Падения и взлеты - смешной рынок IT
323
80
Zemlenika сказал(а):↑классы эквивалентности и границы значений
Нажмите, чтобы раскрыть...аа, техники тест дизайна
Zemlenika сказал(а):↑Ну веб самая сфера, поэтому нужно уметь в тесты на разных бравузерах и устройствах.
Нажмите, чтобы раскрыть...так то да, но обычно от тз зависит
мне кажется явно не то, что надо в первую очередь
Kemoin сказал(а):↑аа, техники тест дизайна
так то да, но обычно от тз зависит
мне кажется явно не то, что надо в первую очередь
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну там по идее первые темы это основы, как тест-кейсы/чек-листы/баг-репорты оформлять, как шо классифицировать (ну и практики немного) и так далее, потом уже переход к инструментарию, немного в фигме дали потыкаться уже, вроде даже автотесты есть (один
, моё лицо, когда я под 11 + параметризация в рамках диплома написал
)
Ectx сказал(а):↑Технический то как было? Если себя джуном считал и потом на мидла прошел. Или прям задротил по теорий?
Еще вопрос, по дислокаций как? В своём же городе?Нажмите, чтобы раскрыть...работа удаленная
собес очень сильно отличался от джуна, теории просто по минимуму, в основном лайв таски и задачи на подумать, а что бы сделал если и т.д.
по инструментам были вопросы и так далее
Zemlenika сказал(а):↑Ну там по идее первые темы это основы, как тест-кейсы/чек-листы/баг-репорты оформлять, как шо классифицировать (ну и практики немного) и так далее, потом уже переход к инструментарию, немного в фигме дали потыкаться уже, вроде даже автотесты есть (один
, моё лицо, когда я под 11 + параметризация в рамках диплома написал
)
Нажмите, чтобы раскрыть...ну фигма вначале тоже кринж, максимум - сравнивать в макетом реальный сайт
как по мне, для базы самое оно это тестовая документация, техники тест дизайна, базы данных и мб какой-нибудь постман
а всякие автотесты и прочее - явно лишнее
Kemoin сказал(а):↑работа удаленная
собес очень сильно отличался от джуна, теории просто по минимуму, в основном лайв таски и задачи на подумать, а что бы сделал если и т.д.
по инструментам были вопросы и так далее
ну фигма вначале тоже кринж, максимум - сравнивать в макетом реальный сайт
как по мне, для базы самое оно это тестовая документация, техники тест дизайна, базы данных и мб какой-нибудь постман
а всякие автотесты и прочее - явно лишнее
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну да, фигма чисто ради сравнения, просто небольшая инструкция по управлению и фичам.
Тест дизайн был, документация по идее тоже, но она сильно зависит от компании, так шо тут только какая-то общая инфа, бд будет (на уровне попукать sql запросами), постман по идее тоже, в рамках тестирования api, джира ещё для багрепортов.
Kemoin сказал(а):↑Здарова
Продолжение темки про то, как я попал на стажировку ручным тестировщиком в одно из подразделений Ланита чуть более месяца назад https://dota2.ru/forum/threads/uspex.1540370/
Стажировка окончилась, я дошел до конца (интервально отсеивались люди с худшими результатами), но по итогу меня не взяли на официальную позицию
Что могу рассказать про саму стажировку:
1. Есть доля интереса от того, что ты соревнуешься с другими, лайв лекции, индивидуальная проверка дз опытным ментором (красивая девушка
) и все такое;
2. Расстроило то, что 90 % информации я уже так или иначе знал, т.е. лекции вышли скучноватые;
3. Не было работы с инструментами. Просто рассказали что есть такие, аля постман, свагер, соап юай, жметер и т.д., а я хотел именно их потрогать на реальной практике;
4. Аналогичная ситуация по базам данных, тоже только инфа что это и какие есть запросы;
5. Отсутствовала обратная связь, она же причина, почему не взяли. Т.е. был итоговый мит, где назвали людей, которые прошли. На вопрос - что конкретно было не так? дали ответ, мол, весь фитбек был в ответах на домашки, добавить нечего. Для меня это было очень странно, так как активнее меня человека на лекциях объективно не было (ввиду того, что материал я знал и офк по кд отвечал на вопросы лектора), все дз сделал вовремя и сдал в полном объеме, и это не упоминая то, что я на их официальном сайте 4 бага нашел и им инфу предоставил
В целом - опыт интересный, но с практической точки зрения - около бесполезный (по крайней мере - в моей ситуации вышло так), так как я уже до этого участвовал в 4 реальных проектах. Я был настроен на трудоустройство после стажировки, поэтому и пошел туда. Не вышло, но так бывает, справедливости никто не обещал
Это на счет падений, теперь про взлеты.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Я только что подписал нда и прочее для трудоустройства на мидл позицию мобильного тестировщика в достаточно известной международной компании
Дико рад, собесы отстрелялся аки боженька. Всего их было 2 - первый с HR, второй уже технический. По итогу оказалось, что меня собесил не лид, к которому я буду приставлен, а хед оф куа всей организации. Оч приятная девушка, кста
Со следующего понедельника уже полноценно приступаю к своим обязанностям и буду постигать все что только смогу
Забавная выходит ситуация - делаешь сотни откликов на джун позиции, не зовут даже на собесы, отказывают в поступлении на одну стажировку с мотивировкой - нам бы кандидата поопытнее (на стажировку
), на другой ничего толкового не выходит, а на мидла прошел без особых проблем
Цирк рынка айти, не иначе.
Предчувствую, что будут вопросы по зп - она в бачинских, если перевести на нынешний курс - то выходит чуть ли не ровно 100к деревянных на испыталке (плюс минус тысяча), после испыталки будет еще примерно + 10к.
Где ты, хейтер? @DrZoidberg
Жду твоих постов по типу - кококо, 5 лет учился и только этого достиг (в прошлый раз был то ли 3, то ли 4 года, но ты постоянно увеличиваешь срок от балды
)
просто напомню - человек с 2021 года (а я именно тогда первый раз узнал что такое айти) хантит все посты и ставит пепу, потому что он "объективен", жаль только, факты не видит в упор, даже когда предоставляются скрины
что-то по типу
и не важно, что я могу написать вещи, которые реально можно использовать и могут принести пользу, потому что негативный опыт это тоже опыт
Что я могу сказать по итогу - если поставили себе цель, то идите к ней. Никого не слушайте, если эти люди будут говорить гадости и всячески вас дизморалить, потому что они либо завидуют, либо просто от природы не совсем полноценные. Да, очень тяжело получать отказы или видеть, как месячные усилия пропадают в никуда, я сам начинал и бросал вкатываться 3 или 4 раза, и только данный финальный подход принес что-то ощутимое. Главное - стараться, а еще желательно найти человека, который тебя всегда поддержит. Мне повезло, у меня такой есть
Очень важно, что тебя хвалят и всячески морально поддерживают, даже когда хочется все бросить.
Ну и, конечно, спасибо всему форуму (даже хейтеру
) за все, ведь вы были и есть мощнейшая часть того, что со мной происходит.
Такие люди как @Wuqing @Tu-duuuuu @Renderhauer @Tamm и прочие, вы - оплот адекватности и человечности, который вместо глупых смешков и ужимок реально оказывали помощь в том или ином роде
Всем добра и сил, моральных и физических, на пути к достижению ваших целей
как к этому пришелразвернутоПо рекомендации форумчанина напишу, как я докатился до всего этого.
Первый раз про айти я услышал в конце марта 2021 года, когда играл в онлайн игрушку вместе с одной тянкой. Я у нее спросил, чем она занимается в жизни, если по кд сидит и шпилит в игрушку. Она сказала, что она фронтенд разраб и может себе позволить
После мы разговорились и она мне рассказала в целом про айтишку и прочее, ибо до этого времени погромисты у меня ассоциировались со сменой картриджей в принтере и переустановкой винды
Примерно в то же время она начала подбивать меня попробовать кодить.
Кста, первая темка про вкат
https://dota2.ru/forum/threads/programmisty-sjuda.1424418/
Так как в это время я учился на последнем курсе аспирантуры и впереди у меня была защита диссертации, свободного времени было супер мало - я очень поверхностно смог попробовать верстку. Назовем это первыми шагами.
В июле 2021 я защитился и стал полностью свободен (не считая работы) и тут уже более плотно занялся вкатом. Сидел, верстал, делал какие-то попытки потрогать жс на уровне прикрутить анимацию или сделать алерт.
Хватило меня не на очень долго, в итоге дропнул, так как с каждым новым шагом мне все это казалось труднее и труднее.
Следующая моя попытка была 1 декабря 2021 года, именно в этот день стартанул курс rs school для фронтенд разработчиков (бесплатный). Сейчас я понимаю, что это была очень классная возможность приложить усилия и получить хорошие знания, а может - и работу. Огромное комьюнити, менторы практики, куча дз и прочего, реальные таски.
p.s. если кто-то хочет вкатиться в фронт - реальный шанс совершенно бесплатно, требуется только время. Курс стартует 2 раза в год и длится примерно 4-5 месяцев (включая фрейморк Реакт к ванильному жсу).
В итоге я позанимался какое-то время и опять дропнул. Сейчас, оглядываясь назад, становится ясно, что я слишком легкомысленно относился к этому делу. Думал, ну вот я по часику в день стараюсь, но результат так себе. Мб не мое? Логика пуси. Не стоит ждать результата, если не уделяешь обучению хотя бы по 2-3 часа ежедневно. Это базированный факт, по-моему мнению.
В общем, так так первые 2 попытки были неудачными.
Третья попытка была летом 2022 года, мне человек с форума @zanudafu, за что ему большой респект - посоветовал попробовать что-то еще и дал купленный им курс на питоне. В итоге в питон я погрузился примерно на 2-3 месяца. Писал различные проги, учил ООП и прочее.
В этот же период другой человек с форума (увы, не вспомню ник, а переписку не нашел) предложил поменторить меня по жсу, но я в очередной раз обосрался и выбрал питон.
Спустя примерно 3 месяца изучения питона мой близкий друг сказал, что у него есть друг, у которого девушка погромист
. Он устроил нам встречу, мы пообщались (эдакое фаст интервью), она сказала, что по уровня я на трейни в целом подхожу, но ситуация с трейни была очень плачевной. Я отправлял кучи откликов, пытался пробиться хоть куда-то, после сотни попыток даже не смотрел на требования, а просто пытался попасть хоть куда-то. На этом моменте у меня случился дикий тильт и я снова все забросил с мыслями - я бездарен и это не мое.
Наступил декабрь 2022 года, прошел примерно месяц с того момента, как я последний раз открывал ИДЕ или вообще что-то делал, ввязанное с айтишкой. Решил собрать сопли и заново, спокойно начать еще раз учить питон + фреймворк, так как сам по себе язык мне очень понравился (особенно на фоне жса
).
На степике есть очень хорошая серия курсов - поколение Пайтон, и я сидел долбил его, так как курс состоит на 90 % из практических задач, которых там более 500, и это только первая часть из серии. И вот мне в рекомендуемые попался курс, называемый - Вселенная тестировщика от компании Ковычки. Курс очень маленький, буквально на пару дней, и я решил - почему бы и нет, сделаю небольшое переключение и дам мозгу отдохнуть от питона.
С этого момента я понял, что занимался не совсем тем, чем хотел.
Я прошел этот курс, потом приобрел уже полноценный курс по тестированию, прошел его за 3 недели и стал искать практику. Уволился с работы, смог найти курсы с реальными коммерческими проектами и потел там примерно 4 месяца, после чего уже реально стал искать работу в роли тестировщика.
Как видите - я много ошибался, да и виноват во всем этом сам, пусть это будет примером для кого-то, чтоб он смог избежать моих косяков. Но тем не менее, несмотря на все косяки и ошибки, потихоньку знания копились и привели к тому, где я сейчас.
Если посчитать суммарно - я искал работу примерно 4 месяца, тупо сидя дома и изучая новые знания. Это не просто, морально, но не так страшно, как может показаться.
Сейчас я понимаю, что делал бы все совершенно иначе, если бы у меня была возможность отмотать время назад и начать все сначала.
Как бы я учился сейчасЕсли у вас появилось желание вкатиться, не важно по каким причинам (и да, вкатываться ради денег - хорошая причина, а те кто говорят иначе, аля погромист это призвание, кококо - те еще балаболы). Это такая же работа как и другие, где деньги платят не за то, что ты любишь кодить, а за то, что решаешь задачи и приносишь прибыль.
Так вот, если решили вкатиться - попробуйте следующий алгоритм действий (я бы действовал именно так со всем тем, что я уяснил за эти 2 года):
1. Первые пару недель просто смотрите различные ролики, читайте статейки, в идеале - пообщайтесь с людьми, которые уже в айти сфере. Самое главное - необходимо понять, какие есть варианты и что подойдет именно конкретному человеку. Эдакая профориентация. Я этим пренебрег и полагаю, что именно по данной причине я просрал первые года полтора.
2. Если вы более менее определились, что вам интересно (даже если это 2-3 направления), то уделите каждому из них по 1-2 неделе. То есть - познайте азы. С огромной долей вероятности это будет именно то, что делают на реальной работе, и в ходе таких проб станет более менее понятно, что выбрать. Этот выбор произойдет сам, если честно оценивать все, что придется узнать.
3. Когда выбрали направление - стоит перейти к выбору инструментов, с которыми вы будете искать первую работу. Не бойтесь ошибиться, так как эти инструменты, скорее всего, придется менять и не раз в ходе своей карьеры, здесь важно именно выбрать то, с чем вы начнете и сможете попасть на первую работу. Дальше будет проще. Аналогично как и с предыдущим пунктом - узнайте, какие инструменты, языки программирования подходят под ваши задачи и потратьте 1-2 недели на каждый из них. Здесь тоже выбор произойдет сам. Если затрудняетесь и вам все равно - оцените рынок, с каким набором инструментов больше шансов найти работу.
4. Педалите, педалите и еще раз педалите. Иного рецепта нет. Я считаю, что у вкатыша есть 2 барьера, которые тяжелее всего преодолеть - не бросить учебу и не бросить попыток искать работу.
Подробно я расписал какие курсы проходил и что делал тут https://dota2.ru/forum/posts/28107392/
Можно начать со знаний, которые потребуются чуть ли не любому вкатышу - базы данных, сети, днс, проги для тасок и прочее
Самое главное - настрой. Смиритесь с тем, что ближайшие пол года вы будете тратить несколько часов каждый день на обучение и идите к цели. Она обязательно покорится.
Нажмите, чтобы раскрыть...Спасибо за респект, но мне не кажется что я был супер полезным, все таки вопросы которые ты мне задавал быле вне моей компетенции, поэтому не кажется что как-то смог тебе помочь, а хотелось больше
![]()
Также поздравляю! Странно, кстати, вышло - я теперь без работы, а ты устроился
![]()
Надеюсь когда я новую найду тебя там не уволят
![]()
Wuqing сказал(а):↑Спасибо за респект, но мне не кажется что я был супер полезным, все таки вопросы которые ты мне задавал быле вне моей компетенции, поэтому не кажется что как-то смог тебе помочь, а хотелось больше
![]()
Также поздравляю! Странно, кстати, вышло - я теперь без работы, а ты устроился
![]()
Надеюсь когда я новую найду тебя там не уволят
Нажмите, чтобы раскрыть...я тоже надеюсь, что не уволят
здесь речь не только о том, насколько полезны были твои ответы, а сам факт того что они были, в том объеме, которым ты владеешь
прочитал до конца с удовольствием, напомнил меня
мужик, у тебя совсем не СНГшное мышление и упорство,
делай скрин, через пару лет будешь в Европке)
Это реально цирк, я в своей стране вообще не нужен, а в Европке дали полную стипендию на специальность, которая даже и не моя (но я мечтал о ней 10 лет, зубрил GRE, TOEFL, стажировки, курсы), подал в 200+ универов, промониторил 1,000. Отказы были везде, отчаяние. Мне даже на тестировщика в говноконторе в РБ отказали, ахах. Слава Богу, что не взяли.
Если бы я знал, что это будет такой длинный путь, я бы забил.
Про таких людей говорят одно - he is a goddamn survivor
survivor - самый сильный вид человечества. Без связей, знакомств, денег, на одной лишь мотивации и без гарантий на успех продолжал двигаться дальше.
Всегда счастлив, когда человека выталкивает туда, где ему будет лучше, иногда без его согласия)
Удивил, молодец.
Еще недавно я смеялся с тебе, когда ты писал про Ланит бесплатную стажировку.Теперь когда читаю про мидла на иностранную компанию, завидую.
Но опять же тестировка, это не то, чем бы я хотел заниматься.
Где ты нашел вакансию?
69_МОГИСТР_69 сказал(а):↑прочитал до конца с удовольствием, напомнил меня
мужик, у тебя совсем не СНГшное мышление и упорство,
делай скрин, через пару лет будешь в Европке)
Это реально цирк, я в своей стране вообще не нужен, а в Европке дали полную стипендию на специальность, которая даже и не моя (но я мечтал о ней 10 лет, зубрил GRE, TOEFL, стажировки, курсы), подал в 200+ универов, промониторил 1,000. Отказы были везде, отчаяние. Мне даже на тестировщика в говноконторе в РБ отказали, ахах. Слава Богу, что не взяли.
Если бы я знал, что это будет такой длинный путь, я бы забил.
Про таких людей говорят одно - he is a goddamn survivor
survivor - самый сильный вид человечества. Без связей, знакомств, денег, на одной лишь мотивации и без гарантий на успех продолжал двигаться дальше.
Всегда счастлив, когда человека выталкивает туда, где ему будет лучше, иногда без его согласия)
Нажмите, чтобы раскрыть...да я не могу сказать, что мне плохо в РФ живется, у меня глобально все есть, но не было важной вещи - любимого дела, которое бы приносило ощутимые деньги
надеюсь, теперь это немного поменяется и я смогу радовать близких еще больше
y6ejushe сказал(а):↑Удивил, молодец.
Еще недавно я смеялся с тебе, когда ты писал про Ланит бесплатную стажировку.Теперь когда читаю про мидла на иностранную компанию, завидую.
Но опять же тестировка, это не то, чем бы я хотел заниматься.
Где ты нашел вакансию?
Нажмите, чтобы раскрыть...Когда на собесы не зовут, вариант со стажировкой, которая может стать работой - чуть ли не единственный. Я просто пытался сделать что в моих силах.
Эту вакансию я не искал. Просто так звезды сложились. Я помог одному челу с его юридическими вопросами, а он за это меня менторил по тестированию. Контора, в которую я попал - набирала новую команду тестировщиков и он у меня спросил - хочешь попробовать собес пройти? Офк я хотел, так как меня никуда не звали. Он меня порекомендовал для собеса, сам бы я туда не попал в ближайшие пару лет точно. Позиций ниже мидла у них нет в принципе, так как они делают приложухи с миллионными скачиваниями и им не очень интересно учить джунов. Скажем так - я не думал, что пройду, но все равно готовился как собака к собесам. По итогу оказалось все раза в три проще, чем я себе думал. Посмотрим, как будет на реальной работе. Энивей - всему можно научиться, если хотеть.
haHAA сказал(а):↑1) Международная компания
2) 100к рублей3) Мидл позицияВ одном из этих пунктов ты лукавишьUPD:Чет я в шоке, человек просто на работу устроился, а ему уже дифирамбы вкатыши поютНажмите, чтобы раскрыть...У компании офисы в нескольких странах, но бОльшая часть команды - русскоговорящая. А зп мне дали ту которую я просил (по советам людей, которые знакомы с компанией). Да и смысл мне врать? Хотя кое в чем ты прав. Вакансия называется просто куа специалист, без лычки.
Zacateca сказал(а):↑Грац.
Немного смущает что типо зп на испытательном 100к, а за фулл должность +10к?
Нажмите, чтобы раскрыть...Там суть такая - мне дали ровно ту зп, которую я просил. Я не думал, что будут различия до и после испыталки, а они еще сверху 100 бачей накинули. Мелочь, а приятно. Возможно, понравилось, как я собес прошел.
y6ejushe сказал(а):↑Вкатиться не так уж и легко
Нажмите, чтобы раскрыть...если честно, сейчас это больше как ошибка выжившего выглядит, как по мне, если без вышки
Kemoin сказал(а):↑Когда на собесы не зовут, вариант со стажировкой, которая может стать работой - чуть ли не единственный. Я просто пытался сделать что в моих силах.
Эту вакансию я не искал. Просто так звезды сложились. Я помог одному челу с его юридическими вопросами, а он за это меня менторил по тестированию. Контора, в которую я попал - набирала новую команду тестировщиков и он у меня спросил - хочешь попробовать собес пройти? Офк я хотел, так как меня никуда не звали. Он меня порекомендовал для собеса, сам бы я туда не попал в ближайшие пару лет точно. Позиций ниже мидла у них нет в принципе, так как они делают приложухи с миллионными скачиваниями и им не очень интересно учить джунов. Скажем так - я не думал, что пройду, но все равно готовился как собака к собесам. По итогу оказалось все раза в три проще, чем я себе думал. Посмотрим, как будет на реальной работе. Энивей - всему можно научиться, если хотеть.
У компании офисы в нескольких странах, но бОльшая часть команды - русскоговорящая. А зп мне дали ту которую я просил (по советам людей, которые знакомы с компанией). Да и смысл мне врать? Хотя кое в чем ты прав. Вакансия называется просто куа специалист, без лычки.
Там суть такая - мне дали ровно ту зп, которую я просил. Я не думал, что будут различия до и после испыталки, а они еще сверху 100 бачей накинули. Мелочь, а приятно.
если честно, сейчас это больше как ошибка выжившего выглядит, как по мне, если без вышки
Нажмите, чтобы раскрыть...Я вообще не представляю как люди вкатываются сразу на норм вакансии без вранья.
Я с годом опыта пока не представляю как на собеседование даже попасть.
y6ejushe сказал(а):↑Я вообще не представляю как люди вкатываются сразу на норм вакансии без вранья.
Я с годом опыта пока не представляю как на собеседование даже попасть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Если ты говоришь, что у тебя галера и однотипные задачи - не думаю, что будет страшно, если ты себе год/полтора накинешь, в том плане, что ты же все равно делаешь одно и то же. Не думаю, что есть разница, сделал ты задачу 30 раз или 100. Навык приходит уже после нескольких раз. Самое главное - чтоб ты умел рассказать о том, что делал. Ну и удача, офк. Меня должен был собесить другой человек, и никто не знает, как бы все тогда прошло.
Kemoin сказал(а):↑Вакансия называется просто куа специалист, без лычки.
Нажмите, чтобы раскрыть...И с чего ты тогда взял, что ты мидл? Во многих компаниях это разделение идет чисто по ЗП
В моей компании я "программист Python" и сеньор из моей тимы "программист Python", но ЗП, очевидно, у нас разные
haHAA сказал(а):↑И с чего ты тогда взял, что ты мидл? Во многих компаниях это разделение идет чисто по ЗП
В моей компании я "программист Python" и сеньер из моей тимы "программист Python", но ЗП, очевидно, у нас разныеНажмите, чтобы раскрыть...Я не сказал, что я мидл. Я написал, что вакансия мидловская, это же разные вещи. Но если честно - мне абсолютно все равно, какая там лычка. Пусть хоть огурцом называют, но деньги платят
Kemoin сказал(а):↑Забавная выходит ситуация - делаешь сотни откликов на джун позиции, не зовут даже на собесы, отказывают в поступлении на одну стажировку с мотивировкой - нам бы кандидата поопытнее (на стажировку
), на другой ничего толкового не выходит, а на мидла прошел без особых проблем
Нажмите, чтобы раскрыть...так сейчас по сути разницы нет мидл джун, требования у этих вакансий одинаковые. по крайней мере в разработке, хз как там в тестировании.
поэтому 90% джунов сразу откликаются на мидла. требуют то же, а зп выше.
69_МОГИСТР_69 сказал(а):↑прочитал до конца с удовольствием, напомнил меня
мужик, у тебя совсем не СНГшное мышление и упорство,
делай скрин, через пару лет будешь в Европке)
Это реально цирк, я в своей стране вообще не нужен, а в Европке дали полную стипендию на специальность, которая даже и не моя (но я мечтал о ней 10 лет, зубрил GRE, TOEFL, стажировки, курсы), подал в 200+ универов, промониторил 1,000. Отказы были везде, отчаяние. Мне даже на тестировщика в говноконторе в РБ отказали, ахах. Слава Богу, что не взяли.
Если бы я знал, что это будет такой длинный путь, я бы забил.
Про таких людей говорят одно - he is a goddamn survivor
survivor - самый сильный вид человечества. Без связей, знакомств, денег, на одной лишь мотивации и без гарантий на успех продолжал двигаться дальше.
Всегда счастлив, когда человека выталкивает туда, где ему будет лучше, иногда без его согласия)
Нажмите, чтобы раскрыть...че эта европка. еще до 2022 мог туда уехать по работе (работал на зарубежную компанию). но в итоге остался дома.
да, зп ниже. но если брать в перерасчете на местные расходы, то уровень жизни у меня сейчас такой же, какой был бы в европе.
я сравнивал плюсы и минусы и в тоге не увидел серьезных плюсов для переезда в другую страну.
если ты своей стране не нужен, не значит что так у всех сложилось.
да и если уж уезжать, то хотя бы в сша, но точно не европу. там хотя бы реальная разница в зп есть с снг.
а если сравнивать снг и европу то этой разницы и не видно в итоге по уровню жизни (офк смотрим только айти сферу)
haHAA сказал(а):↑1) Международная компания
2) 100к рублей
3) Мидл позиция
В одном из этих пунктов ты лукавишь
UPD:
Чет я в шоке, человек просто на работу устроился, а ему уже дифирамбы вкатыши поют
Нажмите, чтобы раскрыть...это же не разработчик + удаленка.
для тестировщика на удаленке это норм зп.
такие люди могут на 2-3 работы одновременно устроится в разные места на удаленку.
Kemoin сказал(а):↑Здарова
Продолжение темки про то, как я попал на стажировку ручным тестировщиком в одно из подразделений Ланита чуть более месяца назад https://dota2.ru/forum/threads/uspex.1540370/
Стажировка окончилась, я дошел до конца (интервально отсеивались люди с худшими результатами), но по итогу меня не взяли на официальную позицию
Что могу рассказать про саму стажировку:
1. Есть доля интереса от того, что ты соревнуешься с другими, лайв лекции, индивидуальная проверка дз опытным ментором (красивая девушка
) и все такое;
2. Расстроило то, что 90 % информации я уже так или иначе знал, т.е. лекции вышли скучноватые;
3. Не было работы с инструментами. Просто рассказали что есть такие, аля постман, свагер, соап юай, жметер и т.д., а я хотел именно их потрогать на реальной практике;
4. Аналогичная ситуация по базам данных, тоже только инфа что это и какие есть запросы;
5. Отсутствовала обратная связь, она же причина, почему не взяли. Т.е. был итоговый мит, где назвали людей, которые прошли. На вопрос - что конкретно было не так? дали ответ, мол, весь фитбек был в ответах на домашки, добавить нечего. Для меня это было очень странно, так как активнее меня человека на лекциях объективно не было (ввиду того, что материал я знал и офк по кд отвечал на вопросы лектора), все дз сделал вовремя и сдал в полном объеме, и это не упоминая то, что я на их официальном сайте 4 бага нашел и им инфу предоставил
В целом - опыт интересный, но с практической точки зрения - около бесполезный (по крайней мере - в моей ситуации вышло так), так как я уже до этого участвовал в 4 реальных проектах. Я был настроен на трудоустройство после стажировки, поэтому и пошел туда. Не вышло, но так бывает, справедливости никто не обещал
Это на счет падений, теперь про взлеты.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Я только что подписал нда и прочее для трудоустройства на мидл позицию мобильного тестировщика в достаточно известной международной компании
Дико рад, собесы отстрелялся аки боженька. Всего их было 2 - первый с HR, второй уже технический. По итогу оказалось, что меня собесил не лид, к которому я буду приставлен, а хед оф куа всей организации. Оч приятная девушка, кста
Со следующего понедельника уже полноценно приступаю к своим обязанностям и буду постигать все что только смогу
Забавная выходит ситуация - делаешь сотни откликов на джун позиции, не зовут даже на собесы, отказывают в поступлении на одну стажировку с мотивировкой - нам бы кандидата поопытнее (на стажировку
), на другой ничего толкового не выходит, а на мидла прошел без особых проблем
Цирк рынка айти, не иначе.
Предчувствую, что будут вопросы по зп - она в бачинских, если перевести на нынешний курс - то выходит чуть ли не ровно 100к деревянных на испыталке (плюс минус тысяча), после испыталки будет еще примерно + 10к.
Где ты, хейтер? @DrZoidberg
Жду твоих постов по типу - кококо, 5 лет учился и только этого достиг (в прошлый раз был то ли 3, то ли 4 года, но ты постоянно увеличиваешь срок от балды
)
просто напомню - человек с 2021 года (а я именно тогда первый раз узнал что такое айти) хантит все посты и ставит пепу, потому что он "объективен", жаль только, факты не видит в упор, даже когда предоставляются скрины
что-то по типу
и не важно, что я могу написать вещи, которые реально можно использовать и могут принести пользу, потому что негативный опыт это тоже опыт
Что я могу сказать по итогу - если поставили себе цель, то идите к ней. Никого не слушайте, если эти люди будут говорить гадости и всячески вас дизморалить, потому что они либо завидуют, либо просто от природы не совсем полноценные. Да, очень тяжело получать отказы или видеть, как месячные усилия пропадают в никуда, я сам начинал и бросал вкатываться 3 или 4 раза, и только данный финальный подход принес что-то ощутимое. Главное - стараться, а еще желательно найти человека, который тебя всегда поддержит. Мне повезло, у меня такой есть
Очень важно, что тебя хвалят и всячески морально поддерживают, даже когда хочется все бросить.
Ну и, конечно, спасибо всему форуму (даже хейтеру
) за все, ведь вы были и есть мощнейшая часть того, что со мной происходит.
Такие люди как @Wuqing @Tu-duuuuu @Renderhauer @Tamm и прочие, вы - оплот адекватности и человечности, который вместо глупых смешков и ужимок реально оказывали помощь в том или ином роде
Всем добра и сил, моральных и физических, на пути к достижению ваших целей
как к этому пришелразвернутоПо рекомендации форумчанина напишу, как я докатился до всего этого.
Первый раз про айти я услышал в конце марта 2021 года, когда играл в онлайн игрушку вместе с одной тянкой. Я у нее спросил, чем она занимается в жизни, если по кд сидит и шпилит в игрушку. Она сказала, что она фронтенд разраб и может себе позволить
После мы разговорились и она мне рассказала в целом про айтишку и прочее, ибо до этого времени погромисты у меня ассоциировались со сменой картриджей в принтере и переустановкой винды
Примерно в то же время она начала подбивать меня попробовать кодить.
Кста, первая темка про вкат
https://dota2.ru/forum/threads/programmisty-sjuda.1424418/
Так как в это время я учился на последнем курсе аспирантуры и впереди у меня была защита диссертации, свободного времени было супер мало - я очень поверхностно смог попробовать верстку. Назовем это первыми шагами.
В июле 2021 я защитился и стал полностью свободен (не считая работы) и тут уже более плотно занялся вкатом. Сидел, верстал, делал какие-то попытки потрогать жс на уровне прикрутить анимацию или сделать алерт.
Хватило меня не на очень долго, в итоге дропнул, так как с каждым новым шагом мне все это казалось труднее и труднее.
Следующая моя попытка была 1 декабря 2021 года, именно в этот день стартанул курс rs school для фронтенд разработчиков (бесплатный). Сейчас я понимаю, что это была очень классная возможность приложить усилия и получить хорошие знания, а может - и работу. Огромное комьюнити, менторы практики, куча дз и прочего, реальные таски.
p.s. если кто-то хочет вкатиться в фронт - реальный шанс совершенно бесплатно, требуется только время. Курс стартует 2 раза в год и длится примерно 4-5 месяцев (включая фрейморк Реакт к ванильному жсу).
В итоге я позанимался какое-то время и опять дропнул. Сейчас, оглядываясь назад, становится ясно, что я слишком легкомысленно относился к этому делу. Думал, ну вот я по часику в день стараюсь, но результат так себе. Мб не мое? Логика пуси. Не стоит ждать результата, если не уделяешь обучению хотя бы по 2-3 часа ежедневно. Это базированный факт, по-моему мнению.
В общем, так так первые 2 попытки были неудачными.
Третья попытка была летом 2022 года, мне человек с форума @zanudafu, за что ему большой респект - посоветовал попробовать что-то еще и дал купленный им курс на питоне. В итоге в питон я погрузился примерно на 2-3 месяца. Писал различные проги, учил ООП и прочее.
В этот же период другой человек с форума (увы, не вспомню ник, а переписку не нашел) предложил поменторить меня по жсу, но я в очередной раз обосрался и выбрал питон.
Спустя примерно 3 месяца изучения питона мой близкий друг сказал, что у него есть друг, у которого девушка погромист
. Он устроил нам встречу, мы пообщались (эдакое фаст интервью), она сказала, что по уровня я на трейни в целом подхожу, но ситуация с трейни была очень плачевной. Я отправлял кучи откликов, пытался пробиться хоть куда-то, после сотни попыток даже не смотрел на требования, а просто пытался попасть хоть куда-то. На этом моменте у меня случился дикий тильт и я снова все забросил с мыслями - я бездарен и это не мое.
Наступил декабрь 2022 года, прошел примерно месяц с того момента, как я последний раз открывал ИДЕ или вообще что-то делал, ввязанное с айтишкой. Решил собрать сопли и заново, спокойно начать еще раз учить питон + фреймворк, так как сам по себе язык мне очень понравился (особенно на фоне жса
).
На степике есть очень хорошая серия курсов - поколение Пайтон, и я сидел долбил его, так как курс состоит на 90 % из практических задач, которых там более 500, и это только первая часть из серии. И вот мне в рекомендуемые попался курс, называемый - Вселенная тестировщика от компании Ковычки. Курс очень маленький, буквально на пару дней, и я решил - почему бы и нет, сделаю небольшое переключение и дам мозгу отдохнуть от питона.
С этого момента я понял, что занимался не совсем тем, чем хотел.
Я прошел этот курс, потом приобрел уже полноценный курс по тестированию, прошел его за 3 недели и стал искать практику. Уволился с работы, смог найти курсы с реальными коммерческими проектами и потел там примерно 4 месяца, после чего уже реально стал искать работу в роли тестировщика.
Как видите - я много ошибался, да и виноват во всем этом сам, пусть это будет примером для кого-то, чтоб он смог избежать моих косяков. Но тем не менее, несмотря на все косяки и ошибки, потихоньку знания копились и привели к тому, где я сейчас.
Если посчитать суммарно - я искал работу примерно 4 месяца, тупо сидя дома и изучая новые знания. Это не просто, морально, но не так страшно, как может показаться.
Сейчас я понимаю, что делал бы все совершенно иначе, если бы у меня была возможность отмотать время назад и начать все сначала.
Как бы я учился сейчасЕсли у вас появилось желание вкатиться, не важно по каким причинам (и да, вкатываться ради денег - хорошая причина, а те кто говорят иначе, аля погромист это призвание, кококо - те еще балаболы). Это такая же работа как и другие, где деньги платят не за то, что ты любишь кодить, а за то, что решаешь задачи и приносишь прибыль.
Так вот, если решили вкатиться - попробуйте следующий алгоритм действий (я бы действовал именно так со всем тем, что я уяснил за эти 2 года):
1. Первые пару недель просто смотрите различные ролики, читайте статейки, в идеале - пообщайтесь с людьми, которые уже в айти сфере. Самое главное - необходимо понять, какие есть варианты и что подойдет именно конкретному человеку. Эдакая профориентация. Я этим пренебрег и полагаю, что именно по данной причине я просрал первые года полтора.
2. Если вы более менее определились, что вам интересно (даже если это 2-3 направления), то уделите каждому из них по 1-2 неделе. То есть - познайте азы. С огромной долей вероятности это будет именно то, что делают на реальной работе, и в ходе таких проб станет более менее понятно, что выбрать. Этот выбор произойдет сам, если честно оценивать все, что придется узнать.
3. Когда выбрали направление - стоит перейти к выбору инструментов, с которыми вы будете искать первую работу. Не бойтесь ошибиться, так как эти инструменты, скорее всего, придется менять и не раз в ходе своей карьеры, здесь важно именно выбрать то, с чем вы начнете и сможете попасть на первую работу. Дальше будет проще. Аналогично как и с предыдущим пунктом - узнайте, какие инструменты, языки программирования подходят под ваши задачи и потратьте 1-2 недели на каждый из них. Здесь тоже выбор произойдет сам. Если затрудняетесь и вам все равно - оцените рынок, с каким набором инструментов больше шансов найти работу.
4. Педалите, педалите и еще раз педалите. Иного рецепта нет. Я считаю, что у вкатыша есть 2 барьера, которые тяжелее всего преодолеть - не бросить учебу и не бросить попыток искать работу.
Подробно я расписал какие курсы проходил и что делал тут https://dota2.ru/forum/posts/28107392/
Можно начать со знаний, которые потребуются чуть ли не любому вкатышу - базы данных, сети, днс, проги для тасок и прочее
Самое главное - настрой. Смиритесь с тем, что ближайшие пол года вы будете тратить несколько часов каждый день на обучение и идите к цели. Она обязательно покорится.
Нажмите, чтобы раскрыть...Конгратулейшн, удачи на новом пасбище, главное не расслабляйся в развитии, а то ойтирыночек постоянно движется.
Zemlenika сказал(а):↑Тоже щас на тестировщика хочу пойти. Учусь по слитому яндекс курсу, пока из новой инфы по 2 темам (обе рассчитаны на 40 часов каждая) - структура багрепорта, КЭ+ГЗ, советы как кроссплатформу тестить и немного по девтулсам.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да ладно, я на форум захожу раз в пол года на пару дней и ты тут как тут прибегаешь кабанчиком клевету разводить. О чем ты, что ты там учить можешь, если ты годами тут сидишь штаны протираешь.
Podpivasik сказал(а):↑так сейчас по сути разницы нет мидл джун, требования у этих вакансий одинаковые. по крайней мере в разработке, хз как там в тестировании.
поэтому 90% джунов сразу откликаются на мидла. требуют то же, а зп выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну по сути различия только в том, что за джуном подтирать надо почти всегда или как минимум ревью работы делать, а мидл 90 % работы может сделать сам
Podpivasik сказал(а):↑такие люди могут на 2-3 работы одновременно устроится в разные места на удаленку.
Нажмите, чтобы раскрыть...у меня как раз знакомый так впахивает, на случай - если где-то уволят
y6ejushe сказал(а):↑Я вообще не представляю как люди вкатываются сразу на норм вакансии без вранья.
Я с годом опыта пока не представляю как на собеседование даже попасть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мой друг, с геймдева, когда проходил курсы, отдельно были лекции, по вниманию, как проходить и попадать на собесы. И ты не поверишь, какая то муть кринжовая, аля добавлять всяких HR в френды в спец соц сетках, лайкосики там им ставить. На странички компании подписываться. И все такое, каждую вакансию по сути вылизываешь и пробиваешься. Но он за 9 месяцев вкатился на первую работу с начала изучения C#
Меня устройство на работу не интересует, я так для себя JS изучил и пишу прогу, даже представить себе не могу, заниматься такой дичью...
Kemoin сказал(а):↑Ну по сути различия только в том, что за джуном подтирать надо почти всегда или как минимум ревью работы делать, а мидл 90 % работы может сделать сам
у меня как раз знакомый так впахивает, на случай - если где-то уволят
Нажмите, чтобы раскрыть...Довольно странно устраиваться на 3 работы.
Обычно те кто работают на несколько компаний, это не сотрудники, а фрилансеры, для которых компании выступают "постоянным" клиентом, на площадках для таких обычно заниженные комиссионные. И такие фрилансеры обычно не обращают внимания на мелких клиентов и сосредоточены на продолжительном сотрудничестве с постоянными компании и ведение их проектов. Но из тех людей что я знаю, такие ребята это уже крайне опытные программисты, от 8 лет. В среднем такое сотрудничество с несколькими компания приносит в месяц порядка 10к.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сева Джокер 17 Jun 2024 в 10:56Сообщений: 1 17 Jun 2024 в 10:56
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Silicon Creature 17 Jun 2024 в 10:44Сообщений: 1 17 Jun 2024 в 10:44
Сообщений:1
Просмотров:0
-
Сообщений:9
Просмотров:10
-
Moshiah 17 Jun 2024 в 09:45Сообщений: 6 17 Jun 2024 в 09:45
Сообщений:6
Просмотров:8
-
Сообщений:20
Просмотров:32