Откуда столько лицемерия?

Магнус не предавал сказал(а):↑

Кстати почему практика это показывает? По каким критериям оценивалось их преимущество перед талантами?) на мой взгляд как раз разнообразия таланты могут дать больше, ведь на большинстве героев ты не можешь использовать больше 1, максимум двух наборов рун ( речь идёт именно о геймчейнджерских рунах, Т. Е. О главной руне в билде, ибо остальные дают совсем уж микробонусы) а таланты дают возможность выбирать практически всегда, Т. К. Уникально продуманны для каждого, отдельно взятого, героя

Я говорю о том в чем разбираюсь как игрок входивший в свое время в 1% лучших игроков Лола, и вполне закономерно перетянувшийся в доту когда лол уж совсем морально устарел.

В доте хотя-бы изредко реворкают совсем уж тупых и безумных героев, по типу лоловских мальфитов, дариев и Гаренов

Ну и да. Все эти герои по сути собирают одно и тоже имея эти руны. Есть действительно меняющие геймплан, как тот же Виктор, или варус, но в основном лишь немного меняется скил и итем билд, а действия по игре остаются те же, так что уникальности это не придает, очевидно в отдельных случаях найти эту уникальность легко, но на то они и отдельные

Нажмите, чтобы раскрыть...

а в этом и суть поменять рунами и слотами свой геймплей/урон/выживаемость иногда роль(как например нок стал брузером через леталтемп), а что ам стал другим героем от талантов или вк или дк? И если уж говорить, что руны не вариативные, то разве таланты вариативны?

Магнус не предавал сказал(а):↑

Вк не многим сложнее гарена, кстати, такой же тупой герой, если не считать лютую мобильность гэрри и не такую огромную выживаемость скелета по сравнению с ним. Ну и, конечно, вк является хард керри, тоесть вся его суть в том что он фармит всю игру, и засчёт своих итемов уже побеждает.

Тоесть его главное отличие от рыдцоря в том что ему нужны бабки вобще для всего. Для того чтобы добираться до целей-нужны бабки

Чтобы убивать цель-нужны бабки

Чтобы уходить после файта, опять же-бабки

Это тебе не герри, который просто под кушкой бежит впитывая урон, а потом жмёт ульту с космическим количеством урона и просто выходит из файта, потому что урона не ощущает.

Тоесть главное отличие джаггернаутов доты от джаггернаутов Лола это требовательность к фарму, а фармить в доте всё же посложнее будет, ведь там выход на линию в мидгейме практически гарантированно дарует тебе лёгкую кончину, а делить лес нужно между всеми корами, в отличии от лиги где корам достаточно денег с фрагов и фарма линии с которого ещё и срезать тяжело

Нажмите, чтобы раскрыть...

расскажешь, как на гарене без бабок+лвл, кого-то после линии убьёшь(не в голде)

obecameO сказал(а):↑

ну и что я тоже вхожу, что дальше? можно пруф, а не у меня ранг есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруфануть не могу, поскольку как бы смешно не звучало, из лиги я ушёл после того как мой основной и единственный аккаунт отлетел в бан за разжигание. Остался аккаунт в вайлд рифт в котором я тоже успел на выходе подняться по лесенке ладдера, но очень быстро разочаровался и ушёл в д2

Магнус не предавал сказал(а):↑

Вк не многим сложнее гарена, кстати, такой же тупой герой, если не считать лютую мобильность гэрри и не такую огромную выживаемость скелета по сравнению с ним. Ну и, конечно, вк является хард керри, тоесть вся его суть в том что он фармит всю игру, и засчёт своих итемов уже побеждает.

Тоесть его главное отличие от рыдцоря в том что ему нужны бабки вобще для всего. Для того чтобы добираться до целей-нужны бабки

Чтобы убивать цель-нужны бабки

Чтобы уходить после файта, опять же-бабки

Это тебе не герри, который просто под кушкой бежит впитывая урон, а потом жмёт ульту с космическим количеством урона и просто выходит из файта, потому что урона не ощущает.

Тоесть главное отличие джаггернаутов доты от джаггернаутов Лола это требовательность к фарму, а фармить в доте всё же посложнее будет, ведь там выход на линию в мидгейме практически гарантированно дарует тебе лёгкую кончину, а делить лес нужно между всеми корами, в отличии от лиги где корам достаточно денег с фрагов и фарма линии с которого ещё и срезать тяжело

Нажмите, чтобы раскрыть...

да кста я не оч погял твою претензию к рунам, можешь её повторить в сжатой форме пж

Магнус не предавал сказал(а):↑

Пруфануть не могу, поскольку как бы смешно не звучало, из лиги я ушёл после того как мой основной и единственный аккаунт отлетел в бан за разжигание. Остался аккаунт в вайлд рифт в котором я тоже успел на выходе подняться по лесенке ладдера, но очень быстро разочаровался и ушёл в д2

Нажмите, чтобы раскрыть...

я под пруфом не это имел, я верю тебе на слово. Я имел ввиду пруфануть, что руны не нужны

obecameO сказал(а):↑

а в этом и суть поменять рунами и слотами свой геймплей/урон/выживаемость иногда роль(как например нок стал брузером через леталтемп), а что ам стал другим героем от талантов или вк или дк? И если уж говорить, что руны не вариативные, то разве таланты вариативны?

расскажешь, как на гарене без бабок+лвл, кого-то после линии убьёшь(не в голде)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Таланты достаточно вариативны, чтобы такие герои как абадон, нага, сайленсер и ещё штук так 30-40 игрались как на кор позицию, так и в полноценных саппортов

Что по гэрри, вполне убьёт, любого адк он вырежет в мидгейме, очевидно что речь не идёт о полном отсутствии денег, она идёт как раз о гарене который не мешает никому из своей команды фармить. А он этого почти никогда не делает, ведь голды за фраги вполне хватает)

Магнус не предавал сказал(а):↑

Таланты достаточно вариативны, чтобы такие герои как абадон, нага, сайленсер и ещё штук так 30-40 игрались как на кор позицию, так и в полноценных саппортов

Что по гэрри, вполне убьёт, любого адк он вырежет в мидгейме, очевидно что речь не идёт о полном отсутствии денег, она идёт как раз о гарене который не мешает никому из своей команды фармить. А он этого почти никогда не делает, ведь голды за фраги вполне хватает)

Нажмите, чтобы раскрыть...

нужна экспертиза хайэло дотера, который скажет часто ли сапы играют на кери. Не знаю насколько уместна такая аналитика, но вроде на инте пикались классические кери(ращве что на прошлом кери висп), я ток финалы смотрел, так что поправь если не прав.

Не убьёт, его просто не пропустят(офк если адк в соло пушет на сайдлайне гарен изи его убьёт). Речь шла о брейндед героях, а не экономике, а вк - брейндед герой

Кеклик сказал(а):↑

Ну как минимум отзывы людей это показывает. О талантах в доте в разы чаще говорят что они говно полнейшее, чего не говорят про руны в лоле. Так же статистика зачастую показывает что в большинстве своём 1 талант берут гораздо чаще другого ибо он полезный, а второй говно. Опять же возьмем АМа которого уже обсуждали. У него на каждом тире талантов пикрейт у 1 60+.

Ну так-то на большинстве чампов как раз вполне могут юзаться больше 2-3 рун. И вполне полезными они будут. Про микробонусы вообще чет орнул, аналитика уровня сильвера. Эти микробонусы очень сильно решают в ерли. Чемпион со скейл рунами и чемпион с ерли гейм рунами небо и земля в начале, а тебе надо понимать что от тебя требуется в текущей игре. Все же ЛоЛ это не Дота, тут тебе не дадут фри фармить. Если ты будешь терпеть в ерли и быть мало полезным, то энеми могут на фри контестить объекты. Тут темп игры гораздо быстрее.

Кому там в доте делали фул реворк ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насчёт талантов вобще рофл, очевидно есть герои на которых есть мастхев таланты, а количество героев у которых в талантах абсолютная вариативность не назовёшь?) или вся аргументация будет строится на том что у ама один билд?ну и да, таланты на 10 и 15 действительно зачастую берут одинаковые, но к 20 25 это полностью исчезает и таланты берут всегда в зависимости от ситуации.

Насчёт реворков всё гораздо проще, каждый крупный патч меняют таланты практически всем героям. Фулл реворки скилов проводились у Рики, траксы, боника, техника (хотя того починить невозможно всё равно) некролит, чен и ещё десятки героев, которых за всю историю доты очевидно не упомнишь

obecameO сказал(а):↑

нужна экспертиза хайэло дотера, который скажет часто ли сапы играют на кери. Не знаю насколько уместна такая аналитика, но вроде на инте пикались классические кери(ращве что на прошлом кери висп), я ток финалы смотрел, так что поправь если не прав.

Не убьёт, его просто не пропустят(офк если адк в соло пушет на сайдлайне гарен изи его убьёт). Речь шла о брейндед героях, а не экономике, а вк - брейндед герой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Инт это как раз место где чем более не стандартно ты пикнешь, тем больше у тебя шансов на победу, но на этом и правда было как-то тухло в этом плане, хотя керри сф-ы и гирокоптеры сапорты всё равно встречались

obecameO сказал(а):↑

нужна экспертиза хайэло дотера, который скажет часто ли сапы играют на кери. Не знаю насколько уместна такая аналитика, но вроде на инте пикались классические кери(ращве что на прошлом кери висп), я ток финалы смотрел, так что поправь если не прав.

Не убьёт, его просто не пропустят(офк если адк в соло пушет на сайдлайне гарен изи его убьёт). Речь шла о брейндед героях, а не экономике, а вк - брейндед герой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но ведь в этом и суть. В игре не может быть брейн дед героя, если победа зависит от того понимаешь ты какой тебе нужен талант в той или иной игровой ситуации или нет. Впринципе герой с двумя пассивками очевидно не особо умный. Но он, как и антимаг скорее являются олицетворением героя который сложен своей простотой. Если ты ошибаешься в макро на аме или вк это может стоить тебе игры, ведь каких-то сложных, а значит и сильных механик у тебя нет.

В этом ещё один усложняющий момент доты. Чем проще твой герой в микро, тем больше ты должен понимать в макро

Магнус не предавал сказал(а):↑

Насчёт талантов вобще рофл, очевидно есть герои на которых есть мастхев таланты, а количество героев у которых в талантах абсолютная вариативность не назовёшь?) или вся аргументация будет строится на том что у ама один билд?ну и да, таланты на 10 и 15 действительно зачастую берут одинаковые, но к 20 25 это полностью исчезает и таланты берут всегда в зависимости от ситуации.

Насчёт реворков всё гораздо проще, каждый крупный патч меняют таланты практически всем героям. Фулл реворки скилов проводились у Рики, траксы, боника, техника (хотя того починить невозможно всё равно) некролит, чен и ещё десятки героев, которых за всю историю доты очевидно не упомнишь

Инт это как раз место где чем более не стандартно ты пикнешь, тем больше у тебя шансов на победу, но на этом и правда было как-то тухло в этом плане, хотя керри сф-ы и гирокоптеры сапорты всё равно встречались

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насчёт рун вобще рофл, очевидно есть герои на которых есть мастхев руны, а количество героев у которых в рунах абсолютная вариативность не назовёшь?) или вся аргументация будет строится на том что у гарена один билд?

И все герои бегут менять свои роли? Это просто ребаланс, по типу +-1 армора, в следствии которого иногда меняется роль, тоже самое и в лоле происходит, когда в следествии балансеровки/миниреворков герой залетает на другой лайн

obecameO сказал(а):↑

нужна экспертиза хайэло дотера, который скажет часто ли сапы играют на кери. Не знаю насколько уместна такая аналитика, но вроде на инте пикались классические кери(ращве что на прошлом кери висп), я ток финалы смотрел, так что поправь если не прав.

Не убьёт, его просто не пропустят(офк если адк в соло пушет на сайдлайне гарен изи его убьёт). Речь шла о брейндед героях, а не экономике, а вк - брейндед герой

Нажмите, чтобы раскрыть...

зависит от патча:

сайленсер висп врка(играет на сапа и миде) дп(играется на 4х позициях) шадоу демон(лично я в миде играю хотя это сап) рубик(были патчи где он был хорош в миде), вивер(сейчас больше сап но вообще всю историю был кэри/офлейнером) пангольер(игрался что на кэри что на миде что на супортах), венга.
Думаю хватит

Магнус не предавал сказал(а):↑

Насчёт талантов вобще рофл, очевидно есть герои на которых есть мастхев таланты, а количество героев у которых в талантах абсолютная вариативность не назовёшь?) или вся аргументация будет строится на том что у ама один билд?ну и да, таланты на 10 и 15 действительно зачастую берут одинаковые, но к 20 25 это полностью исчезает и таланты берут всегда в зависимости от ситуации.

Насчёт реворков всё гораздо проще, каждый крупный патч меняют таланты практически всем героям. Фулл реворки скилов проводились у Рики, траксы, боника, техника (хотя того починить невозможно всё равно) некролит, чен и ещё десятки героев, которых за всю историю доты очевидно не упомнишь

Инт это как раз место где чем более не стандартно ты пикнешь, тем больше у тебя шансов на победу, но на этом и правда было как-то тухло в этом плане, хотя керри сф-ы и гирокоптеры сапорты всё равно встречались

Но ведь в этом и суть. В игре не может быть брейн дед героя, если победа зависит от того понимаешь ты какой тебе нужен талант в той или иной игровой ситуации или нет. Впринципе герой с двумя пассивками очевидно не особо умный. Но он, как и антимаг скорее являются олицетворением героя который сложен своей простотой. Если ты ошибаешься в макро на аме или вк это может стоить тебе игры, ведь каких-то сложных, а значит и сильных механик у тебя нет.

В этом ещё один усложняющий момент доты. Чем проще твой герой в микро, тем больше ты должен понимать в макро

Нажмите, чтобы раскрыть...

ведь в лоле нет макро, кста всегда угарал с чуваков, которые думают что макро на лёгих героях важнее - нет просто у тебя столько свободного времени, что тебе в разы легче оценивать ситуацию. Если не сноуболишь на гарене - мёртвый груз

Alhimik_caesar сказал(а):↑

зависит от патча:

сайленсер висп врка(играет на сапа и миде) дп(играется на 4х позициях) шадоу демон(лично я в миде играю хотя это сап) рубик(были патчи где он был хорош в миде), вивер(сейчас больше сап но вообще всю историю был кэри/офлейнером) пангольер(игрался что на кэри что на миде что на супортах), венга.
Думаю хватит

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну так и в лоле герои потихоньку бегают по ролям. То маги на бот зайдут, то ренжевики на топ, то саппорты на мид и т. д.

Магнус не предавал сказал(а):↑

Фулл реворки скилов проводились у Рики, траксы, боника, техника (хотя того починить невозможно всё равно) некролит, чен и ещё десятки героев, которых за всю историю доты очевидно не упомнишь

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Траксы меняли только 3 скил, остальные скилы такие же(добавить отбрасывание ,читай доп статы абилке - это не реворк). У Рики меняют местами инвиз, прыжок, антаргетабл местами, но это опять же не фул реворк. Остальное тоже самое.

Просто сравни реальные реворки уровня Волибир/Поппи и тд и это.

obecameO сказал(а):↑

ну так и в лоле герои потихоньку бегают по ролям. То маги на бот зайдут, то ренжевики на топ, то саппорты на мид и т. д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты спросил я ответил.

obecameO сказал(а):↑

ведь в лоле нет макро, кста всегда угарал с чуваков, которые думают что макро на лёгих героях важнее - нет просто у тебя столько свободного времени, что тебе в разы легче оценивать ситуацию. Если не сноуболишь на гарене - мёртвый груз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати знаешь что я понял?я понял что уже несколько часов спорю на тему того что дота вроде как лучше лиги, хотя очевидно что я изначально этого не имел в виду.

С твоим конкретным утверждением что на лёгких героях макро меньше решает я не согласен, и да, в лиге до ранга мастера макро практически никогда не играет роли. В доте же я ещё со стражей ощутил как же важно играть именно по макро.

Может не мастера. Минимум алмаз, ниже ничего нет.

Вобщем да, очевидно что дота имеет свои жирнужщие минусы))

Их дофигища, особенно после лиги ощущается, то насколько валв плевать на доту, но геймплейно дота гораздо приятнее лиги легенд, по крайней мере лично для меня. Ну а гарен всё таки максимально ноубрейн герой) ничего тебе не нужно уметь чтобы убивать на нём, знай себе жми пару кнопок. Он в этом плане очень похож с гекаримом который тоже практически всегда делает ёрли гейм своей команде на любом ранге ниже мастера (может алмаза тоже) даже ничего не умея, просто засчёт конченной силы героя в начале

Магнус не предавал сказал(а):↑

Кстати знаешь что я понял?я понял что уже несколько часов спорю на тему того что дота вроде как лучше лиги, хотя очевидно что я изначально этого не имел в виду.

С твоим конкретным утверждением что на лёгких героях макро меньше решает я не согласен, и да, в лиге до ранга мастера макро практически никогда не играет роли. В доте же я ещё со стражей ощутил как же важно играть именно по макро.

Может не мастера. Минимум алмаз, ниже ничего нет.

Вобщем да, очевидно что дота имеет свои жирнужщие минусы))

Их дофигища, особенно после лиги ощущается, то насколько валв плевать на доту, но геймплейно дота гораздо приятнее лиги легенд, по крайней мере лично для меня. Ну а гарен всё таки максимально ноубрейн герой) ничего тебе не нужно уметь чтобы убивать на нём, знай себе жми пару кнопок. Он в этом плане очень похож с гекаримом который тоже практически всегда делает ёрли гейм своей команде на любом ранге ниже мастера (может алмаза тоже) даже ничего не умея, просто засчёт конченной силы героя в начале

Нажмите, чтобы раскрыть...

я думал мы про руны говорим, при чём тут лол вз дота?

Кеклик сказал(а):↑

У Траксы меняли только 3 скил, остальные скилы такие же(добавить отбрасывание ,читай доп статы абилке - это не реворк). У Рики меняют местами инвиз, прыжок, антаргетабл местами, но это опять же не фул реворк. Остальное тоже самое.

Просто сравни реальные реворки уровня Волибир/Поппи и тд и это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

За всё время что я играл в лигу и вобще в любые мобы я не встречал такого идеального реворка как реворк Волибир, но все эти реворки раз в два месяца вобще ничего не дают, как правило.

В доте могут не менять те скиллы которые работают, но это не меняет того факта, что герой меняется кардинально

obecameO сказал(а):↑

я думал мы про руны говорим, при чём тут лол вз дота?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Руны говно, особенно руна воды

obecameO сказал(а):↑

ну так и в лоле герои потихоньку бегают по ролям. То маги на бот зайдут, то ренжевики на топ, то саппорты на мид и т. д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я как человек, игравший в доту с 2013 по 2019 года, скажу что в доте переход героя на другу роль - это целое событие. Т.е. тот же керри-висп вызвал большой резонанс, или мидовый рубик (который в миде не прижился, но до сих пор челы о нём помнят). Потому что в доте патчи выходят очень редко и естветственно такие моменты запоминаются лучше.

в лоле гораздо чаще чемпионы прыгают с одного лайна на другой, потому что мета не постоянна, патчи выходят гораздо чаще.

Магнус не предавал сказал(а):↑

За всё время что я играл в лигу и вобще в любые мобы я не встречал такого идеального реворка как реворк Волибир, но все эти реворки раз в два месяца вобще ничего не дают, как правило.

В доте могут не менять те скиллы которые работают, но это не меняет того факта, что герой меняется кардинально

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, фул реворки с визуальным апдейтом абсолютно ничего не дают.

А раз в 1-2 года патч меняющий местами абилки очень много меняет

Кеклик сказал(а):↑

У Траксы меняли только 3 скил, остальные скилы такие же(добавить отбрасывание ,читай доп статы абилке - это не реворк). У Рики меняют местами инвиз, прыжок, антаргетабл местами, но это опять же не фул реворк. Остальное тоже самое.

Просто сравни реальные реворки уровня Волибир/Поппи и тд и это.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.Сам принцип работы гаста изменился ибо сейчас это волна а раньше это был просто аое скилл

2.Ульт Траксе как я понял тоже не меняли

3.Шард с Аганимом тоже сильно меняют Дроу

Реально влом посмотреть в вики по игре зато высказываешь "авторитетное" мнение

The Strongest сказал(а):↑

Ну да, химтек дракон с аганимом вк и виего с ультой морфа. Совпадение? Да, совпадение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Виего другая совершенно концепция.

Морфа можно сравнить с Мориган из Смайта. И Я чуть более чем уверен что у них обоих найдется прародитель.

Виего это челик вселяющийся в трупы. _ тут совершенно другая история. Баньши из Варкарафта 3 передают привет.

С химтеком вообще непонятно как додуматся можно. Тут явно отсылка к Реаниматору. Как бэ вещество реанимирующе труп. Але.

abamka-abizyanka сказал(а):↑

ну вообще-то:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще что?

abamka-abizyanka сказал(а):↑

ульта рубика и ульта сайласа - высосано из пальца

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забыл упомянуть. Ну и как-бэ пофиг. Это очевидно.
Его просили. Правда Рубик как по мне все равно интресней.

The Strongest сказал(а):↑

И дота именно это развивает, а не просто тупое повышение урона.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Знал бы ты почему это существует. Ты бы не кукарекал.

The Strongest сказал(а):↑

Адекватно сравнивали игры с развитием

базы и управлением кучки юнитов с управлением одним героем)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Это было в рамках одной игры тогда. И многим не нравилось что дота своей популярностью перетягивала аудиторию у основных режимов.

The Strongest сказал(а):↑

Я месяца 2-3 поиграл в классик и БК классик на варе и то запомнил прокаст роги. Это очень сложно, подойти в ванише, скастовать длинный стан и начинать колупать героя по выученной ротации и потом дать короткий стан. Если цель выжила то ослепление кастуешь или на ногах убегаешь/ваниш. Очень сложно, не то что пианисты-вары с тонной макросов))

Нажмите, чтобы раскрыть...

ФИГА у тебя познания. Аж целых 3 месяца.

Молодец. Только как минимум что против каждого класса у Роги свои абилки. Ты видимо много на арене играл в классике этом.

И вара вскрывать сложно из-за брони.

Или ты сириусли думаешь что только вариору макросы пишут?

The Strongest сказал(а):↑

Угу, сноуболящий сумонер, крайне зависимый от исполнения и таймингов и самый бесячий герой во всех мобах, геймплей которого без преувеличения, уникальнейший и сложный, так как требует очень правильного исполнения самого игрока и адекватное исполнение его союзников.

Ну да, действительно, ни разу несложные герои)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ясно ты совсем дурачек.

The Strongest сказал(а):↑

Герой с 10 абилками, которые ещё и надо быстро собирать - примитив

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты читать умеешь?

Там имелось ввиду что остальное примитив.

---

---

---

Не хочу эти ответы в 1 посте совмещать. Но приходиться.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Каолин сильно раньше появился в дотааллстарс, почти на несколько лет. Я много играл на нём и на оракле когда даже ещё в д2 не перешел, а когда перешел там ещё не было этих героев, так что хз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так.

Вроде кто-то в доте камни двигает. И себя к ним притягивает. Он вроде в 2013 вышел что там что там.

Так что я не совсем поехавший. Я еще на тогда на этом форруме срался за то что его концепция похожа на Ориану.
(и тут я осознал что играл в доту даже не с 6 версий а с 5 или 4 даже вот ведь память).

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Из за высокой плотности героев на карте и сильно меньшего размера карты а так же объекто-ориентированного геймдизайна, пространство для стратегической реализации сильно меньше, "нет место стратегии когда время тактики". Это не означает что в лоле нет стратегии вообще, просто её сильно меньше чем я привык в доте.

Представим что из лола убрали все нейтральные обжективы кроме барона который спавнится на 20й минуте, что будет происходить в игре?
По сути лишь фарм, но фарм в лоле строго распределён между всеми героями, он не в избытке, максимум лесник может вынести больше с леса, единственным способом получения доп. золота будет пуш и убийства, соответственно вместо мотивации драться друг с другом как сейчас, мы получим ситуацию где все играют супер сейвово, что бы взять свой фарм, потому как неоправданный риск будет иметь слишком большое влияние на определяющие исход события(барон и тимфайт за вышки), сейчас этого не происходит потому что тебя ставят перед фактом "дерись сейчас или соперник станет сильнее" не важно готов ты или нет, боишься ты или нет, бездействие = поражение(условно офк). Я не могу спорить с тем что это грамотное геймдизайн решение, но в доте это решено иным образом, и почему дотеры это любят - потому что их не заставляют что то делать, им нужно самим придумывать как действовать с тем что есть, что делать и нести за это ответственность.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чет. Но это не так. То что ты пишешь вообще не про это. Причем я даже знал что ты об этом будешь писать.

Вот что такое стратегия?

Если максимально грубо. Хотел было я. Щас бы представили генерала составляющего план и прочее. А потом подумал что Вики будет лучше. И тарам пампам. - общий, недетализированный план, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, ввоенном деле, позднее вообще какой-либо деятельности человека.

Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели (стратегия как способ действий становится особо необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов).
Тактикаявляется инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы— цель».

По мнениюКарла Клаузевица ведение войны подразумевает два совершенно различных вида деятельности:

• организация отдельныхбоёви ведение их;
• увязка их с общей целью войны.

Первая называетсятактикой, вторая—стратегией.

Тактика нужна для того, чтобы выиграть битву. Стратегия нужна для того, чтобы выиграть войну.

Золото на фарме- это ресурс.

Дракон это ресурс.

Те. Ты правильно говоришь что да там где в лоле берут геральдов-драков то в доте бы просто фармили.

Но. Вот роль ты определяешь не правильно.

Более того что ты забываешь что обжекты есть и в доте еще с бородатых времен - руны. Их вводили для того что бы герои за них дрались и что бы река не была просто синим пятном на карте. Вокруг рун играют. Это ресурс.

Но если руны даеют пермонентную награду. То Дракны идут в темп, как предметы. Можно выиграть битву за дракона и проиграть при этом карту. Ведь какой с него толк, к примеру, если на нет умрут 4 из вашей. И останется 5 из противников.

А можно вообще не идти и пофармить, особенно если скейл есть. Это вопрос выбора. Ты же не пойдешь на руну если знаешь что тебя там будут убивать со 100% вероятностью.

так что на самом деле. Стратегичности это никакой не прибавляет. Просто кто-то ленивая попа.

Какая тут ответственность? Учитывая что дота игра про передачу эстафеты. А винить во всем команду и других - классика жанра. Хотя и завернул ты красиво. Но. по существу это заблуждение.

Стратегия это вот вы например выбрали пики какие-то. С их особенностями по скилам и например они для агресивные для ранней игры. Чтобы занять карту получить приемущество и не дать соперникам времени.

А цель и там и там одна - снести уже давно не ледяной трон. Что кстати и роднит жанр с шахматами. Там то нужно прищучить короля.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Ты прав был когда сказал что дота это по сути кастомка без продуманного чёткого геймдизайна, последние дни я думал об этом и пришел к выводу что это действительно так, но это без шуток делает игру даже лучше, потому что игроки с огромным кол-во всяких инструментов, непонятных неадекватных даже кансерных героев, тонны шмоток и механик/условий без предопределённого назначения должны сами решать что с этим делать, ты странным образом случайно смог сформировать то, за что я люблю доту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я прав? Хм... Потому что куча карт делал в варике и в том числе и модные тогда доталайк.

+ Я видел конкурсы от близов где люди делали карты на конкурс, а близы выбирали самые интересные. Они их правили при этом. Явно исправляя геимизайнерские ошибки по типу кучи зданий дающих рсурсы в 1 месте карты заменялась 1 или какие-то абилки босов на картах делающие их абсолютно невозможными к убийству.

+ я посматриваю в инете видосы по геймдеву.

А вот в чем ты не прав. Так эт ов том что в доте абсолютно вс дают на откуп игрокам, а лиге ничего.

Если бы в доте было так то в ней бы не было баланс патчей и нововведений для корекций меты по типу новых шмоток. Их же не от балды придумали, а была идея для чего-то.

И на оборот. Многие предметы и руны риоты водят с целями. Но они всегда не против если игроки находят новые пути для игры, при условии что это не ломате баланс слишком сильно. Они даже об этом писали.

Разница на само деле даже совсем в этом, о чем ты пишешь. Но как пояснить это я не знаю. Ну вот для меня траблы с картой очеь сильно показатель. Или то как переенсены зачем-то корявые анимации к скилам из варика. Последние вызывает у меня самый большой батруханский в попе. Это то что в доте бесит наверное лично меня БОЛЬШЕ ВСЕГО.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

А в доте есть куда больше инструментов стратегического давления, герои которые быстро пушат, герои которые очень быстро двигаются по куда большей мапе, лес в котором можно множить ресурсы(стаки), ядерное оружие(сильнейшие масс ульты), постепенно набирающий полу-бог(кэри), это все катализаторы к действиям которые заставляют игроков действовать несмотря на отсутствие ярко выраженных "нейтральных точек интереса". Все это заставляет что то придумывать по карте, твои действия, передвижения и решения, покупка артефактов должны учитывать то что БУДЕТ в большей степени а не только то, что СЕЙЧАС. Это порой делает игру гораздо менее комфортной для игроков, игроки в доте постоянно чем то жертвуют что бы выиграть, это часть стратегического аспекта которого лол к слову в большей степени лишен ибо строится на своей концепции.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Где они эти инструменты?

Пики разные?

Ну я возьму Ерика - вот тебе сплит пуш.

Возьму талона буду им карту разонять - вот тебе быстрое передвежение по карте.

Возьму Кейл - вот тебе в лейт бог на бешеный скейл.

Мас ульты конечно в доте сочней. Но в маштабах карты лиги и её баланса тоже есть такие.

Билд пасы обдумывать тоже нужно и в рунах и в предметах. И пик планируется тоже не от балды. А это не сейчас, а будет.

При этом это комфортней для игроков.

Ты сам даже понял что дота в больше степени кастомка.

Этого ей было достаточно для того что бы быть популярнейшей картой и родоначальником жанра.

Но этого уже не достаточно что быть продуктом на рынке.

obecameO сказал(а):↑

а в этом и суть поменять рунами и слотами свой геймплей/урон/выживаемость иногда роль(как например нок стал брузером через леталтемп), а что ам стал другим героем от талантов или вк или дк? И если уж говорить, что руны не вариативные, то разве таланты вариативны?

расскажешь, как на гарене без бабок+лвл, кого-то после линии убьёшь(не в голде)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так вариативность идет не от рун а от чемпиона

Apriel сказал(а):↑

А вот в чем ты не прав. Так эт ов том что в доте абсолютно вс дают на откуп игрокам, а лиге ничего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такого я не утверждал.

Apriel сказал(а):↑

Если бы в доте было так то в ней бы не было баланс патчей и нововведений для корекций меты по типу новых шмоток. Их же не от балды придумали, а была идея для чего-то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я немного не об этом, у велв нет какого то виденья и пути развития игры(я уже писал об этом), единственной целью было что бы дота была более смотрибельной, поэтому они реворкнули старую нагу, пофиксили пуш потецинал, перелопатили героев и экономику(нынешние экономические качели не спроста существуют в игре), и они добились своего, а вот на комфорт игроков или создания определённого типа геймплейя они забили, они просто выкидывают нечто, будь то артефакты герои или какие то шарды и игроки сами разбираются что с этим делать по большему счёту, я это вижу так.

В лиге к этому подходят более продуманно, но это завязано вообще во всем, там не тоталитаризм офк, но в целом на все есть условный план, и геймплей построен таким же образом, сильно меньше свободы и простоя(это не в отношении билдов или чего подобного, надеюсь ты меня поймешь).
Дота своего рода песочница в своем жанре и со своими правилами.

Apriel сказал(а):↑

Разница на само деле даже совсем в этом, о чем ты пишешь. Но как пояснить это я не знаю. Ну вот для меня траблы с картой очеь сильно показатель. Или то как переенсены зачем-то корявые анимации к скилам из варика. Последние вызывает у меня самый большой батруханский в попе. Это то что в доте бесит наверное лично меня БОЛЬШЕ ВСЕГО.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я это люблю больше всего, мне все эти мелочи очень близки и делает для меня игру куда интересней. Каждому свое.

Apriel сказал(а):↑

Ну я возьму Ерика - вот тебе сплит пуш.

Возьму талона буду им карту разонять - вот тебе быстрое передвежение по карте.

Возьму Кейл - вот тебе в лейт бог на бешеный скейл.

Мас ульты конечно в доте сочней. Но в маштабах карты лиги и её баланса тоже есть такие.

Билд пасы обдумывать тоже нужно и в рунах и в предметах. И пик планируется тоже не от балды. А это не сейчас, а будет.

При этом это комфортней для игроков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Масштаб и уровень свободы реализации куда меньше.
Есть Йорик? Может ли Йорик драться в миде и сплитить суммонами при этом топ? Может ли он светить суммонами подходы к себе пока он сам сплитит/фармит топ? не предусмотрено/вырезано. Тоже самое со всеми иллюзионистами.

Тот же самый талон не двигается с такой же скоростью, просто срезает углы, той скорости что есть у фуриона, антимага, слардара бса. эх я совсем говорил о другом, и не говорил что в лоле этого нет, но в лоле все это в обрезанном состоянии по большему счёту, отчасти ради баланса, отчасти в жертву концепции в том числе и местами и ради оказуаливания.

Да с тем же закупом, куда больше гибкости(особенно на ранней стадии):
Тебя спамят? - стики

Тебя харрасят - вложишь в капли
Нужно рано рвать дистанцию - виндленс
Нужен ранний слоу - веном орб
И ещё с десяток таких айтемов которые помимо статов могут дать тебе какое то преимущество. Вот почему в лол не добавить десяток другой мелких айтемов которые гибко влияют на лайнинг? - потому что это лишние скажешь ты, это нагромождение скажешь ты, а я скажу что это инструмент для получения преимущества. И мы оба будем правы хочешь ты того или нет.
Или почему в лол не добавить условный бекпак хотя бы на базе? Вот мне нужна бутылка доран +пару шмоток на мификал, но прямо сейчас мне нужен айтем на армор, вот сейчас он нужен мне, я бы скинул пока какой то шмот в "сундук" на базе, но нет такой простой вещи которую ещё в далеком 2003м добавили в видимо ненавидимую тобой кастомку.

И нет, я не пытаюсь сказать что ЛОЛ ГОВНО, или к чему ты там пришел. Лол другой, там нет множество того что есть в доте, в лоле есть много того чего нет в доте, я уже много писал почему это так, лол дает свой геймплей и свой экспиренс. Но ты почему то пытаешься принизить доту хотя ты в общем то её не понимаешь на глубоком уровне.

Apriel сказал(а):↑

Ты сам даже понял что дота в больше степени кастомка.

Этого ей было достаточно для того что бы быть популярнейшей картой и родоначальником жанра.

Но этого уже не достаточно что быть продуктом на рынке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что будет с лолом если завтра маркетинга не станет, риоты перестанут что либо делать и писать? Через 5 лет лол умрёт, вот что будет, в лучшем случае будет занимать нишу как у доты, фанатами так сказать. Твое умозаключение неверно. При всей своей духоте, нагромождённости и сложности дота хорошая игра, и это доказывает немалое кол-во фанатов при всех проблемах доты, апатичного отношения разрабов и около нулевого вложения финансов.

Apriel сказал(а):↑

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё пример, вот сейчас я играю в обычках, уровень игры редко хотя бы средний, и мне буквально нечем себя занять если тимейты не двигаются по определённому риотами шаблону игры. У меня нет большего кол-во точек фарма(всё оно занято выше описывал почему), я не могу пойти сплитить потому что из за размера карты сплит повязан на действиях тимейтов, и если соперники не заняты они очень быстро приходят тебя наказывать, убивать в соло/размениваться можно до момента пока соперники не собрались вместе, хотя бы в три рыла. Как итог я просто стою на условном миде и скучаю, жду некст пачку и вражеского мидера которого опекает лесник и нередко супорт. У меня связаны руки потому что план риотов на игру примерно такой:
лайнинг-ганги-лайнинг(где то в промежутках драка за обжектив), потом собрались вместе бегаем по обжективам/ищем драки/пуш вышки, между этим раунд зачистки карты, барон-эндпуш/энд деф, все, буквально все. Вот о чем я говорил когда упомянул что в лоле не хватает стратегичности(и свободы в общем то), ей нет место в игре, в целом наиболее верное развитие игры предопределено на уровне геймдизайна, можно что то придумать, но не нужно, это будет менее эффективно чем более.

Apriel сказал(а):↑

Где они эти инструменты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Главный инструмент это свобода.
Большую часть остального я уже описал, в основном это совокупность очень разных героев с разными способностями которую могут выполнять сильно разные задачи и набора опять же очень разных артефактов надобность которых сильно реже связана с бустом статов. Там же где то лежат и смоки и варды которые сильно сложнее снимать а дают они куда больше информации и как не странно более медленный темп игры. Все остальные вещи я уже описал выше. Не думаю что ты меня поймешь, но я написал достаточно.

Hot Ava сказал(а):↑

1.Сам принцип работы гаста изменился ибо сейчас это волна а раньше это был просто аое скилл

2.Ульт Траксе как я понял тоже не меняли

3.Шард с Аганимом тоже сильно меняют Дроу

Реально влом посмотреть в вики по игре зато высказываешь "авторитетное" мнение

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Ух, ты. Поменяли статы, сам скил такой же. Я уже это написал, попробуй почитать буквы прежде чем высраться как ты всегда это делаешь.

2. Ого, опять поменяли статы, но суть осталась та же.

3. Жаль к реворку отношения не имеет вообще. Ты же понимаешь значение слова "реворк" в контексте моба игр ?

Итого 3 обсёра из 3 пунктов. Рекомендую не писать больше такой кринж и узнать для начала что такое фул реворк на примере той же Поппи.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Такого я не утверждал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну. На мой взгляд ты преувеличиваешь. Или кто-так.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Такого я не утверждал.

Я немного не об этом, у велв нет какого то виденья и пути развития игры(я уже писал об этом), единственной целью было что бы дота была более смотрибельной,

В лиге к этому подходят более продуманно,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Райот это - я художник я так вижу. И хочу что бы то что я рисую всем нравилось.

Мне даже довелось подметить что они могут перса под топ тегов на прон ресах выпускать.

Ну вобще люди часто говрят что доту интресней смотреть. В лол интересней играть. Может быть по этому.

Я вот видосик скидывал. Ты там ничего просто не понял.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

А я это люблю больше всего, мне все эти мелочи очень близки и делает для меня игру куда интересней. Каждому свое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Категорически не могу с этим согласиться.

Абсолютно не могу.

Приведу пример.

Вот есть Дровка. У неё 3 скил это выпуск таких стрел морозящих все в конусе. Но там конус по анимации и реальная поражаемая площадь соответствуют от слова совсем нет. Они совершенно разные. Я прям вижу эту анимацию в Вар3. Но вар 3 это было издержкой крепления анимации. Там подогнать хорошо было очень сложно + сам движок не то что бы мог предоставить разные способы каста скилов. Многое делалось в обход и с бубном. До сих пор весь хайвворкшоп полон такого контента. Там это простительно.

Ну тут то можно было жеж по человечески сделать. Вот зашел новый игрок в игру а его поражают скилом который по его соображению абсолютно не должен был его задевать даже краешком, да еще анимация каста какая-то корявая.

Он подумает что игра баганая и вообще все не честно все. И выйдет.

А потом НС будет затирать что во всем виновато то что о доте мало рекламы.

Да хит боксы не идеальны в Лиге и если не на уровне нубов играть их желательно знать. Но раздрая все равно меньше чем в доте. А интуитивности больше.

И никакие энциклопедии с описанием механик(а кто их вообще читает), тренера(кому они нужны я жеж папка) или возможность читать скилы( в игре механики которую ты не панимаешь) этого не заменят. Это атавизм. Который почему-то дефают игроки вроде тебя.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Дота своего рода песочница в своем жанре и со своими правилами.

Главный инструмент это свобода.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет абсолютно нет. Это НЕ песочница. Это игра патернов. Чем выше уровень игры и игрока тем больше он патернов знает и тем грамотней между ними делает выбор.

Это игра про патерны и выбор патернов. Которые возникают из набора комбинаций переменных.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Масштаб и уровень свободы реализации куда меньше.
Есть Йорик? Может ли Йорик драться в миде и сплитить суммонами при этом топ? Может ли он светить суммонами подходы к себе пока он сам сплитит/фармит топ? не предусмотрено/вырезано. Тоже самое со всеми иллюзионистами.

Тот же самый талон не двигается с такой же скоростью, просто срезает углы, той скорости что есть у фуриона, антимага, слардара бса. эх я совсем говорил о другом, и не говорил что в лоле этого нет, но в лоле все это в обрезанном состоянии по большему счёту, отчасти ради баланса, отчасти в жертву концепции в том числе и местами и ради оказуаливания.

Да с тем же закупом, куда больше гибкости(особенно на ранней стадии):
Тебя спамят? - стики

Тебя харрасят - вложишь в капли
Нужно рано рвать дистанцию - виндленс
Нужен ранний слоу - веном орб
И ещё с десяток таких айтемов которые помимо статов могут дать тебе какое то преимущество. Вот почему в лол не добавить десяток другой мелких айтемов которые гибко влияют на лайнинг? - потому что это лишние скажешь ты, это нагромождение скажешь ты, а я скажу что это инструмент для получения преимущества. И мы оба будем правы хочешь ты того или нет.
Или почему в лол не добавить условный бекпак хотя бы на базе? Вот мне нужна бутылка доран +пару шмоток на мификал, но прямо сейчас мне нужен айтем на армор, вот сейчас он нужен мне, я бы скинул пока какой то шмот в "сундук" на базе, но нет такой простой вещи которую ещё в далеком 2003м добавили в видимо ненавидимую тобой кастомку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Йорик? Вообще - может. Хотя Дева сама по себе относительно слабенькая.

Но тут издержки баланса. Он в лиег другой и будь оно как в доте - это был бы чит без контреплея,что в добавок не очень честно.

Талон может и срезает углы. Не в масштабах карты ему этого хватает что бы по статистике чаще всех делать 1-й фраг.

Не устрайвает? так ведь есть Шен. ТФ. Кайса.

Возможности есть. И их много. Изних можно делать разные комбинации на игру. Стратегичности хватает. Я уже говорил. Это миф.

С ранним закупом... ну может его и больше,может меньше тут все от пика зависит. К тому же роль ферст закупа в лиге еще играют и руны(когда-то они выполняли эту функцию полностью, сейчас лишь частично).

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Что будет с лолом если завтра маркетинга не станет, риоты перестанут что либо делать и писать? Через 5 лет лол умрёт, вот что будет, в лучшем случае будет занимать нишу как у доты, фанатами так сказать. Твое умозаключение неверно. При всей своей духоте, нагромождённости и сложности дота хорошая игра, и это доказывает немалое кол-во фанатов при всех проблемах доты, апатичного отношения разрабов и около нулевого вложения финансов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Честно и объективно?
Официально он сдохнет. Как и дота 2.

И если и будет существовать то стараниями фанатов и умельцев. Как сейчас например вархаммер онлаин. не знаю как по доте, но по лолу вроде были фан сборки.

Дота алстарс будет жить пока играбелен варик.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Е У меня нет большего кол-во точек фарма(всё оно занято выше описывал почему)

Как итог я просто стою на условном миде и скучаю, жду некст пачку и вражеского мидера которого опекает лесник и нередко супорт. У меня связаны руки потому что план риотов на игру примерно такой:
лайнинг-ганги-лайнинг(где то в промежутках драка за обжектив), потом собрались вместе бегаем по обжективам/ищем драки/пуш вышки, между этим раунд зачистки карты, барон-эндпуш/энд деф, все, буквально все.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай ты не будешь мне рассказывать что вдрач***ь фарм в доте веселей чем тяпкой окучивать его в лиге.

Дота такая же только шаблоны другие. Але. Ты не выдумаешь то как ты будешь играть. Ты играешь как будет эффективно из того что есть в рамках существующих патернов. Ну не может инвокер по среди боя переквалифицироватся и танка инициатора, а потом побыть еще всем на свете. У него есть то в рамках которого он себя реализует и как герой, и как мидер в разных вариациях и ситуациях.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Ещё пример, вот сейчас я играю в обычках, уровень игры редко хотя бы средний

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда тебе кстати знать какой там вообще уровень?

Я вот этого не панимаю.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Главный инструмент это свобода.
Большую часть остального я уже описал, в основном это совокупность очень разных героев с разными способностями которую могут выполнять сильно разные задачи и набора опять же очень разных артефактов надобность которых сильно реже связана с бустом статов. Там же где то лежат и смоки и варды которые сильно сложнее снимать а дают они куда больше информации и как не странно более медленный темп игры. Все остальные вещи я уже описал выше. Не думаю что ты меня поймешь, но я написал достаточно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты на самом деле игру еще не умеешь оценивать именно.
Не доконца пока что понял как оно устроенно.

Apriel сказал(а):↑

Я вот видосик скидывал. Ты там ничего просто не понял.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слушать вжлинка выше моих сил