kRONOS 1 сказал(а):↑запрещено трудовым законодательством
Нажмите, чтобы раскрыть...по закону с письменного согласия родителя/опекуна, школник с 14 лет (после получения паспорта) может работать официально. естесно школнику не дадут штурвал самолёта, но принеси/подай, особенно летом, берут с большим удовольствием
kRONOS 1 сказал(а):↑я из Владивостока и да, никакой школьник на листовках 60к в жизни не увидит
так что чел пишет какие-то маняфантазии либо ведется на рассказы суперуспешных гениев промоушена
начнем с того, что чтобы получить 60к будучи школьником на раздаче листовок - наверно нужно пахать 24/7, что само собой запрещено трудовым законодательством
а если трудоустройство неофициальное, то шанс кидалова возрастает в миллиард раз
кидалова необязательно на 100% денег, но манипуляциями с kpi или баснями про супервайзеров, которые проезжали мимо и не видели, чтобы кто-то чего-то раздавал либо фотками мусорок с выкинутыми листовками (штраф -20к)
так что реальный заработок школьниками на раздаче листовок - 20-30 тысяч рублей, не более того
Нажмите, чтобы раскрыть...Приятно видеть людей из 2005го
1. Получить вполне реально, но проблемно. 40-45 в пределах нормы. Если просто после школы ненапряжно несколько часиков, то да, 20-30 край.
2. Даже с неофициальным трудоустройством вероятность кидалова очень низка. Потому что за неудачно кинутого школьника которого ты кинул на пять тысяч рублей, ты потом понесёшь расходов на 200 в лучшем случае. С официальным даже говорить не стоит.
3. Хз как во владике, но кпэ в Екб по сути нет (не везде конечно, но там где знакомая школота обитала не было). Главное просто стоять и раздавать. То что листовки в мусорки кидают - вполне нормальная ситуация. Платят за время раздачи, а не за количество, так что выкидывать смысла нет, твоя задача будет придти за новой партией.
coreI7 сказал(а):↑по закону с письменного согласия родителя/опекуна, школник с 14 лет (после получения паспорта) может работать официально. естесно школнику не дадут штурвал самолёта, но принеси/подай, особенно летом, берут с большим удовольствием
Нажмите, чтобы раскрыть...речь не о том, что школьник работать не может (само собой может), а о том, что до 16 лет есть ограничения на работу - не больше 24 часов в неделю.
и официальное трудоустройство всегда предполагает табелирование и учет рабочего времени
соответственно, никакой официально трудоустроенный школьник за 24 часа в неделю не получит той суммы, которую ты декларируешь в посте
Luxtos сказал(а):↑Приятно видеть людей из 2005го
1. Получить вполне реально, но проблемно. 40-45 в пределах нормы. Если просто после школы ненапряжно несколько часиков, то да, 20-30 край.
2. Даже с неофициальным трудоустройством вероятность кидалова очень низка. Потому что за неудачно кинутого школьника которого ты кинул на пять тысяч рублей, ты потом понесёшь расходов на 200 в лучшем случае. С официальным даже говорить не стоит.
3. Хз как во владике, но кпэ в Екб по сути нет (не везде конечно, но там где знакомая школота обитала не было). Главное просто стоять и раздавать. То что листовки в мусорки кидают - вполне нормальная ситуация. Платят за время раздачи, а не за количество, так что выкидывать смысла нет, твоя задача будет придти за новой партией.
Нажмите, чтобы раскрыть...откуда ты там расходов на 200 тыщ насчитал? 30к штрафа по 5.27 коап + обяжут выплатить по фактической отработке (не более 24 часа в неделю) а ставка будет какие-нибудь нищие 150 рублей в час.
это в том случае, если контора совсем по тупому все сделает
само собой никто неофициала наглухо кидать не будет, о чем я и пишу. выплатят какие-то деньги, которые посчитают справедливыми и не более того
тут взрослых людей умудряются разводить (да так, что те еще думают, что неправы в итоге), а ты думаешь, что школьников не смогут
kRONOS 1 сказал(а):↑откуда ты там расходов на 200 тыщ насчитал? 30к штрафа по 5.27 коап + обяжут выплатить по фактической отработке (не более 24 часа в неделю)
а ставка будет какие-нибудь нищие 150 рублей в час.
это в том случае, если контора совсем по тупому все сделает
само собой никто неофициала наглухо кидать не будет, о чем я и пишу. выплатят какие-то деньги, которые посчитают справедливыми и не более того
тут взрослых людей умудряются разводить (да так, что те еще думают, что неправы в итоге), а ты думаешь, что школьников не смогут
Нажмите, чтобы раскрыть...Крутяк, штраф нашёл.
Теперь добивай.
1. Ставка будет не сколько решит клоун на работодателе, а средняя зарплата на аналогичных должностях, которую тебе назовёт госинспекция труда или росстат, договора то нет.
2. Неуплата налогов - +40% сверх того, что должен был заплатить + пени.
3. Компенсация за невыплату, неиспользованный отпуск и прочее.
4. Если такой школьник будет не один, то здравствуй уголовка, 145я вроде.
И это всё если дело не дошло до суда. Если идём в суд, то докидывай судебные расходы школьника, моральный вред, плюс судебные расходы работодателя, так как выиграть подобное дело работодателю почти нереально
Bad_Juju сказал(а):↑Я создавал почти месяц назад темку, что устроился на первую в жизни работу, на работу курьером
Теперь поделюсь опытом.
Отработал я в общем 3 недели, сейчас временно не работаю, рулевая рейка попрощалась со мной, теперь жду пока новая приедет
В целом выбирая между заводом, стройкой и курьером, работа курьером не так плоха, катаешься целый день под музыку, возишь всякие ништяки, могло быть и хуже.
По зарплате с вычетом топлива у меня в зависимости от дня получалось от 500 до 1100 гривен, это не считая наличные чаевые + каждую неделю проходит челлендж на количество доставок, за которые можно каждую неделю по 1600 лутать, но для этого нужно 100 доставок, на максимум только 1 раз выполнил, все остальные разы выполнял на 80 доставок и лутал 1250, в целом по моим подсчётам в месяц от 14 до 20к можно лутать, для моего города весьма солидные деньги.
Из плюсов: Теперь у меня есть деньги(уже нет правда, из-за покупки новой рейки
). Свободный график, хочешь - работаешь, не хочешь - не работаешь. Работа не особо сложная.
Из минусов: Теперь у меня нет времени
. Многие говорят, что если начать работать, то становится легче, потому что думать о плохом не будет времени, но думать о плохом стал ещё больше
. Деньги теперь некуда тратить, потому что нет на это времени, даже не могу придумать что купить и на что копить
, разве что вкладывать их в машину
. В целом на машине работать иногда душно из-за необходимости искать парковку и кружится в тесных дворах, иногда приходится много ходить, потому что ближе встать негде
В общем задавайте свои ответы
Нажмите, чтобы раскрыть...ты из какого города и на чём разьезжаешь?
coreI7 сказал(а):↑ты и яйца 200р десяток и молоко 150р за литр, ни где не найдёшь, если только на Сахалине и Камчатке. у нас цены конь да и школьников в яндекс берут на достаку (шагоходы с рюкзачками) где выходит порядка 50-60 (коллеги на работе своих детей летом туда отдавали)
Нажмите, чтобы раскрыть...в Москве курьеры 2-3 тысячи зарабатывают, это которые пешкодралы
Ура, хоть ещё один человек не 300к нананосек будучи начальником главного отделения перспективного направления международной фирмы без названия
Вообще, что времени нет иногда хорошо - если ты копишь на что-то и любишь
бахнуть))
В СПБ например не хотел бы работать на машине, куча камер, мест на парковке нет, вечные пробки...
Удачи починить ласточку
Не предложили работу пешком на время ремонта или сам не захотел?
Bad_Juju сказал(а):↑Пока что только 1 штраф за парковку был, утром сонный ещё был, встал под знак и не заметил стражей правопорядка ходящих и выписывающих штрафы. За езду ещё не ловили ни разу. Я стараюсь аккуратно нарушать, у меня временные права ещё год, учитывая уже 1 штраф, если за этот год выпишут ещё 2, то придется пересдавать на права(давать взятку)
Нажмите, чтобы раскрыть...Это в укр так? Жесть
Luxtos сказал(а):↑Крутяк, штраф нашёл.
Теперь добивай.
1. Ставка будет не сколько решит клоун на работодателе, а средняя зарплата на аналогичных должностях, которую тебе назовёт госинспекция труда или росстат, договора то нет.
2. Неуплата налогов - +40% сверх того, что должен был заплатить + пени.
3. Компенсация за невыплату, неиспользованный отпуск и прочее.
4. Если такой школьник будет не один, то здравствуй уголовка, 145я вроде.
И это всё если дело не дошло до суда. Если идём в суд, то докидывай судебные расходы школьника, моральный вред, плюс судебные расходы работодателя, так как выиграть подобное дело работодателю почти нереально
Нажмите, чтобы раскрыть...настолько в вакууме, насколько возможно
из 10000 случаев кидалова школьников наверное 1 случай с натягом будет, где повезет все эти фантазии увидеть
1. возьмут из зряплат в центре занятости, а там дай бог, чтобы дотянуло до тех цифр, которые назовет клоун на работодателе
2. и сколько там с месячной зарплаты школьника-промоутера получится? копейки
3. аналогично, копейки.
4. разграничение административки и уголовки идет не по числу школьников, а по периодам невыплаты. если школьника кинут в 1 месяц работы, никакой уголовки само собой не будет. а разборки скорее всего будут только 1 (максимум 2) месяц, потому что после того, как не выплатят кусок денег, школьник уйдет
судебные разборки же состоятся с минимальной вероятностью, если родители фанатики или юристы
моралка 5000 максимум
судебные расходы не более 30 000 при любых раскладах
штатный юрист работодателя - расходов считай нет
это еще при условии, что какие-то доказательства у школьника будут, что он работал и листовки раздавал именно в интересах конкретного ооо, которого он ответчиком назовет
Luxtos сказал(а):↑Приятно видеть людей из 2005го
1. Получить вполне реально, но проблемно. 40-45 в пределах нормы. Если просто после школы ненапряжно несколько часиков, то да, 20-30 край.
2. Даже с неофициальным трудоустройством вероятность кидалова очень низка. Потому что за неудачно кинутого школьника которого ты кинул на пять тысяч рублей, ты потом понесёшь расходов на 200 в лучшем случае. С официальным даже говорить не стоит.
3. Хз как во владике, но кпэ в Екб по сути нет (не везде конечно, но там где знакомая школота обитала не было). Главное просто стоять и раздавать. То что листовки в мусорки кидают - вполне нормальная ситуация. Платят за время раздачи, а не за количество, так что выкидывать смысла нет, твоя задача будет придти за новой партией.
Нажмите, чтобы раскрыть...40-45 в екб на листовках? ахахаха, сам живу тут и не выходит столько нигде
Bad_Juju сказал(а):↑Я создавал почти месяц назад темку, что устроился на первую в жизни работу, на работу курьером
Теперь поделюсь опытом.
Отработал я в общем 3 недели, сейчас временно не работаю, рулевая рейка попрощалась со мной, теперь жду пока новая приедет
В целом выбирая между заводом, стройкой и курьером, работа курьером не так плоха, катаешься целый день под музыку, возишь всякие ништяки, могло быть и хуже.
По зарплате с вычетом топлива у меня в зависимости от дня получалось от 500 до 1100 гривен, это не считая наличные чаевые + каждую неделю проходит челлендж на количество доставок, за которые можно каждую неделю по 1600 лутать, но для этого нужно 100 доставок, на максимум только 1 раз выполнил, все остальные разы выполнял на 80 доставок и лутал 1250, в целом по моим подсчётам в месяц от 14 до 20к можно лутать, для моего города весьма солидные деньги.
Из плюсов: Теперь у меня есть деньги(уже нет правда, из-за покупки новой рейки
). Свободный график, хочешь - работаешь, не хочешь - не работаешь. Работа не особо сложная.
Из минусов: Теперь у меня нет времени
. Многие говорят, что если начать работать, то становится легче, потому что думать о плохом не будет времени, но думать о плохом стал ещё больше
. Деньги теперь некуда тратить, потому что нет на это времени, даже не могу придумать что купить и на что копить
, разве что вкладывать их в машину
. В целом на машине работать иногда душно из-за необходимости искать парковку и кружится в тесных дворах, иногда приходится много ходить, потому что ближе встать негде
В общем задавайте свои ответы
Нажмите, чтобы раскрыть...почему тебя еще не поймали
Хз как это по психологии работать на тупиковой работе, без потанцевала роста или полезной отметки в резюме.
kRONOS 1 сказал(а):↑я из Владивостока и да, никакой школьник на листовках 60к в жизни не увидит
так что чел пишет какие-то маняфантазии либо ведется на рассказы суперуспешных гениев промоушена
начнем с того, что чтобы получить 60к будучи школьником на раздаче листовок - наверно нужно пахать 24/7, что само собой запрещено трудовым законодательством
а если трудоустройство неофициальное, то шанс кидалова возрастает в миллиард раз
кидалова необязательно на 100% денег, но манипуляциями с kpi или баснями про супервайзеров, которые проезжали мимо и не видели, чтобы кто-то чего-то раздавал либо фотками мусорок с выкинутыми листовками (штраф -20к)
так что реальный заработок школьниками на раздаче листовок - 20-30 тысяч рублей, не более того
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это очевидно что чел не тут, или не работает или находится в пузыре своей первой работки.
Хз юнцам 16-25 надо в офики идти, там на чаевых больше косаря бакинских в месяц девочки (и я так думаю не сильно меньше мальчики) рубят, без образования и с ненапряжным графиком.
076 сказал(а):↑Хз как это по психологии работать на тупиковой работе, без потанцевала роста или полезной отметки в резюме.
Это очевидно что чел не тут, или не работает или находится в пузыре своей первой работки.
Хз юнцам 16-25 надо в офики идти, там на чаевых больше косаря бакинских в месяц девочки (и я так думаю не сильно меньше мальчики) рубят, без образования и с ненапряжным графиком.
Нажмите, чтобы раскрыть...Офики работа не для всех
kRONOS 1 сказал(а):↑настолько в вакууме, насколько возможно
из 10000 случаев кидалова школьников наверное 1 случай с натягом будет, где повезет все эти фантазии увидеть
1. возьмут из зряплат в центре занятости, а там дай бог, чтобы дотянуло до тех цифр, которые назовет клоун на работодателе
2. и сколько там с месячной зарплаты школьника-промоутера получится? копейки
3. аналогично, копейки.
4. разграничение административки и уголовки идет не по числу школьников, а по периодам невыплаты. если школьника кинут в 1 месяц работы, никакой уголовки само собой не будет. а разборки скорее всего будут только 1 (максимум 2) месяц, потому что после того, как не выплатят кусок денег, школьник уйдет
судебные разборки же состоятся с минимальной вероятностью, если родители фанатики или юристы
моралка 5000 максимум
судебные расходы не более 30 000 при любых раскладах
штатный юрист работодателя - расходов считай нет
это еще при условии, что какие-то доказательства у школьника будут, что он работал и листовки раздавал именно в интересах конкретного ооо, которого он ответчиком назовет
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты уже сам собственно на всё ответил
Возьмем зп в минималку - 30к + 21,5% единый тариф (6450) +13% НДФЛ (3900) + штраф (предположим, что ИП) 5к + 40% налоговая 4 140 + компенсации школьнику (лень считать, пусть будет 2к) + моралка 5к + судебные 30к за школьника и 30к за ИП (ну чтобы там штатный юрист тусил, крайне маловероятно, если ООО берем, то штраф 50к будет).
Итого по вообще самым минимальным расценкам мы имеем 116 490
И это ещё риски не просчитываются по возможным проверкам от добрых госорганов.
Ну и хз чё за юрист за 30к в суд пойдёт. Разве что из деревни вытащишь.
Luxtos сказал(а):↑Ты уже сам собственно на всё ответил
Возьмем зп в минималку - 30к + 21,5% единый тариф (6450) +13% НДФЛ (3900) + штраф (предположим, что ИП) 5к + 40% налоговая 4 140 + компенсации школьнику (лень считать, пусть будет 2к) + моралка 5к + судебные 30к за школьника и 30к за ИП (ну чтобы там штатный юрист тусил, крайне маловероятно, если ООО берем, то штраф 50к будет).
Итого по вообще самым минимальным расценкам мы имеем 116 490
И это ещё риски не просчитываются по возможным проверкам от добрых госорганов.
Ну и хз чё за юрист за 30к в суд пойдёт. Разве что из деревни вытащишь.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну 30к + доначисления - это вообще-то не расход ни разу, так что не знаю, зачем ты это плюсуешь
это деньги, которые бы он в нормальных условиях оборота должен был выплатить работнику
за них он уже получил выгоду в виде трудовой деятельности работника
ну да ладно
штраф по ч. 6 ст. 5.27 для ИП будет 1000р
для ЮЛ 30000р
за мою практику (не меньше 50 точно дел об АП) ни разу не вменили штраф в размере выше минимального
Luxtos сказал(а):↑и 30к за ИП (ну чтобы там штатный юрист тусил, крайне маловероятно
Нажмите, чтобы раскрыть...компании, которые привлекают промоутеров, в состоянии себе 1 юриста в штат поместить
с другой стороны, если мы рассматриваем в вакууме ситуацию, при которой дело нулевое, зачем вообще юрист?
не ходить либо признать иск и убрать расходы на юриста вообще
Luxtos сказал(а):↑Ну и хз чё за юрист за 30к в суд пойдёт. Разве что из деревни вытащишь
Нажмите, чтобы раскрыть...важно не за сколько он пойдет, а сколько суд сочтет разумным)))
ну и
Luxtos сказал(а):↑ты потом понесёшь расходов на 200 в лучшем случае
Нажмите, чтобы раскрыть...Luxtos сказал(а):↑мы имеем 116 490
Нажмите, чтобы раскрыть...
вот и получается, что как я и сказал, всех реальных расходов - это штраф в 30к, если это ЮЛ
и доначисления в 15 тыщ
kRONOS 1 сказал(а):↑ну 30к + доначисления - это вообще-то не расход ни разу, так что не знаю, зачем ты это плюсуешь
это деньги, которые бы он в нормальных условиях оборота должен был выплатить работнику
за них он уже получил выгоду в виде трудовой деятельности работника
ну да ладно
штраф по ч. 6 ст. 5.27 для ИП будет 1000р
для ЮЛ 30000р
за мою практику (не меньше 50 точно дел об АП) ни разу не вменили штраф в размере выше минимального
Нажмите, чтобы раскрыть...Тут умышленная невыплата, а не задержка или затупка буха. Тут максималку выделят.
kRONOS 1 сказал(а):↑компании, которые привлекают промоутеров, в состоянии себе 1 юриста в штат поместить
с другой стороны, если мы рассматриваем в вакууме ситуацию, при которой дело нулевое, зачем вообще юрист?
не ходить либо признать иск и убрать расходы на юриста вообще
Нажмите, чтобы раскрыть...Зачем им юрист в штате ? Там полтора дела в месяц. Разве что если поток "школьников" большой. Но тогда и текучка юристов будет большая.
И на практике у тебя много раз иск признавали ? Даже когда очевидно, что его проще признать ?
kRONOS 1 сказал(а):↑важно не за сколько он пойдет, а сколько суд сочтет разумным)))
Нажмите, чтобы раскрыть...Чёт хз в какой деревне 30к - разумная сумма за трудовой спор. За 30к я только документы подержать в руках могу. 50к в принципе без проблем взыскивается, если конечно ты не совсем идиот и можешь обосновать, почему 10к, на которых оппонент настаивает - неразумное снижение.
kRONOS 1 сказал(а):↑ну и
вот и получается, что как я и сказал, всех реальных расходов - это штраф в 30к, если это ЮЛ
и доначисления в 15 тыщ
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну и согласиться можно лишь с тем, что 30к можно минуснуть из всего этого, так как это работа (налоги платить не планировалось).
И стоит ли вообще затевать весь этот гемморой, чтобы потом отдать минимум 2.5 зарплаты этого школьника ?
Наши работодатели думают также, поэтому реальных историй о том, что кого то там кинули я не слышал лет так 8 уже.
Luxtos сказал(а):↑Тут умышленная невыплата, а не задержка или затупка буха. Тут максималку выделят.
Нажмите, чтобы раскрыть...приходишь и говоришь, что затупка буха, ставят минималку не глядя, никто не будет заморачиваться
более того, гит может штраф только на буха как должностное поставить и на ЮЛ не накинуть
Luxtos сказал(а):↑Зачем им юрист в штате ? Там полтора дела в месяц. Разве что если поток "школьников" большой. Но тогда и текучка юристов будет большая.
Нажмите, чтобы раскрыть...даже если в штате нет, нет нужды по заведомо проигрышному делу нанимать профессионала, проще договориться в досудебном порядке
Luxtos сказал(а):↑И на практике у тебя много раз иск признавали ? Даже когда очевидно, что его проще признать ?
Нажмите, чтобы раскрыть...конечно, более того в адекватных конторах с качественными юридическими процессами есть аналитика обоснованности предъявляемых требований
всегда выгоднее сразу выйти на досудебку либо признать иск - в итоге расходов дают 3 тыщи на исковое + 3 тыщи за заседание и ты платишь копеечные 6000 истцу, даже если наделал в штаны и довел проигрышное дело до суда
Luxtos сказал(а):↑Чёт хз в какой деревне 30к - разумная сумма за трудовой спор. За 30к я только документы подержать в руках могу. 50к в принципе без проблем взыскивается, если конечно ты не совсем идиот и можешь обосновать, почему 10к, на которых оппонент настаивает - неразумное снижение
Нажмите, чтобы раскрыть...абсолютно честно говорю, что в СОЮ владивостокских местных больше 30к взыскать судебных расходов на представителя - задача очень сложная, здесь это что-то вроде устоявшегося прайса за дело, а трудовые споры считаются самой простой категорией дел, тем более, когда ты представляешь работника. так что исход очевиден
я от работодателя, проигравшего трудовой спор, год назад снизил до 20к за первую инстанцию и апелляцию с общим количеством сз > 6, чтобы ты понимал
понятно, что юристы берут за услуги дороже, но суд больше не взыскивает практически никогда
kRONOS 1 сказал(а):↑приходишь и говоришь, что затупка буха, ставят минималку не глядя, никто не будет заморачиваться
более того, гит может штраф только на буха как должностное поставить и на ЮЛ не накинуть
Нажмите, чтобы раскрыть...Бух поблагодарит директора за оказанное доверие.
Тем более 99% он на аутсорсе сидит и з/п листовщиков вообще не занимается (так как это уже не бухгалтерия)
kRONOS 1 сказал(а):↑даже если в штате нет, нет нужды по заведомо проигрышному делу нанимать профессионала, проще договориться в досудебном порядке
конечно, более того в адекватных конторах с качественными юридическими процессами есть аналитика обоснованности предъявляемых требований
всегда выгоднее сразу выйти на досудебку либо признать иск - в итоге расходов дают 3 тыщи на исковое + 3 тыщи за заседание и ты платишь копеечные 6000 истцу, даже если наделал в штаны и довел проигрышное дело до суда
Нажмите, чтобы раскрыть...Да бред это, у меня отказом от иска дай бог 0,1% дел завершился, когда я ещё в СОЮ работал. Подобные дебилоиды всегда идут до талого, плюсом юристу ИПшника нет смысла уговаривать отказаться от иска, так как он в деньгах потеряет. На репутацию таким дебилам насрать.
kRONOS 1 сказал(а):↑абсолютно честно говорю, что в СОЮ владивостокских местных больше 30к взыскать судебных расходов на представителя - задача очень сложная, здесь это что-то вроде устоявшегося прайса за дело, а трудовые споры считаются самой простой категорией дел, тем более, когда ты представляешь работника. так что исход очевиден
я от работодателя, проигравшего трудовой спор, год назад снизил до 20к за первую инстанцию и апелляцию с общим количеством сз > 6, чтобы ты понимал
понятно, что юристы берут за услуги дороже, но суд больше не взыскивает практически никогда
Нажмите, чтобы раскрыть...Трешак какой то.
Трудовые споры они в принципе редко бывают простыми, да ещё и за 6 СЗ. Тупо выход в СЗ 3-5к стоит.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:3
Просмотров:3
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Flae_891291 18 Jun 2024 в 04:36Сообщений: 2 18 Jun 2024 в 04:36
Сообщений:2
Просмотров:5
-
Сообщений:20
Просмотров:22