Откуда правила Доты?
3410
59
Hello Baby сказал(а):↑Откуда взялись правила в Доте? К примеру почему на миду должен один герой стоять, кто начал делить героев на сапортов, танков и коров? И много много других правил за несоблюдение которых тебя х,,сосят в игре, кидают тебе репорты. Ведь нет ограничений когда ты играешь в ролевой рейтинг какого героя тебе брать, а именно играя за полную подержку тебе габен не запрещает брать антимага и тд. Тебе не запрещено покупать или собирать то что ты хочешь. Получается правил в Доте нет? И те кто обсирает игру других не прав? Я к тому что Дота как бы командная игра, но правил от валве нет, каждый может делать то что он хочет. Но система репортов есть! Так откуда правила? И где они все записаны? Как игроку понять чего от него хотят когда он играет в ролевой рейтинг?
Нажмите, чтобы раскрыть...В игре есть РОЛИ кери , супорт , офлейнер итд . А роли определены ЖАНРОМ МОБА . МОБА это ЖАНР в котором есть свои правила . Дошло ....... ты ...... ?
Лан, потрачу 5 минут своей жизни, поясню молодому за "правила доты".
Крч правила делятся на игровые и неигровые
Игровые правила - это механика игры.
О ней можно подробно узнать как из самой игры (реальный опыт, библиотека, чтение дотавики, прохождение обучения)
Но в основном игровые правила сводятся к "сломай вражеское главное здание". Всем наплевать как ты это сделаешь - как только вражеский трон падает - ты выигрываешь. И наоборот.
Неигровые правила - это то, что имеет довольно опосредованное отношение к механу, а именно - командное взаимодействие игроков, которое варьируется от профессиональной сыгранности до руина.
То о чём спрашивает тс - это игровые правила. Причём не только чистый механ, но и эффективность использования имеющихся ресурсов.
Про механ я написал где прочитать. Про эффективное использование новичок не прочитает нигде. Эффективная игра строится на реальном опыте и зависит от скилла игрока и коммандной слаженности.
О фишках эффективной игры можно прочитать либо в продвинутых гайдах, либо подсмотреть на стримах сильных игроков, либо наткнуться на них во время игры.
При этом такие фишки имеют смысл только для опытных игроков. Ну например, фишки по "удержанию" линии на месте при игре керри+саппотрт вс соло оффлайнер изначально предполагают, что игроку на керри не надо объяснять что такое денаи, а саппорт знает разницу между пулами одинарным/двойным/на два кемпа и понимает когда это надо делать. Если условтя не соблюдается и термины непонятны - читать гайд по удержанию линии игроку нет смысла.
Теперь подробнее на примерах.
10 новичков зашли в дотку и пикнули 10 рандомных героев.
3 смелых исследователя тупо 15 минут ходят по карте и смотрят что где есть.
3 лихих бойца бьют красное-хилят зелёное и по кд отлетают 1х1 от тавера как только крипы закончатся.
2 бойца колдуна нажимают доступные кнопочки в крипов и друг друга потому что могут
Оставшиеся двое матиматиков-оптимизаторов лазят по магазу и втариваются рецептами брейсеров (потому что в них написано что за 200 голды выходит больше всего статов).
К концу матча получаем прогресс игроков:
Один нашёл меч на инвиз и понял что на него нужны деньги.
Двое поняли, что для победы надо бить домики и отходить пока не придут крипы.
Двое нашли маску на вампиризм и фласки на хп и научились фармить лес.
Один понял, что если тыкать скиллы с клавиатуры, а не мышкой - выходит быстрее.
Один догадался, что чем выше уровень, тем герой сильнее.
Трое оказались кранами и затупками и ничего не поняли (а один вообще отлетел в лп потому что 15 минут бродил по карте не получая опыта).
Это первая стадия - непонятно ничего, все - затупки.
Спустя N каток челы понимают, что надо фармить крипов, надо бить домики, надо покупать предметы и мешать делать всё перечисленное врагам.
Тут начинают решать герои. За кого нужно нажать меньше всех кнопок и кто при этом поубивает больше всех - тот и имба.
Ну тут подъезжают пики урса-тракса-снайпер-рики-вайпер.
Победа зависит от того, у кого в команде меньше конченных затупков.
Личный скилл примерно равный и почти не решает.
Это есть рост эффективности игры. На этом этапе все - затупки, но все твёрдо знают что Снайпер > Цмки, а Фантомка > Инвокера.
Но, заметь, такого правила нет. Новички догадались об этом на личном опыте.
Спустя ещё Х каток челы понимают, что дело не в герое, а у кого больше шмоток. Шмотки могут быть любыми, кроме случаев с покупой МКБ против фантомки. И тут выясняется, что если в одной команде фармят 5 тел, а в другой команде фармят 2, но очень быстро, то даже цмка с 4 слотами убивает всех врагов у которых по 1 слоту. Значит надо брать тех, кто быстро фармит.
Слабых алхимика и антимага например. Чтобы 25 минут фармить им голый бээф без тапка, а потом к 45й минуте нафармить 5-6 слотов и выиграть соло.
И чо, где то в доте написано, что надо брать алхимика чтобы быстро фармить и выигрывать? Неа. На своём опыте или по инфе в гайдах чел понимает, что это ЭФФЕКТИВНО.
Игра приходит к тому моменту, когда можно тащить в соло.
Но при этом есть затупки, которые играют неэффективно и берут медленно фармящих героев. У кого таких затупков больше - тот и лузает, потому что из-за них команда менее эффективна.
Спустя ещё У каток челы неожиданно открывают для себя КНОПКИ. Оказывается, слабая цмка может нажать кнопку, и вражеский чел не может бить. А твой чел бить может. И сразу перестают тащить кучи купленных предметов. Ведь если ты не бьёшь, то зачем тебе 5 даедалусов.
Оказывается, челов с кнопками можно расставить так, чтобы они нажимали кнопки, пока 2 их союзника фармят. Ага, так и пояаляется роль саппорта.
С момента как челы учатся жать кнопки, пик урса-тракса-снайпер-вайпер-фантомка резко перестают выигрывать.
А уж совсем разрыв шаблона происходит с открытием пуш-пиков. Ну нифига себе, челы вообще не фармят, не имеют слотов и выигрывают за 20 минут просто нажимая КНОПКИ и избивая домики. И алхимик с антимагом опять слабые, они же даже бф не нафармили к сносу хаты!
Так эффективность снова растёт. Написано ли где то в доте "ты должен знать что умеет твой герой и вовремя нажимать кнопки"? Неа, не написано.
Можно долго писать о прогрессе раков далее, но проще описать кратко: контрящие герои > бкб > ситуативные сборки > сложные тяжело контримые герои > командная игра и т.д.
Должен ли ты знать хитрости связок/контры/правил расмтановки/сборки/мету? Нет, можешь не знать если хочешь.
Должен ли тебе кто-то писать и рассказывать про них - нет, не должен.
Хочешь выигрывать - узнавай "правила эффективной игры" как хочешь. Хочешь стрим проигрока посмотри, хочешь - ешь говно сто матчей подряд пока сам не разберёшься, хочешь - просто будь руинящим затупком и не парься о победе.
Негласные правила эффективности игры познаются дотерами с самого начала игровой карьеры. На своём опыте, через друзей, по стримам и гайдам - не важно.
Важно что есть челы, которые знают-соблюдают-выигрывают, а есть все остальные (затупки, подпивасы, руинеры и тд)
Ну и ласт момент - финалочка - дота это командная игра (вау!). И своим незнанием эффективных методов игры ты, сознательно или нет, руинишь игру окружающим, за что получаешь праведные потоки говна в свой адрес.
Хочешь прогрессировать, выирывать, играть с сильными игроками - сответствуй, узнавай, интересуйся.
Не хочешь - ну ступень "кто первый пикнул рики тот и вин" - для тебя. Там всем пофиг на такие бесполезные вещи как роли-сборки-мета-кнопки-сложные герои-стратегии и т.д.
Сашуля Коммунист сказал(а):↑Если отыграешь как нормальный саппорт на своем АМе без контроля и саппортящих скиилов вообще, то честь тебе и почет. А эти правила существуют банально из опыта уже. За их несоблюдение ты скорее всего проиграешь, чем, если будешь играть как принято уже, "по правилам". Те, кто обсирают других за АМа 5-ку будут правы скорее всего, если он так делает постоянно и как следствие постоянно проигрывает. Не будет толку от такой 5. Один раз выиграл и 100 раз проиграл. Кстати, все ролли и сама дота продвигает образно. Видел у героев есть такие параметры как: "фарм", "поддержка", "быстрый урон" и все такое. Кароче, если тебя зарепортили за бруду 5-ку, то заслуженно, ибо скиллы героя не для этого. Помню, что кто-то высерался, что не нужны ваши сапы и пусть керри играют 5 на 5. Ио в миду так же может тащить, но больше подходит на роль саппорта, чем миддера. Тут уже конкретно от человека зависит. Может он там всю жизнь на этом шарике в миду, но, если все просто будут его без опыта брать, то мид слит. Нет смысла собирать дазла в танка, а аксом играть на 5, ибо герои для другого придуманы и за хотя бы сотню игр более-менее понимаешь кто куда.
Нажмите, чтобы раскрыть...да да. Тебя мы не слушали про акса 5 поз.
пожри говна
Zacateca сказал(а):↑да да. Тебя мы не слушали про акса 5 поз.
пожри говна
Нажмите, чтобы раскрыть...Даже смотреть не стал. Клоун, ты все прочитать мог? Я говорю, что тут может и конкретно от человека зависить, а ты мне проигрока кидаешь, который сто тыщ лет героев задрит, а саму игру уже сто мильёнов лет по прямой кишке гоняет. Сам жри что навалил,
. Если по-твоему каждый на этом аксе пятерке отыграет без задротства его на этой позиции, то ты
.
Сашуля Коммунист сказал(а):↑Даже смотреть не стал. Клоун, ты все прочитать мог? Я говорю, что тут может и конкретно от человека зависить, а ты мне проигрока кидаешь, который сто тыщ лет героев задрит, а саму игру уже сто мильёнов лет по прямой кишке гоняет. Сам жри что навалил,
. Если по-твоему каждый на этом аксе пятерке отыграет без задротства его на этой позиции, то ты
.
Нажмите, чтобы раскрыть...у тебя просто iq не хватает понять, что роли ситуативны и зависят не только от исполнителя, но и от героев против которых придется играть.
все что ты говоришь уже было. дада я олд. я помню времена когда аегис покупался. когда предметы передавались полноценно. и тима скидывалась бон флетчеру частями рапиры и трехзарядного аегиса и он шел в соло пушить.
и шаманы ходили в мид и прочий шлак. со временем пользуясь статистикой люди поняли что работает лучше. задроты начали писать гайды, а про игроки это испытывали на хайптс сцене. вот и пришло к тому что есть. более того на каждом отрезке птсов своя мета. а если ты хочешь ама в пятерку то собирай стак, абузь и показывай высокий винрейт. тогда и будет предмет для разговора а не юзлесс пердеж в воду
Zacateca сказал(а):↑у тебя просто iq не хватает понять, что роли ситуативны и зависят не только от исполнителя, но и от героев против которых придется играть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я просто забыл это указать. Да и зачем героев, которыми играют на основе, играть на сапах. Герои-саппорты также законтрят вражеского кора и следом у них ещё контроль нормальный будет. Это при учете опять же, если драфтить нормально. Кста, от исполнителя так-то во многом и зависит. Если на бруде дурачок, а на инвокере задр, то не факт, что бруда затащит игру(к примеру). Вообщем, нафига изобретать велосипед, когда все до тебя уже придуманно? Я больше смотрю в контексте ситуации, что челик пошел жетоны фармить и пикает АМа на 5, а потом по игре ничего сделать не может.
Hello Baby сказал(а):↑Откуда взялись правила в Доте? К примеру почему на миду должен один герой стоять, кто начал делить героев на сапортов, танков и коров? И много много других правил за несоблюдение которых тебя х,,сосят в игре, кидают тебе репорты. Ведь нет ограничений когда ты играешь в ролевой рейтинг какого героя тебе брать, а именно играя за полную подержку тебе габен не запрещает брать антимага и тд. Тебе не запрещено покупать или собирать то что ты хочешь. Получается правил в Доте нет? И те кто обсирает игру других не прав? Я к тому что Дота как бы командная игра, но правил от валве нет, каждый может делать то что он хочет. Но система репортов есть! Так откуда правила? И где они все записаны? Как игроку понять чего от него хотят когда он играет в ролевой рейтинг?
Нажмите, чтобы раскрыть...ну мысль интересная, в целом
на мид ходят по одному, потому что так более эффективно. хотя была мета когда даблами в миду стояли....
а по поводу героев и ролей.... Я лично кидаю репорт только за пик слабых героев (пудж, потма, бара и тд), неважно на какую роль они берутся
В Dota 2 есть множество механик и параметров, которые зародились в Dota All-stars. Путем многолетнего опыта изучения,п этих двух аспектов и появились правила. Играть, следуя этим устоявшимся правилам, просто эффективней, вот и все. Хотя вспоминая OpenAI, они вообще выработали свои правила игры, отличными от людей. Но все же в своей основе боты сформировали свои правила/стратегию игры, чтобы побеждать. Больше не задавай глупых вопросов.
Hello Baby сказал(а):↑Откуда взялись правила в Доте? К примеру почему на миду должен один герой стоять, кто начал делить героев на сапортов, танков и коров? И много много других правил за несоблюдение которых тебя х,,сосят в игре, кидают тебе репорты. Ведь нет ограничений когда ты играешь в ролевой рейтинг какого героя тебе брать, а именно играя за полную подержку тебе габен не запрещает брать антимага и тд. Тебе не запрещено покупать или собирать то что ты хочешь. Получается правил в Доте нет? И те кто обсирает игру других не прав? Я к тому что Дота как бы командная игра, но правил от валве нет, каждый может делать то что он хочет. Но система репортов есть! Так откуда правила? И где они все записаны? Как игроку понять чего от него хотят когда он играет в ролевой рейтинг?
Нажмите, чтобы раскрыть...В том и забава что правил нет. Но дотеры их сами себе придумали и думают что только так надо играть.
Вон боты openAi. Наплевали на все правила человеков с жидкими мозгами и выиграли 99.6% матчей на своей оригинально тактике.
Эм никто не говорит тебе о правилах,их нет,щяс в доте габен даж новых игроков не обучает. Просто есть то что эффективно и этим играют.
Кто знает может ты новый iceiceice который придумает новый 1-1-3(да я знаю что они просто украли страту у тир9 помойки из азии)
NeoSpy сказал(а):↑Ты и твоя команда может играть как хотите, но вы проиграете 100 из 100 такой же по скилу команде, которая играет по стандарту, по стандарту пикает и собирает шмотки.
Нажмите, чтобы раскрыть...Чистая лаборатория. Элитная. 100 из 100.
Жаль только что этого НИКОГДА не получится добиться в реальных условиях. Ибо дальше абстрактных теорий эта информация прекращает существовать.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:7
Просмотров:8
-
Взгляд_на2000ммр 29 Jun 2024 в 13:10Сообщений: 18 29 Jun 2024 в 13:10
Сообщений:18
Просмотров:28
-
Сообщений:3
Просмотров:4
-
Сообщений:1
Просмотров:2
-
Сообщений:16
Просмотров:24