От легчайшего до сложнейшего героя в дотке

avatar Wonder of U

87

40

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9365

Рейтинг: 4649

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9365

Рейтинг: 4649

Нарушения: 75

img
Тимур Латыпов (2) сказал(а):

Сларк никак не может быть равен по сложности фаниомке и джаггеру. Герой по сути самый сложный кэрри без доп юнитов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если у вас нет понимания! В чем ваша проблема?

 

Оценка сложности героя в доте, вещь довольно абстрактная. Множество отыгрышей зависят не столько от вас самих, сколько от ваших противников. При чем, чем лучше играют ваши противники, тем меньше вариантов действий, которые ты принимаешь, являются полезными. Другими словами, когда ты выполняешь какой-то мув, это как ход в шахматах. Не всегда есть единственно верный, может быть и десять хороших ходов, любой из них не будет ошибкой. 

 

Так вот, сложность героя в доте, если обобщить, зависит от этого количества "хороших" ходов, которые ты можешь сделать. Чем таких ходов меньше, тем герой сложнее. Если мы говорим о ПА или джагере, то у них мало таких "хороших" отыгрышей по игре. Нет такого, что ты слил ульту на джаге в молоко и типо "ну ничего страшного". Нет такого что ты влетел на ПА неудачно и такой "ну ничего страшного" у них крайне жесткие условия, ошибся и выбросил в помойку нетворс который добывал, пока твоя команда создавала спейс. 

 

А что сларк? У сларка вариантов огромное количество, герой буквально почти любой мув прощает. Купил шард, аганим и делай любые мувы, любые залеты. Захотел соло прыгнул во всех врагов, лужу под себя кинул побил, ульт нажал, на аганимном прыжке спокойно ушел, все говно дарк пактом скинул. И никто не скажет что ты дебик, ну на скилы развел, время выиграл, разведку провел, спейс создал, миллион полезных действий, даже от импульсивного прыжка 1х5, так как героя прощает это, ибо ты спокойно выходишь от туда, кд скилов мелкие и вуаля, ты опять готов делать любой мув и тебя за это простят, это я еще молчу, что герой видит где его видно, герой быстрее остальных, что компенсируют плохую логистику. Единственная причина сложности сларка в том, что сложновато стоять линию и фармит герой медленно, вот и все. Ну и прыжком попадать бывает не легко. Поэтому сларк герой не такой сложный, как кажется. 

IAN CEBAN_889207

Пользователь

Регистрация: 07.05.2024

Сообщения: 99

Рейтинг: 9

IAN CEBAN_889207

Регистрация: 07.05.2024

Сообщения: 99

Рейтинг: 9

Neferp1tou сказал(а):

Не согласен. Омник проще, АМ сложнее, СФ проще, сларк проще, шторм сложнее, рубик сложнее, оракл проще, висага проще. С 5 звезд согласен во всем. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я за 20 игр не 1 толкового омника не встретил, который умеет пользоваться способностями и знает когда и на кого их применять про сборки с саблями и иблды комментировать воообще не хочу

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9365

Рейтинг: 4649

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9365

Рейтинг: 4649

Нарушения: 75

img
IAN CEBAN_889207 сказал(а):

Я за 20 игр не 1 толкового омника не встретил, который умеет пользоваться способностями и знает когда и на кого их применять про сборки с саблями и иблды комментировать воообще не хочу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так прикол в чем, ты уже видел этих омников с саблями, шардами и тд. Это безмозглый 20IQ геймплей который работает... он работает карл не хуже и даже лучше чем сапп омник. Идет просто вперед и лупит, кидая на себя это гавно по кд. Получается супер изи геймплей. 

spidorakis

Пользователь

Регистрация: 10.12.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 65

spidorakis

Регистрация: 10.12.2023

Сообщения: 781

Рейтинг: 65

img
Wonder of U сказал(а):

Создаем народный тир лист героев по сложности. Кидаю свое "истинно-верное имхо", что трехзвездочная система оценка сложности героя не подходит к игре. Предлогаю перейти на пятизвездочную систему оценки:

1* ogremagi.png, wraithking.png, ursa.png, bristleback.png, naix.png?1618855003

2* jugg.png?1618854979, phantomassassin.png, omniknight.png, magnus.png, am.png?1618855142

3* shadowfiendarc.png?1619152411,io.png, slark.png, stormspirit.png, dazzle.png

4*rubick.png, oracle.png, shadowdemon.png, winterwyvern.png, visage.png

5*chen.png, brewmaster.png, invoker.png, morphling.png, earthspirit.png

Вот мой список, приглашаю вас в комментарии составить свой список

p.s. чуть не забыл
Нажмите, чтобы раскрыть...

Самый сложный герой в доте - чен. У рекрутов на нем 41% вр, у титанов 51%

dumxamer

Пользователь

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 1051

Рейтинг: 294

dumxamer

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 1051

Рейтинг: 294

Neferp1tou сказал(а):

Не конкретно мне? Клоун, раз обосрался, то хоть признай это. Лучше быть агрессивным, чем не признающим ошибок глупцом. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень оборался чел. Не правильно понял пост рандом токсика на форуме, как же жить дальше)

Neferp1tou сказал(а):

Опять не верно. 

 

Хоть корреляция и присутствует подобная, но она не линейная. Есть сложные герои с высоким винрейтом аля Арк варден 52%. Кстати рассмешил, назвал ТА и МК сложным героем, ну да ну да AnimeVeryLaught.gif?1621091378 чисто достал героев с дна винрейта и забыл подумать головой? Надо было еще марса, лину, тускара указать)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

очень сложно на арке играть) автоатаку включи в настойках, просто жми р, твой покемон из жопы выпадет у тебя и всех с автоатаки убьет, если у тебя шмотки есть. очень сложно) если у тебя лицо как у  огр мага, оно может быть сложно нажать таб и скилы покидать в землю, но не думаю, что это даже для 3к богов проблема.

Ну как бы другого объективного показателя сложности нет. В игре есть отп челы, которые спамят одних и тех же, а есть челы которые любят на разных играть. то есть на одном и том же персе играют как нубы полные, так и задроты. и если у твоего "очень сложного перса" 50+ процентов винрейт, значит на нем даже тупицы периодически заходят и побеждают, нажав автоатаку. и не надо тут никаких больше переменных вводить и что-то там анализировать. 

lstndamned

Пользователь

Регистрация: 17.03.2019

Сообщения: 629

Рейтинг: 247

Нарушения: 20

lstndamned

Регистрация: 17.03.2019

Сообщения: 629

Рейтинг: 247

Нарушения: 20

ДауныНаВольво сказал(а):

ага, виверна сложнее шторма и виспа, записал

про ШД вообще без комментариев

лучше бы ты "чуть не забыл" уточнить что вся тема - субъективное мнение crusader.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты в каждой теме что вижу ведешь себя как игрок с никнеймом петушара, наерн башкой в туалет макали. зачилься форум-герой

иди пивка выпей, на улицу выйди, свежим воздухом подыши, картошки пожарь соседей угости veri1.png?1616514453veri2.png?1616514436

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9365

Рейтинг: 4649

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9365

Рейтинг: 4649

Нарушения: 75

img
dumxamer сказал(а):

Очень оборался чел. Не правильно понял пост рандом токсика на форуме, как же жить дальше)

очень сложно на арке играть) автоатаку включи в настойках, просто жми р, твой покемон из жопы выпадет у тебя и всех с автоатаки убьет, если у тебя шмотки есть. очень сложно) если у тебя лицо как у  огр мага, оно может быть сложно нажать таб и скилы покидать в землю, но не думаю, что это даже для 3к богов проблема.

 

Ну как бы другого объективного показателя сложности нет. В игре есть отп челы, которые спамят одних и тех же, а есть челы которые любят на разных играть. то есть на одном и том же персе играют как нубы полные, так и задроты. и если у твоего "очень сложного перса" 50+ процентов винрейт, значит на нем даже тупицы периодически заходят и побеждают, нажав автоатаку. и не надо тут никаких больше переменных вводить и что-то там анализировать. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я пон, ты столь глуп, что думаешь, мол в доте идеальный баланс и винрейт зависит исключительно от сложности героя. А не в том числе от банальных неточностей в балансе. С тобой больше не о чем говорить. Фантазер она меня называлаааааа. AnimeVeryLaught.gif?1621091378

SyperKAZ

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 5499

Рейтинг: 3714

SyperKAZ

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 5499

Рейтинг: 3714

Wonder of U сказал(а):

Создаем народный тир лист героев по сложности. Кидаю свое "истинно-верное имхо", что трехзвездочная система оценка сложности героя не подходит к игре. Предлогаю перейти на пятизвездочную систему оценки:

1* ogremagi.png, wraithking.png, ursa.png, bristleback.png, naix.png?1618855003

2* jugg.png?1618854979, phantomassassin.png, omniknight.png, magnus.png, am.png?1618855142

3* shadowfiendarc.png?1619152411,io.png, slark.png, stormspirit.png, dazzle.png

4*rubick.png, oracle.png, shadowdemon.png, winterwyvern.png, visage.png

5*chen.png, brewmaster.png, invoker.png, morphling.png, earthspirit.png

Вот мой список, приглашаю вас в комментарии составить свой список

p.s. чуть не забыл
Нажмите, чтобы раскрыть...

Несколько важных правок:

1. Урса никак не может быть в самых легких, герой домики не бьет, крайне зависит от темпа и лайнинга, в этот тир лучше входят такие герои как Луна, кентавр, АКС, андрелорд, игра за них крайне проста и топорна, каждую игру одно и тоже, разница только в лайнинге, но даже пожрав там, они изи камбекают с леса

2. полностью все тир листы составлять лень, но как дотер со стажем длиной в 13 лет, имеющий 7к ПТС и в разное время имевший в своем пуле Ликана, Тинкера, Инвокера, Хускара, Брюмастера, Земелю, Арка и прочих я отсветственно и официально заявляю - Чен самый сложный герой,  в доте, все остальные идут на ступень ниже. 

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4421

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4421

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

lstndamned сказал(а):

ты в каждой теме что вижу ведешь себя как игрок с никнеймом петушара, наерн башкой в туалет макали. зачилься форум-герой

иди пивка выпей, на улицу выйди, свежим воздухом подыши, картошки пожарь соседей угости veri1.png?1616514453veri2.png?1616514436

Нажмите, чтобы раскрыть...

залетный, твои 2к узнические подпивасные субъективные оценки со стороны меня не интересуют

dumxamer

Пользователь

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 1051

Рейтинг: 294

dumxamer

Регистрация: 25.06.2014

Сообщения: 1051

Рейтинг: 294

Neferp1tou сказал(а):

Я пон, ты столь глуп, что думаешь, мол в доте идеальный баланс и винрейт зависит исключительно от сложности героя. А не в том числе от банальных неточностей в балансе. С тобой больше не о чем говорить. Фантазер она меня называлаааааа. AnimeVeryLaught.gif?1621091378

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я исхожу из сложности выдать импакт, а не из какой-то абстрактной сложности. Понимаю, что база у героев разная, и где-то нужно больше знать, но типо какая кому разница. Ты либо побеждаешь, либо нет. Ты мне можешь сейчас рассказать, что сложно на чене там идеально 4 крипов контролить и себя. А я тебе скажу, что я как бот их кучкой вожу, застаканных, они у меня афк стоят и ауру рядом с файтом раздают. И как бы мне этого хватает, чтобы в плюс на нем играть. С твоей точки зрения, героя для меня сложен и не отыгрываю на твои мифические 100%, а с моей – ну решил я аурки афк стоять раздавать, меня устраивает и побеждаю, но стою и чилю, птсы сыпятся

Neferp1tou

Пользователь

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9365

Рейтинг: 4649

Нарушения: 75

Neferp1tou

Регистрация: 17.09.2016

Сообщения: 9365

Рейтинг: 4649

Нарушения: 75

img
dumxamer сказал(а):

Я исхожу из сложности выдать импакт, а не из какой-то абстрактной сложности. Понимаю, что база у героев разная, и где-то нужно больше знать, но типо какая кому разница. Ты либо побеждаешь, либо нет. Ты мне можешь сейчас рассказать, что сложно на чене там идеально 4 крипов контролить и себя. А я тебе скажу, что я как бот их кучкой вожу, застаканных, они у меня афк стоят и ауру рядом с файтом раздают. И как бы мне этого хватает, чтобы в плюс на нем играть. С твоей точки зрения, героя для меня сложен и не отыгрываю на твои мифические 100%, а с моей – ну решил я аурки афк стоять раздавать, меня устраивает и побеждаю, но стою и чилю, птсы сыпятся

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и чем ты тогда отличаешься от идиота? Твой концепт мышления, говорит о том, что если создать героя, у которого будет лишь одна функция, бегать и бить с руки, при этом очевидно с низкими статами, то это будет невероятно сложный герой, тк винрейт будет 20%.

lstndamned

Пользователь

Регистрация: 17.03.2019

Сообщения: 629

Рейтинг: 247

Нарушения: 20

lstndamned

Регистрация: 17.03.2019

Сообщения: 629

Рейтинг: 247

Нарушения: 20

ДауныНаВольво сказал(а):

залетный, твои 2к узнические подпивасные субъективные оценки со стороны меня не интересуют

Нажмите, чтобы раскрыть...

сииинок дурачьяroflanPomoika.png?1616515175, в доте не играю рмм турбо онли, это первое 

второе медальку прикрепи, 0к бох, дб в студию, василиса  

слит обосцан вафледрон салабон бездарный CoolNut.png?1619501245

ты реально на улицу выйди, у тебя с 2023г почти 4к сообщений ноулайфер Ye.gif?1619500426

Pure Smoke

Пользователь

Регистрация: 24.02.2022

Сообщения: 110

Рейтинг: 38

Pure Smoke

Регистрация: 24.02.2022

Сообщения: 110

Рейтинг: 38

Как можно простейших Ерша и Пиво закинуть в тир пять??

Тема отстой.

ДауныНаВольво

Пользователь

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4421

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

ДауныНаВольво

Регистрация: 19.12.2023

Сообщения: 4421

Рейтинг: 1767

Нарушения: 15

lstndamned сказал(а):

сииинок дурачьяroflanPomoika.png?1616515175, в доте не играю рмм турбо онли, это первое 

второе медальку прикрепи, 0к бох, дб в студию, василиса  

слит обосцан вафледрон салабон бездарный CoolNut.png?1619501245

ты реально на улицу выйди, у тебя с 2023г почти 4к сообщений ноулайфер Ye.gif?1619500426

Нажмите, чтобы раскрыть...

залетная агрессивная скуфыха, не плачь из-за жизы PepePoint.png roflanPomoika.png 

lstndamned

Пользователь

Регистрация: 17.03.2019

Сообщения: 629

Рейтинг: 247

Нарушения: 20

lstndamned

Регистрация: 17.03.2019

Сообщения: 629

Рейтинг: 247

Нарушения: 20

ДауныНаВольво сказал(а):

залетная агрессивная скуфыха, не плачь из-за жизы PepePoint.png roflanPomoika.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

HAhaa.png?1616514247 чел ты) иди наерн в доджлист ноулайфер)

сидишь на форуме 24/7 пукаешь в темках еще и в доту играешь  Koteyka.png forsenGun.png kurisufact.png?1621090870