карту финала, после пика андаинга наши аналитики высрали мнение про легчайшие 3:0 для спиритов, итог все знают, чинчонги катком проехались по нашим ребятам.

Сейчас знатоки двасру высирают мнение что пик энчи+петуха заруинил 5 катку казахам.

А я высру мнение что ваше мнение это собачье дерьмо которое ничего не значит.

Драфт ничего не значит, главное исполнение, можно слегка облегчить себе игру драфтом, но если ты играешь как тир1000 бомжи, то даже если ты контрпикнешь всю вражескую тиму, то будешь жрать дерьмо в помойке, и наоборот даже если твой драфт полностью законтрили то на исполнении ты можешь вынести вообще всех.

Все срут пик петуха, но если бы жирнич на синкью сделал бы красиво то все бы наоборот боготворили гений директора (все чинчонги уж точно).

 

Короче вот, жду минусов от анимешной помойки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас бы каких то аналитиков сравнивать с гениями драфтов на д2ру Кто там на драфтах был? Зарплатин и баланар? Ну и кто они такие? Один выиграл инт который 1,5 к подпивасы нынешние изи раскатали бы так же, а второй просто чилит на зп ничего не соображая. Как они могут что то там предсказать? А вообще это все был сценарий и они просто специально нагоняли интригу. Вот так да

По сабжу, ты прав. Драфт ничего не значит, верно. Посади 5 гулей на такой пик , они тебе выиграют инт. Знаешь почему? Потому-что "Мортра килл любова."

Саша Легенда сказал(а):↑

По сабжу, ты прав. Драфт ничего не значит, верно. Посади 5 гулей на такой пик , они тебе выиграют инт. Знаешь почему? Потому-что "Мортра килл любова."

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мортра мид, Тракса керри, БС тройка, войд 4, джага 5.

Джагер хилит тиму, Войд даёт купол во вражеских коров, БС даёт сало под окончание купола, Тракса накидывает в купол дамажки, Мортра режет сапов

Skylxrd666 сказал(а):↑

Сап двач, короче посмотрел финал инта, почитал д2сру, и пришел к выводу что здесь и на скамейке талантов сидят люди которые вообще не шарят в доте.

Посмотрите 3 карту финала, после пика андаинга наши аналитики высрали мнение про легчайшие 3:0 для спиритов, итог все знают, чинчонги катком проехались по нашим ребятам.

Сейчас знатоки двасру высирают мнение что пик энчи+петуха заруинил 5 катку казахам.

А я высру мнение что ваше мнение это собачье дерьмо которое ничего не значит.

Драфт ничего не значит, главное исполнение, можно слегка облегчить себе игру драфтом, но если ты играешь как тир1000 бомжи, то даже если ты контрпикнешь всю вражескую тиму, то будешь жрать дерьмо в помойке, и наоборот даже если твой драфт полностью законтрили то на исполнении ты можешь вынести вообще всех.

Все срут пик петуха, но если бы жирнич на синкью сделал бы красиво то все бы наоборот боготворили гений директора (все чинчонги уж точно).

 

Короче вот, жду минусов от анимешной помойки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

то есть ты сделал вывод что пик не решает, а не то что 3к подпивасы в аналитики просто высирают рандом слова? Пик в доте решает, но чуть меньше чем раньше, дота стала слишком скиллозависимой и командной игрой, если даже на 5-ке чел акбаер выйграть становиться сложнее в разы, а если на керри то нереально( это я про паб, а нафиг ты чето делаешь выводы с просцены, когда там условия, которых у тебя никогда не будет)