Паническая боязнь микроконтроля
1307
89
Лилиан сказал(а):↑Вот не знаю, на вокере могу выдать 500 апма, а на арке не более 200, тут уже от опыта зависит, хотя по идее герой более кликозависимый
Спойлер
Нажмите, чтобы раскрыть...ДА ТЕМА НЕ ПРО АПМ ХВАТЕТ ЭТО ОБСУЖДАТЬ
Тема про то что арк и другие герои с несколькими юнитами не сложные и НЕ ТРЕБУЮТ много кликов. Поэтому не надо их бояться.
Так что нет, по идее герой не более кликозависимый, ведь дотеры кликают как поехавшие просто по земле и крипам. Я привык кликать чуть меньше, но точнее.
Border сказал(а):↑ДА ТЕМА НЕ ПРО АПМ ХВАТЕТ ЭТО ОБСУЖДАТЬ
Тема про то что арк и другие герои с несколькими юнитами не сложные и НЕ ТРЕБУЮТ много кликов. Поэтому не надо их бояться.
Так что нет, по идее герой не более кликозависимый, ведь дотеры кликают как поехавшие просто по земле и крипам. Я привык кликать чуть меньше, но точнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...Кликая меньше ты не поддерживаешь темп игры, реакция будет хуже чем могла бы быть
Посмотри свои лучшие перформансы в дотке и ты заметишь, что апм был выше среднего, это просто факт.
А аркич имеет 4 активных скилла+5 итемов и все это помноженное на 2, по идее апм должен быть выше энивей, соответственно будет много кликов.
Хз вечно переключаться над мипарями и клоном очень сложно, испытываю стресс и потому не катаю подряд несколько игр.
Лилиан сказал(а):↑Кликая меньше ты не поддерживаешь темп игры, реакция будет хуже чем могла бы быть
Посмотри свои лучшие перформансы в дотке и ты заметишь, что апм был выше среднего, это просто факт.
А аркич имеет 4 активных скилла+5 итемов и все это помноженное на 2, по идее апм должен быть выше энивей, соответственно будет много кликов.
Хз вечно переключаться над мипарями и клоном очень сложно, испытываю стресс и потому не катаю подряд несколько игр.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не совсем. Посмотри хайлайты в старкрафте. Ты заметишь одну странную вещь. Они в начале игры делают много лишних действий. Выделают юнитов по несколько раз, кликают, переключаются по группам кучу раз. Это для того чтобы выдерживать высокий темп, ведь в начале игры не нужно много кликать, а когда игра перейдёт в лейт и кликать придётся очень много, то перестроиться под такой темп может быть трудно.
Но в доте на всех стадиях игры нужно кликать одинаково, а поэтому, искусственное завышение апм не имеет смысла. Реакция и при 100 апм и при 600 вполне может быть на одном уровне. Особого профита в этом нет. Но да, где-то на 5% это улучшает контроль героя. Тут да.
Border сказал(а):↑В этой теме я хочу затронуть проблему боязни героев с большим количеством юнитов, среди игроков доты от 0 до 7к ммрё. А также постараться разрушить эту боязнь и показать вам, что управлять такими героями не сложно и полностью в ваших силах.
Для начала, докажу что такой феномен есть в принципе.
Офк самый простой довод, это попросить вас взглянуть на вашу же статистику. Видите там героев с большим количеством юнитов? Не думаю.
Впрочем, взгляните на список самых менее пикабельных героев.
Спойлер
Почему тут так много героев с количеством юнитов более одного? 12 героев на странице.
А теперь посмотрите на страницу самых пикабельных героев.
Спойлер
Один герой. И тот - Инвокер с его форжами, которые явно не основа геймплея для этого персонажа.
В общем, вы поняли что данный феномен имеет место быть. Люди предпочитают брать героев с меньшим количеством юнитов, нежели чем героев с единственным юнитом.
А теперь, помните такую игру - Starcraft 2? Помните корейских старкрафтеров которые выдают по 600 средних апм? А теперь забудьте! Ведь на самом деле, старкрафт это вовсе не игра кнопок. Это игра опыта и понимания. В общем-то, тоже самое что и дота, но немного с большим мультитаском (мультитаск - многозадачность).
А теперь посмотрите свой лучший апм в какой-нибудь игре. Лично у меня он не очень большой, по сравнению с большинством мидеров моего рейтинга.
Вот
Спойлер
У меня примерный средний апм где-то 150-200.
А теперь смотрите сюда. Человек играет со средним АПМ - 60 (!!!) в грандмастер лиге (самая высшая лига, близко к киберспорту)!
Да, это отличается от доты, ведь в доте надо контролить героя перманентно. Но мы сейчас говорим про героев с 2+ юнитов и о том, что это не сложно. Так вот посмотрите как человек кликает и контролить много разных юнитов и побеждает в старкрафте.
Офк к доте это имеет не большое отношение, но я вам хотя бы доказал, что не нужно много кликать чтобы контролить много юнитов.
Дискасс
Нажмите, чтобы раскрыть...Уже много лет играю на
Бисте, и я тебе скажу - да, умение в микроконтроль необходимо для игры на подобных героях, но важно не количество АПМ, а в первую очередь понимание игры на каждом конкретном герое с саммонами, осознание того, что ты делаешь, умение в конце концов думать, как себя вести в каждой конкретной ситуации, причём думать быстро, попутно с максимальной эффективностью позиционируя и расконтраливая весь свой "зоопарк" (а если ты берёшь на всё того же Биста ещё и доминатор до кучи, как это делаю я - то поверь мне - всё это ох как нелегко осуществить).
Но т.к. умение думать - явно не самая сильная сторона около 80% дота-комьюнити (если не больше) - то челикам проще пикнуть какую-нибудь "одноклеточную" Фантомку и втупую влетать по кд с кортика+блинка во вражин, иногда даже делая минус 3 с БФчиком парой критов за счёт сраного псевдорандома. Поэтому о каких героях с доп юнитами может идти речь? Они никогда не будут популярны настолько, как всякие Фантомки/Сралки/Войды/Джагеры (в общем - герои 1-2 кнопок).
Сэр Мюллих сказал(а):↑Уже много лет играю на
Бисте, и я тебе скажу - да, умение в микроконтроль необходимо для игры на подобных героях, но важно не количество АПМ, а в первую очередь понимание игры на каждом конкретном герое с саммонами, осознание того, что ты делаешь, умение в конце концов думать, как себя вести в каждой конкретной ситуации, причём думать быстро, попутно с максимальной эффективностью позиционируя и расконтраливая весь свой "зоопарк" (а если ты берёшь на всё того же Биста ещё и доминатор до кучи, как это делаю я - то поверь мне - всё это ох как нелегко осуществить).
Но т.к. умение думать - явно не самая сильная сторона около 80% дота-комьюнити (если не больше) - то челикам проще пикнуть какую-нибудь "одноклеточную" Фантомку и втупую влетать по кд с кортика+блинка во вражин, иногда даже делая минус 3 с БФчиком парой критов за счёт сраного псевдорандома. Поэтому о каких героях с доп юнитами может идти речь? Они никогда не будут популярны настолько, как всякие Фантомки/Сралки/Войды/Джагеры (в общем - герои 1-2 кнопок).
Нажмите, чтобы раскрыть...Я про это и говорю...
Считаю необходимым разделять в этом вопросе персонажей с одним суммоном(друид,арк,етк), суммонами без скилов(энигма) и с сумонами со скилами(чен, мипо, визаж).
Если в первых двух случаях это, очевидно, изи контролится, то во втором переключать кучу юнитов через таб и на каждом жать скилы слишком сложно для меня и кнопки нет такой.
cpfdubl сказал(а):↑Считаю необходимым разделять в этом вопросе персонажей с одним суммоном(друид,арк,етк), суммонами без скилов(энигма) и с сумонами со скилами(чен, мипо, визаж).
Если в первых двух случаях это, очевидно, изи контролится, то во втором переключать кучу юнитов через таб и на каждом жать скилы слишком сложно для меня и кнопки нет такой.
Нажмите, чтобы раскрыть...Иногда функции подконтрольных групп бывает недостаточно - бывает, что для максимальной эффективности отдельных юнитов с активками нужно доконтраливать их по-старинке, "ручками" (т.е. выбирать их вручную мышкой и контролить отдельно от всех) - например, с крипом от доминатора я так и делаю, когда играю на Бисте - т.к. у лесного кента АоЕ стана очень маленький, бывает необходимо встать им в определённую нужную позицию, чтобы дать стан больше чем по 1 герою.
pashek71 сказал(а):↑Ну вообще влияет, на всяких магах это вообще 90% всех действий(передвижение героя), на втором клики по врагу. Просто кто-то может стоять на месте(наверное как твой друг) и апм снижается, а кто-то постоянно бегает(держит правую кнопку мыши зажатой) и АПМ растет. Если бы зажатие ПКМ считалось как одно действие, то у меня наверное АПМ близкий к 0 был. Хотя возможно я просто не замечаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...У меня хоть и стоит эта функция, но управляю я героем по старинке спамя Пкм вручную, то есть через зажим не передвигаюсь никогда. Ибо привычка.
Если в турбо работает счётчик амп, ради эксперимента сыграю игру не делая ничего, кроме как передвижение через нажатую правую) И уже от полученной цифры, можно будет судить)
Border сказал(а):↑Да, играю. И вполне успешно. Этой темой я и пытаюсь сказать людям что высокий апм особо не помогает выиграть. Ну 5% максимум. При этом если у человека 500 апм на фениксе и он боится играть на арк вардене, то это реально какой-то дурачок.
Окей, скажи мне, а кто тогда вообще играют в старкрафт? Мазохисты?
Нажмите, чтобы раскрыть...ну в общем-то да, я люблю, чтобы мне было тяжело.
Border сказал(а):↑В этой теме я хочу затронуть проблему боязни героев с большим количеством юнитов, среди игроков доты от 0 до 7к ммрё. А также постараться разрушить эту боязнь и показать вам, что управлять такими героями не сложно и полностью в ваших силах.
Для начала, докажу что такой феномен есть в принципе.
Офк самый простой довод, это попросить вас взглянуть на вашу же статистику. Видите там героев с большим количеством юнитов? Не думаю.
Впрочем, взгляните на список самых менее пикабельных героев.
Спойлер
Почему тут так много героев с количеством юнитов более одного? 12 героев на странице.
А теперь посмотрите на страницу самых пикабельных героев.
Спойлер
Один герой. И тот - Инвокер с его форжами, которые явно не основа геймплея для этого персонажа.
В общем, вы поняли что данный феномен имеет место быть. Люди предпочитают брать героев с меньшим количеством юнитов, нежели чем героев с единственным юнитом.
А теперь, помните такую игру - Starcraft 2? Помните корейских старкрафтеров которые выдают по 600 средних апм? А теперь забудьте! Ведь на самом деле, старкрафт это вовсе не игра кнопок. Это игра опыта и понимания. В общем-то, тоже самое что и дота, но немного с большим мультитаском (мультитаск - многозадачность).
А теперь посмотрите свой лучший апм в какой-нибудь игре. Лично у меня он не очень большой, по сравнению с большинством мидеров моего рейтинга.
Вот
Спойлер
У меня примерный средний апм где-то 150-200.
А теперь смотрите сюда. Человек играет со средним АПМ - 60 (!!!) в грандмастер лиге (самая высшая лига, близко к киберспорту)!
Да, это отличается от доты, ведь в доте надо контролить героя перманентно. Но мы сейчас говорим про героев с 2+ юнитов и о том, что это не сложно. Так вот посмотрите как человек кликает и контролить много разных юнитов и побеждает в старкрафте.
Офк к доте это имеет не большое отношение, но я вам хотя бы доказал, что не нужно много кликать чтобы контролить много юнитов.
Дискасс
Нажмите, чтобы раскрыть...Да, в старике можно тащить чисто на макро до мастер лиги как минимум. Со средним апм 150-200.
Не надо сравнивать апм в доте и в старике, в доте ты мышкой набиваешь 300 апм, а в старике на кнопках клавиатуры.
И в ск2 мультитаск НАМНОГО больше, чем в доте, собсна, как и требование к микроконтролю.
Я лично не могу играть за героев с кучей юнитов (ну кроме арка, но он проста сильный). Я тупа иногда забываю в файте про других юнитов и гамаю онли героем.
Border сказал(а):↑В этой теме я хочу затронуть проблему боязни героев с большим количеством юнитов, среди игроков доты от 0 до 7к ммрё. А также постараться разрушить эту боязнь и показать вам, что управлять такими героями не сложно и полностью в ваших силах.
Для начала, докажу что такой феномен есть в принципе.
Офк самый простой довод, это попросить вас взглянуть на вашу же статистику. Видите там героев с большим количеством юнитов? Не думаю.
Впрочем, взгляните на список самых менее пикабельных героев.
Спойлер
Почему тут так много героев с количеством юнитов более одного? 12 героев на странице.
А теперь посмотрите на страницу самых пикабельных героев.
Спойлер
Один герой. И тот - Инвокер с его форжами, которые явно не основа геймплея для этого персонажа.
В общем, вы поняли что данный феномен имеет место быть. Люди предпочитают брать героев с меньшим количеством юнитов, нежели чем героев с единственным юнитом.
А теперь, помните такую игру - Starcraft 2? Помните корейских старкрафтеров которые выдают по 600 средних апм? А теперь забудьте! Ведь на самом деле, старкрафт это вовсе не игра кнопок. Это игра опыта и понимания. В общем-то, тоже самое что и дота, но немного с большим мультитаском (мультитаск - многозадачность).
А теперь посмотрите свой лучший апм в какой-нибудь игре. Лично у меня он не очень большой, по сравнению с большинством мидеров моего рейтинга.
Вот
Спойлер
У меня примерный средний апм где-то 150-200.
А теперь смотрите сюда. Человек играет со средним АПМ - 60 (!!!) в грандмастер лиге (самая высшая лига, близко к киберспорту)!
Да, это отличается от доты, ведь в доте надо контролить героя перманентно. Но мы сейчас говорим про героев с 2+ юнитов и о том, что это не сложно. Так вот посмотрите как человек кликает и контролить много разных юнитов и побеждает в старкрафте.
Офк к доте это имеет не большое отношение, но я вам хотя бы доказал, что не нужно много кликать чтобы контролить много юнитов.
Дискасс
Нажмите, чтобы раскрыть...Дело не в боязни микроконтроля. Почти все призыватели реально легкие. Вообще могу изи пройтись по всем и указать косвенные причины почему их не пикают.
Общие причины для всех:
1)Лень жать лишние кнопки
2)90% призывателей слишком убого выглядят(красивых героев всегда берут чаще по дотабаффу видно)
3)Слишком унылый геймплей на большинстве, убогий дизайн, нет прикольных комбух\фич(например заминировать прирученного моба чтобы суициднуть его во врага, усилить способности моба, герой может вселиться в моба если умрёт сделав его сильнее и дав ему свои скиллы и т.д.)
4)Почти все призыватели при ошибках дают больше пользы врагу чем любой другой герой.
5)Почти все они не керри либо слабы в лейте(опять же статистика что люди играют на таких меньше)
Вот примеры по которым я не играю на некоторых призывашках, думаю многие по этим же причинам
Бруда
-мерзкая
-всё время торчишь в одной области карты и пушишь
-любая ошибка дарит пачку голды врагу
-при смерти паучков тупо надоедает их снова набирать
Чен
-отбирает фарм у кери, древних
-без крипов юзлес
-скилы суперунылы
-зоопарк дарит врагу тонну голды
Энигма
+Вообще неплох по геймплею, но
-Постоянно контрпикают, даже в обычках
Мипо
-так же контрпики
-постоянно следить за каждым чтоб не сдох
-задротить унылую комбу
-не каждый умеет хорошо отстоять мид\сноуболить, в лейте он слаб
Коза
+вот реал я тут хз че ее не берут, видимых минусов нет, няшная, питомценезависимая, наваливает, фарм у кери не отбирает в лесу, сам иногда беру но может есть что-то, может скучная
титан, бист, подобные
-скорее потому что они хардлайнеры, + заходят не часто.
мишка,ликан
-слишком скучный фарм в лесу и геймплей(просто бафаешься, бегаешь, атакуешь,пушишь).
Шд, варлок
+изи
-быстро надоедает
(ну и не щабываем про то что писалось выше)
Вот эти персы подтверждают правило, их вроде довольно часто берут(они неплохо выглядят, за них интересный геймплей, кери потенциал, и т.д. и т.п.)
террорблейд, лансер, нага, зет
Кстати о наге вообще часто ее брали особенно когда мета была тараска+радик+октарин, фармили лес+2 линии, несмотря на то что такое быстро надоедало(очень унылая игра получалась).
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:6
Просмотров:10
-
Сообщений:4
Просмотров:4
-
on da block 15 Jun 2024 в 21:03Сообщений: 1 15 Jun 2024 в 21:03
Сообщений:1
Просмотров:1
-
Dale! 15 Jun 2024 в 20:47Сообщений: 4 15 Jun 2024 в 20:47
Сообщений:4
Просмотров:6
-
Сообщений:8
Просмотров:11




