Откуда берется мясо или не портите мой обед.

avatar dJozy

5349

140

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

Пукан сказал(а):
Человек сам по себе виновен во всех своих бедах, он же способен их решить. Можно ли сказать это о животных, чью ситуацию из года в год усугубляют последние?

Зачем мне вступать в спор с человеком, который мнит себя единственным достойным существом на земле? Это ваше право.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Повторюсь еще раз: речь идет о животных, которых и выращивали для той цели, чтобы убить на мясо. Точно так же, как выращивают растения. Которые точно так же как и животные - живые существа, которых вы лишаете возможности к нормальному существованию. Так что вы ровно столь же жестоки, как и все остальные. :)

И да, я считаю, что нормальное существование человечества важнее, чем эмоции, испытуемые домашними животными? Можешь считать меня из-за этих негуманным моральным уродом - мне плевать. Просто я буду искать возможность помочь людям, а не животным.

CrazZzy6

Пользователь

Регистрация: 08.03.2013

Сообщения: 34

Рейтинг: 18

CrazZzy6

Регистрация: 08.03.2013

Сообщения: 34

Рейтинг: 18

Пукан сказал(а):
И ты правда думаешь что хотя бы в рашке на скотобойнях хорошие условия?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Достаточно хорошие. Мой отец - сельскохозяйственный ветеринарный врач, и да, он следит за здоровьем скота, который потом убивают. И условия содержания у них весьма качественные.

По поводу самого вегетарианства. Растительный белок никогда не заменит животный. Для более страшной картины могу сказать, что самые лучшие и наиболее усваиваемые белки и жиры для употребления человеком - человеческие. Но это не кошерно и осуждается уже по закону. Так же вегетарианство само по себе происходит от хорошей жизни. И какая-нибудь секретутка или очередной юрист с высшим, просиживают в кабинетах с 10 до 5, приходят домой и начинают всем рассказывать о том, что мясо есть плохо и мясоеды вообще не люди. Только забывают о том, что все блага цивилизации, в которых они живут получаются тяжелым физическим трудом. Те, кто вкалывают под -30 или +30 на той же дороге, или на глубине 100м в угольной шахте, вряд ли после 12 часового трудового дня думают о том, как бы поесть "вкусненький и освежающий греческий салатик", дабы выразить какой-то протест.

dJozy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

dJozy

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

Oktan99 сказал(а):
А ты на этом форуме думал с животными пообщаться(рачки не в счет) ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Твоя проблема в излишней самоуверенности.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

InfinityEngine сказал(а):
Учитывая, что население Украины (ну и России) не растет, нет необходимости к увеличению площади пашни. Т.е. в целом она остается неизменной. Так что отказ от мяса не принесет никакой пользы природе. Только лишит работы весьма сурйозное количество людей.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Растет население мира в целом. Никого не волнует отдельно население России или Украины. Не хотят плодиться - будут заменены турками\китайцами\индийцами.

Более того, даже при нынешнем уровне влияния человека на биосферу она не успевает восстанавливаться. По расчетам различных работ число людей для нормального функционирования биосферы должно составлять примерно 1,5 миллиарда людей. Дефецит ресурсов будет увеличиваться. В данный момент решения этой проблемы у человечества нет.

Безработица тоже не аргумент. Занятость в с\х не столь велика, чтобы стать неразрешимой проблемой.

Lolik111

Пользователь

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 169

Рейтинг: 76

Lolik111

Регистрация: 09.02.2014

Сообщения: 169

Рейтинг: 76

А я, увидев данную тему, сразу же вспомнил про эту историю / копипасту:
Цитата:
Работаю в детской онкогематологии. Мамы-вегетарианки, как же вы задолбали!

Приходит мама на приём. Ребёнку четыре года. Анемия. Жёсткая. Куча нарушений. Мамаша с глазами трясущейся овцы умоляет положить побыстрее, помочь: мол, ребёночек долгожданный, беременность наступила не сразу, ждали, надеялись…

Не буду уходить вглубь медицинской специфики. Короче, очаровательная девчушка — наш пациент. Опрос, анамнез, генетика… Вроде всё в порядке, мама-папа-бабки-дедки без нарушений по этой линии. И тут выясняю: мама — вегетарианка. Мнётся, жмётся, на вопрос, ела ли мясо во время беременности, отвечает:

— Да, иногда…

— «Иногда» — это как часто?

— Ну там… Рыбу и курицу раз в неделю точно.

Очень хочется спросить её в лоб: ты, рыба с холодной кровью, курица без мозгов, ты подписала приговор ребёнку, понимаешь ты это? Потому что только три из ста малышей уйдут с ремиссией и не придут к нам через пару лет повторно.

Тебе жалко телёночка — коровьего ребёночка? А своего ребёночка тебе не жаль? И я ведь даже муженьку твоему не смогу на приёме сказать, что его глупая жена тешила своё самомнение: ах, она хорошая, она цыплёнка жалеет, и потому его дочь больна, больна, понимаете? Тяжело и на всю свою жизнь. Ибо есть понятие медицинской тайны и этики. Потому что надо есть красное мясо, когда ты беременна, пусть тебя тошнит от него. Но ты носишь ребёнка, который не повинен в загибах твоей куриной извилинки, а мозгов у тебя нет, она одна. И ты одна останешься: надеюсь, мужик твой додумается, почему его дочурка — инвалид ещё с начала своей жизни.

Просто ненавижу таких мам.
Нажмите, чтобы раскрыть...

dJozy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

dJozy

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

InfinityEngine сказал(а):

Повторюсь еще раз: речь идет о животных, которых и выращивали для той цели, чтобы убить на мясо. Точно так же, как выращивают растения. Которые точно так же как и животные - живые существа, которых вы лишаете возможности к нормальному существованию. Так что вы ровно столь же жестоки, как и все остальные. :)

И да, я считаю, что нормальное существование человечества важнее, чем эмоции, испытуемые домашними животными? Можешь считать меня из-за этих негуманным моральным уродом - мне плевать. Просто я буду искать возможность помочь людям, а не животным.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Долго ты будешь тупить, твердя про растения, которые в принципе не имеют болевых рецепторов, сравнивая их с животными?

InfinityEngine

Пользователь

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

InfinityEngine

Регистрация: 25.01.2013

Сообщения: 6943

Рейтинг: 1328

Last_Imba, я перестаю с вами спорить, т.к. мы просто никогда не сойдемся во мнении. ты считаешь, что все беды из-за мяса. Я считаю, что решение проблем лежит в другой плоскости. И толку от этой дискуссии?

Пукан сказал(а):
Долго ты будешь тупить, твердя про растения, которые в принципе не имеют болевых рецепторов, сравнивая их с животными?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Тем не менее, растение ровно настолько же живые, как и животные, грибы и микробы. И вы не даете им нормально существовать, направляя на свои нужды. Как вам не стыдно? Почему вы еще не фотосинтезируете?

Oktan99

Пользователь

Регистрация: 20.12.2012

Сообщения: 401

Рейтинг: 164

Oktan99

Регистрация: 20.12.2012

Сообщения: 401

Рейтинг: 164

Пукан сказал(а):
Твоя проблема в излишней самоуверенности.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне казалось что мы в этой теме обсуждаем отношение к животным и мясу, а не мои проблемы. Но конечно если ты профессиональный психолог я прислушаюсь к твоему мнению.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

CrazZzy6 сказал(а):


По поводу самого вегетарианства. Растительный белок никогда не заменит животный. Только забывают о том, что все блага цивилизации, в которых они живут получаются тяжелым физическим трудом. Те, кто вкалывают под -30 или +30 на той же дороге, или на глубине 100м в угольной шахте, вряд ли после 12 часового трудового дня думают о том, как бы поесть "вкусненький и освежающий греческий салатик", дабы выразить какой-то протест.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Чушь, выдающая в вас человека , не знакомого с предметом обсуждения. На растительной диете несколько сложнее питаться полноценно, но при желании можно.

Физически ты тоже не слабеешь. Проверено на личном опыте.

Oktan99

Пользователь

Регистрация: 20.12.2012

Сообщения: 401

Рейтинг: 164

Oktan99

Регистрация: 20.12.2012

Сообщения: 401

Рейтинг: 164

Пукан сказал(а):
Долго ты будешь тупить, твердя про растения, которые в принципе не имеют болевых рецепторов, сравнивая их с животными?
Нажмите, чтобы раскрыть...

А тараканам,мухам,комарам,осам,пчелам,клопам,блохам,вшам ты тоже позволяешь по себе ползать не убивая их, не отравляя и т.д и т.п? У них тоже есть болевые рецепторы и я думаю они тоже мучаются умирая на липкой ленте, от дихлофоса или просто от удара.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

InfinityEngine сказал(а):
Last_Imba, я перестаю с вами спорить, т.к. мы просто никогда не сойдемся во мнении. ты считаешь, что все беды из-за мяса. Я считаю, что решение проблем лежит в другой плоскости. И толку от этой дискуссии?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Приписали мне того, чего я не говорил. Я не считаю мясо причиной всех бед. Отказ от мяса\уменьшение его в рационе - возможный метод частичного решения проблемы интенсивного загрязнения биосферы человеком. Однако не единственный. Просто раз уж в этой теме речь идет о мясе, то его и обсудим, а не альтернативные методы.

Fujhover

Пользователь

Регистрация: 09.07.2012

Сообщения: 572

Рейтинг: 272

Fujhover

Регистрация: 09.07.2012

Сообщения: 572

Рейтинг: 272

Каждый день, утром, я выхожу на улицу, ложу огромный качан капусты, беру огромную коробку, бревно и веревку, и делаю ловушку на вегана. После того как веган попался в коробку, я беру канистру бензина и жарю шашлык.:buba:

dJozy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

dJozy

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

Oktan99 сказал(а):
А тараканам,мухам,комарам,осам,пчелам,клопам,блохам,вшам ты тоже позволяешь по себе ползать не убивая их, не отравляя и т.д и т.п? У них тоже есть болевые рецепторы и я думаю они тоже мучаются умирая на липкой ленте, от дихлофоса или просто от удара.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почитай побольше о беспозвоночных, о их "болевых рецепторах", а то походу ты с кирпичами на стройке пересидел.

rommka136

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 260

Рейтинг: 125

rommka136

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 260

Рейтинг: 125

Посмотрев первое видео начал строить особняк для свиней,ибо они умнее моей 2-ух годовалой дочки.По теме не стоит навязывать свою точку зрения другим.

Zack1701

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 938

Рейтинг: 603

Zack1701

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 938

Рейтинг: 603

ТС буквально в каждом посте своём оскорбляет людей. Это уже о чем то говорит.
Всё-таки мнение о том что почти все вегетерианцы имеют перманентно подожжённый пукан имеет место быть.

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

rommka136 сказал(а):
По теме не стоит навязывать свою точку зрения другим.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Весьма спорное утверждение. Зависит от степени точности вашей точки зрения и от опасности последствий неверной точки зрения остальных.
Если вы считаете лучший цвет - синий, а остальные оранжевый - безусловно не стоит.

Если остальные считают что взорвать ядерную ракету это что-то забавное и веселое, а вы нет, очевидно что стоит .

dJozy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

dJozy

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

Zack1701 сказал(а):
ТС буквально в каждом посте своём оскорбляет людей. Это уже о чем то говорит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

90% отвечают примерно кто-то вроде "веганство - бред, скот есть скот", совершенно не ознакомясь с материалом(не говоря о 2 видео, где рассказывается о использовании животных уже далеко не как источник пищи, что порождает наижесточайшее отношение к ним). Невежество и самоуверенность в своем господстве этих людей меня поражает.

IOTesseract

Пользователь

Регистрация: 27.10.2013

Сообщения: 958

Рейтинг: 1214

Нарушения: 10

IOTesseract

Регистрация: 27.10.2013

Сообщения: 958

Рейтинг: 1214

Нарушения: 10

А я сегодня шашлык ел. А тс не ел и никогда не будет С:

Zack1701

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 938

Рейтинг: 603

Zack1701

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 938

Рейтинг: 603

Пукан сказал(а):
90% отвечают примерно кто-то вроде "веганство - бред, скот есть скот", совершенно не ознакомясь с материалом(не говоря о 2 видео, где рассказывается о использовании животных уже далеко не как источник пищи, что порождает наижесточайшее отношение к ним).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Они нормально общаются, а ты даже человека начал оскорблять за то что он на строителя учится.
Ты или тролль или дурак (скорее всего второе).

TheStafflo

Пользователь

Регистрация: 14.10.2011

Сообщения: 109

Рейтинг: 40

TheStafflo

Регистрация: 14.10.2011

Сообщения: 109

Рейтинг: 40

img
Вот почитал тут комментарии и просто ах**л. Некоторым настолько безразлична чужая жизнь, что готовы убивать налево и на право, ради своей же выгоды. А вот если бы попытались представить себя на месте этих животных, то я думаю им бы не понравилось прожить такую жизнь, где тебя выращивают специально для того, чтоб убить. Притом, мало того убить, так еще вы выращивать просто в отвратительных условиях. Да, я все понимаю, что многие нарезки в ролике выбраны специальные, чтобы по максимуму на жалость надавить, но даже с этим учетом у 90% отписавших нет никакого сострадания.
И да, я ем мясо, как и большинство, и я не могу просто взять и отказаться, хотя был и рад. Но если бы ввели запрет на продажу мяса и полностью свернули производства, то темпы в развития альтернативного способа выращивания мяса увеличились. Уверен, что технологии скакнут и в ближайшие 20-30 лет, решение проблемы будет найдено.
З.Ы. Еще раз подтверждает, что добрая часть этого форума "Уе*ков сброд."(с)

Last_Imba

Пользователь

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Last_Imba

Регистрация: 13.08.2013

Сообщения: 3173

Рейтинг: 1896

Пукан сказал(а):
90% отвечают примерно кто-то вроде "веганство - бред, скот есть скот", совершенно не ознакомясь с материалом(не говоря о 2 видео, где рассказывается о использовании животных уже далеко не как источник пищи, что порождает наижесточайшее отношение к ним).
Нажмите, чтобы раскрыть...


90% веганов - такие же тупые зомбированные личности.

Люди не любят менять свои привычки и узнавать что-то новое. Смиритесь.

dJozy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

dJozy

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

Zack1701 сказал(а):
Они нормально общаются, а ты даже человека начал оскорблять за то что он на строителя учится.
Ты или тролль или дурак (скорее всего второе).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне не интересно, кто на кого учился, это оффтоп, давай по теме.(даже если ты тоже инженер строитель, попробуй не гореть по этому поводу).

Oktan99

Пользователь

Регистрация: 20.12.2012

Сообщения: 401

Рейтинг: 164

Oktan99

Регистрация: 20.12.2012

Сообщения: 401

Рейтинг: 164

Пукан сказал(а):
Почитай побольше о беспозвоночных, о их "болевых рецепторах", а то походу ты с кирпичами на стройке пересидел.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хм... да, как я почерпнул из интернета насекомые действительно практически не чувствуют боли, но тем не менее это не повод меня оскорблять. Однако суть вопроса от этого не изменилась. Жизнь насекомого-это тоже жизнь. Их ты тоже не убиваешь и выступаешь против их убийства?

Memento Morte

Пользователь

Регистрация: 30.10.2012

Сообщения: 7463

Рейтинг: 4962

Memento Morte

Регистрация: 30.10.2012

Сообщения: 7463

Рейтинг: 4962

Короче тс толсто тралирует тему можно смело закрывать.

dJozy

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

dJozy

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 2683

Рейтинг: 2894

Oktan99 сказал(а):
Хм... да, как я почерпнул из интернета насекомые действительно практически не чувствуют боли, но тем не менее это не повод меня оскорблять. Однако суть вопроса от этого не изменилась. Жизнь насекомого-это тоже жизнь. Их ты тоже не убиваешь и выступаешь против их убийства?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я против жестокого отношения к животным и мясоедства со всеми его вытекающими, выступать против убийств бессмысленно. Избежать страдания животного возможно.