Outworld Devourer

SpartaK171 сказал(а):↑

Не знаю чем он плох (кроме того что мид он теперь стоит слабо). Но 6к челы на нём в соло тащат, правда ходят изи лайн фарм

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому и аган расценивается как арт фарма, который поможет разогнатся герою (под тип пидаса, но более полезного в файте)

Mr.Foxord сказал(а):↑

потому и аган расценивается как арт фарма, который поможет разогнатся герою (под тип пидаса, но более полезного в файте)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Орчид тогда возьми. Те же 4к. ПТ на инту и уже можно ставить на автокаст орб 4 лвл (с замакшенной аурой).

Всяко полезней аганима будет.

Герой с Астралом и кучей чистого урона медленно фармит... Держи в курсе...

CooL (Why so serious?) сказал(а):↑

Герой с Астралом и кучей чистого урона медленно фармит... Держи в курсе...

Нажмите, чтобы раскрыть...

все же медленее чем луна и антимаг с нагой

Lewerlin сказал(а):↑

Орчид тогда возьми. Те же 4к. ПТ на инту и уже можно ставить на автокаст орб 4 лвл (с замакшенной аурой).

Всяко полезней аганима будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот тут есть пища для размышлений)

Давно ему аганим реворкнули? Я помню что его ульта всех в шарики прятала.

9+10=21 сказал(а):↑

Давно ему аганим реворкнули? Я помню что его ульта всех в шарики прятала.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в 7.06

Mr.Foxord сказал(а):↑

200-250

мб переделка аганима под тип как у сала-было бы куда лучше, чем... такое

да и таже енча бьет так же недурно, однако пробивает бкб, и ей норм почему-то)

сейчас как условие принимается то что мы будем пытатся наносить урон таки орбом)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что-то из разряда "урса контрится бкб, но с условием, что наносить урон будет qшкой"

Anti-cimex сказал(а):↑

Что-то из разряда "урса контрится бкб, но с условием, что наносить урон будет qшкой"

Нажмите, чтобы раскрыть...

это разряд того-как в общем по игре основной урон наносит од: орб и ульта (астрал тоже через бкб не пробивает)
так что вполне нормальное
просто тычки даже чтобы по 180 урона были-надо будет 100+ инты (обычно 150), так что вполне реальное условие

Mr.Foxord сказал(а):↑

это разряд того-как в общем по игре основной урон наносит од: орб и ульта (астрал тоже через бкб не пробивает)
так что вполне нормальное
просто тычки даже чтобы по 180 урона были-надо будет 100+ инты (обычно 150), так что вполне реальное условие

Нажмите, чтобы раскрыть...

Основной - безусловно. Однако бкб по прежнему не мешает од вносить урон

Anti-cimex сказал(а):↑

Основной - безусловно. Однако бкб по прежнему не мешает од вносить урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему бы не собрать ОД на физ дпс к лейту. ОД тот же сларк без доп АС по сути, в плане физ урона.

"пока будет ли на практике такой буст давать аганим в голде?"-Буст почти не ощутимый, ибо од всегда делал так - астрал,тычка по крипам, минус пачка. А если учитывать тайминг выхода крипов раз в 30 секунд, то астрал раньше выйдет из кд.
"какими в дальнейшем артефактами можно будет подкрепить сборку через аганим?"-На мой взгляд, сборка через аганим, это как доп контроль, соответственнодополнять контролем - хекс,орчид,род.

"Принесет ли общий гпм больше, чем мидас?"- Проблема аганима -ты почти не сможешь его собрать в реальной игре, соблазн сборки более полезных итемов будет всегда. Пример:"Блин, чет мобильности не хватает, возьму блинк", потом:"Уже мидгейм нужен бкб", но если проигнорировать, это и собрать примерно к минуте 12 аганим, возможно, будет по гпму лучше мидаса, но мидас дает буст по опыту, что к сожалению аганим, из-за мобильности од дать не сможет.
"будет ли смысл пытатся вынести артефакт с мида за 4200 на ряду первых артефактов?"-од -сноубольный герой, и покупка аганим, отдалитот покупки более нужных артефактов.
Вердикт: Это лишь мое мнение, вы же можете собирать, что хотите, но лично для меня аганим на од - контроль, а не фарм.

Lewerlin сказал(а):↑

А почему бы не собрать ОД на физ дпс к лейту. ОД тот же сларк без доп АС по сути, в плане физ урона.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это интовик, а на интовиков мало итемов, которые могут давать урон и необходимые им статы. Ну и слотов не хватает.

А еще у него 3 навыка от инты скейлятся

Сало с аганимом не контрится бкб. Чет я невижу его по кд на керри позиции. Ведь у него и статы лучше и рошана/древних может забирать. А од слишком зафикшен, только на сапорт позицию брать ради астрала и пассивки, ну и ультом ману сжечь.

iboyi2 сказал(а):↑

Сало с аганимом не контрится бкб. Чет я невижу его по кд на керри позиции. Ведь у него и статы лучше и рошана/древних может забирать. А од слишком зафикшен, только на сапорт позицию брать ради астрала и пассивки, ну и ультом ману сжечь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В чем его фикс?Урон наносит, как раньше.Сейчас ток до 8 лвл проблемы с маной, а дальше с пт, бесконечный манапул.

что бы собирать текущий аганим на од это надо быть аутистом.

на героя у которого в 100% случаев покупается дагер просто не могут инициировать ибо он не идет в первых рядах, а врывается после условных шейкеров и т.п.

считать что герой юзлес при том что просто имея пт+пика имеет бешенный импакт это атас чот.

Mr.Foxord сказал(а):↑

Всем привет. Сейчас у данного героя дела, мягко говоря, не очень

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игнорирование героя уже на протяжении 6 патчей называется не очень?

Айсфрог перерезал Дестроера и попросту забил на него, вот и всё. Я уже буду рад очередному его нёрфу, чем баффу в каком нибудь крупном обновлении.

Он, конечно, и сейчас силён, но даже убитый в 6.87 он выглядел лучше, чем нынешний,имха.

Mr.Foxord сказал(а):↑

Принесет ли общий гпм больше, чем мидас?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну такое. Дестроеру мидас берётся для лвла, а не для буста в голде. Герой очень зависим от опыта в силу того, что после введения талантов его скилл билд перекриплился ещё сильнее, чем после реворка и нёрфов, и ты попросту не знаешь, брать ли тебе 250 маны на 10ом или максить первые три скилла до конца, и только потом ульт, когда Орб будет воровать 4 инты и своей у тебя при этом будет достаточно, чтобы нанести хоть 500-600 урона им в драке, а только потом таланты на 15-16ых уровнях. А Аганим - ну хз. Брать 4200 первым слотом чтобы ещё потом фармить?

Mr.Foxord сказал(а):↑

пока будет ли на практике такой буст давать аганим в голде?
какими в дальнейшем артефактами можно будет подкрепить сборку через аганим?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я, если честно, скептически относился к Аганиму на Дестроера ещё с патча 6.84 (Или когда там ввели добавление Астрала с Эклипса), ибо ну ненужны ему эти 4200. Если раньше можно было взять Аганим+Рефрешер и убить всех (но до этого ещё дожить надо было), то после реворка Астрала скипетр ему брали раз в миллион лет, и то, чтобы задизейблить 5 тел и нанести им...325 урона по выходу с Астрала, которые даже не стакаются?

Помню, смотрел какую-то игру на твиче, какой-то протурик, Рубик с Аганимом ворует Эклипс у ОД и попросту закрывает всех 5ых в Астрал, а потом эти пятеро на ноге уходят и всё. Слакс тогда говорил, что это худший Аганим в игре.

Од играет немного другую роль в игре, и он точно не инициатор/прочее извращение. Нет,ну, если ты, конечно, у мамы дизейблер...

А после 7.06 я даже и незнаю, как к его аганиму теперь относиться. Но, опять же, ты выкидываешь 4200 на ветер чтобы потом ещё фармить на герое сноуболла.

///Вообще, я помню решился как то сыграть в 6.86 в пабе и против меня был фп Дестроер, который зарашил Аганим несмотря на реворк, и дело не в том, что АоЕ Астрал по всем это круто, просто у нынешнего Од сильные проблемы с маной вплоть до 10го уровня (А у кого-то и дальше, у меня мана в лесу и с талантом и макшенной пассивкой кончалась), потому ему можно было бы именносейчас брать два нулика, пт, стафф для форса за 1к, а после поинтбустер за 1200, продолжить собирать Пику, и только после неё Аганим для дальнейшего преимущества в файтах/более быстрого фарма, но это всё только хорошо звучит. Есть итемы пополезнее, чем Аганим, но он сейчас неплох.

Чтобы получить прошлого ОД вы должны купить Аганим.(с)

Chloe Price сказал(а):↑

Вообще, уже вроде бы была тема, и кто-то тестил и говорили что не очень.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сложно это всё. Аганим вроде и интересно выглядит, но чего-то ему всё таки не хватает.

///Темку, кстати, создать так и не решился. Это тоже сложно

Anti-cimex сказал(а):↑

Это интовик, а на интовиков мало итемов, которые могут давать урон и необходимые им статы. Ну и слотов не хватает.

А еще у него 3 навыка от инты скейлятся

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть МКБ/Буризу/Мйолнир на интовиках собирать нельзя?

Lewerlin сказал(а):↑

То есть МКБ/Буризу/Мйолнир на интовиках собирать нельзя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну, собери, а толку-то?Од достаточно легко кайтится, потому особо жертвовать форсом/даггером/ботинком не выйдет, тем более, что он вырубает почти любого героя за хекс.

Криты на нем нахрен не сдались, непосредственно урона с руки недостаточно, чтоб критовать.

Аналогично и с молниями - профита никакого не будет, ибо герой силён именно в затяжных драках

Мкб и так дефолт итем.

Lewerlin сказал(а):↑

То есть МКБ/Буризу/Мйолнир на интовиках собирать нельзя?

Нажмите, чтобы раскрыть...

буст ас тогда лучше будет муншардом или кирасой
ну а мкб-если есть уже хекс, то можно и бладторн в пару, если же нету, и у противника бкб, то тогда-да, мкб

reaper218 сказал(а):↑

Игнорирование героя уже на протяжении 6 патчей называется не очень?

Айсфрог перерезал Дестроера и попросту забил на него, вот и всё. Я уже буду рад очередному его нёрфу, чем баффу в каком нибудь крупном обновлении.

Он, конечно, и сейчас силён, но даже убитый в 6.87 он выглядел лучше, чем нынешний,имха.

Ну такое. Дестроеру мидас берётся для лвла, а не для буста в голде. Герой очень зависим от опыта в силу того, что после введения талантов его скилл билд перекриплился ещё сильнее, чем после реворка и нёрфов, и ты попросту не знаешь, брать ли тебе 250 маны на 10ом или максить первые три скилла до конца, и только потом ульт, когда Орб будет воровать 4 инты и своей у тебя при этом будет достаточно, чтобы нанести хоть 500-600 урона им в драке, а только потом таланты на 15-16ых уровнях. А Аганим - ну хз. Брать 4200 первым слотом чтобы ещё потом фармить?

Я, если честно, скептически относился к Аганиму на Дестроера ещё с патча 6.84 (Или когда там ввели добавление Астрала с Эклипса), ибо ну ненужны ему эти 4200. Если раньше можно было взять Аганим+Рефрешер и убить всех (но до этого ещё дожить надо было), то после реворка Астрала скипетр ему брали раз в миллион лет, и то, чтобы задизейблить 5 тел и нанести им...325 урона по выходу с Астрала, которые даже не стакаются?

Помню, смотрел какую-то игру на твиче, какой-то протурик, Рубик с Аганимом ворует Эклипс у ОД и попросту закрывает всех 5ых в Астрал, а потом эти пятеро на ноге уходят и всё. Слакс тогда говорил, что это худший Аганим в игре.

Од играет немного другую роль в игре, и он точно не инициатор/прочее извращение. Нет,ну, если ты, конечно, у мамы дизейблер...

А после 7.06 я даже и незнаю, как к его аганиму теперь относиться. Но, опять же, ты выкидываешь 4200 на ветер чтобы потом ещё фармить на герое сноуболла.

///Вообще, я помню решился как то сыграть в 6.86 в пабе и против меня был фп Дестроер, который зарашил Аганим несмотря на реворк, и дело не в том, что АоЕ Астрал по всем это круто, просто у нынешнего Од сильные проблемы с маной вплоть до 10го уровня (А у кого-то и дальше, у меня мана в лесу и с талантом и макшенной пассивкой кончалась), потому ему можно было бы именносейчас брать два нулика, пт, стафф для форса за 1к, а после поинтбустер за 1200, продолжить собирать Пику, и только после неё Аганим для дальнейшего преимущества в файтах/более быстрого фарма, но это всё только хорошо звучит. Есть итемы пополезнее, чем Аганим, но он сейчас неплох.

Чтобы получить прошлого ОД вы должны купить Аганим.(с)

Сложно это всё. Аганим вроде и интересно выглядит, но чего-то ему всё таки не хватает.

///Темку, кстати, создать так и не решился. Это тоже сложно

Нажмите, чтобы раскрыть...

если получится, то сегодня с@Chloe Priceпопробуем органично вписать в сборку аганим
но тут как минимум потребуется немало фантазии

Mr.Foxord сказал(а):↑

если получится, то сегодня с@Chloe Priceпопробуем органично вписать в сборку аганим

но тут как минимум потребуется немало фантазии

Нажмите, чтобы раскрыть...

Стандартные два нуля->пт на интеллект->палка на 10 инты и поинтбустер. Мана даже с макшенным Орбом кончаться не должна,там её уже за 1400 с такими итемами на 12-15ой минуте будет.
Просто Аганим брать первым без ничего - такое себе,Дестроерунужен хотя бы Форс сперва в силу нехватки мобильности и какого никакого эскейпа унего, как минимум скипетр сразу после пики
Но идея с Аганимом,повторюсь,интересная

Mr.Foxord сказал(а):↑

все же медленее чем луна и антимаг с нагой

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато гораздо лучше фармит героев.

P.S. Я раньше фаст-линзу брал, с ней и маны хватало, и астрал далеко кидался, и реген хп был, теперь она больше не регенит хп... Как думаете, актуальна ли линза на него сейчас?

Хз где он слабый, мид практически против любого стоит сильно/ровно , по игре ему нужно 2 слота для нанесения урона - Пика+Атос. Всё. Фармит за счёт астрала быстро, уж явно намного быстрее ЦК. Сильный хирыч короче, не понимаю о чём вы.

CooL (Why so serious?) сказал(а):↑

Как думаете, актуальна ли линза на него сейчас?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В своём гайде я её убрал из кор-предметов в крайне ситуационные. Вот так вот.

Chloe Price сказал(а):↑

В своём гайде я её убрал из кор-предметов в крайне ситуационные. Вот так вот.

Нажмите, чтобы раскрыть...

С чем связанно? И ссылю на гайд в студию.

CooL (Why so serious?) сказал(а):↑

С чем связанно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Связано, в первую очередь, с переделыванием Атоса и отсутствием нужды в Линзе, даже для мид-ОД.

+ нет регена хп, а это было немаловажно.

Гайд -https://dota2.ru/guides/6841-karatel-s-potustoronnego-mira-7-06/