Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34905

Рейтинг: 19415

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34905

Рейтинг: 19415

Лилиан сказал(а):

Вот не знаю, на вокере могу выдать 500 апма, а на арке не более 200, тут уже от опыта зависит, хотя по идее герой более кликозависимыйtohruShrug.png

Спойлер

wWeUVIB.jpg

Нажмите, чтобы раскрыть...

ДА ТЕМА НЕ ПРО АПМ ХВАТЕТ ЭТО ОБСУЖДАТЬ 

Тема про то что арк и другие герои с несколькими юнитами не сложные и НЕ ТРЕБУЮТ много кликов. Поэтому не надо их бояться. Так что нет, по идее герой не более кликозависимый, ведь дотеры кликают как поехавшие просто по земле и крипам. Я привык кликать чуть меньше, но точнее. 

Лилиан

Пользователь

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 9275

Рейтинг: 9005

Лилиан

Регистрация: 23.04.2017

Сообщения: 9275

Рейтинг: 9005

Border сказал(а):

ДА ТЕМА НЕ ПРО АПМ ХВАТЕТ ЭТО ОБСУЖДАТЬ feelsrageman.png

Тема про то что арк и другие герои с несколькими юнитами не сложные и НЕ ТРЕБУЮТ много кликов. Поэтому не надо их бояться. FeelsRlyMan.png Так что нет, по идее герой не более кликозависимый, ведь дотеры кликают как поехавшие просто по земле и крипам. Я привык кликать чуть меньше, но точнее. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кликая меньше ты не поддерживаешь темп игры, реакция будет хуже чем могла бы быть

 

Посмотри свои лучшие перформансы в дотке и ты заметишь, что апм был выше среднего, это просто факт.

 

А аркич имеет 4 активных скилла+5 итемов и все это помноженное на 2, по идее апм должен быть выше энивей, соответственно будет много кликов.

 

Хз вечно переключаться над мипарями и клоном очень сложно, испытываю стресс и потому не катаю подряд несколько игр.

 

 

Buzz-buzz

Пользователь

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5791

Рейтинг: 798

Buzz-buzz

Регистрация: 20.04.2013

Сообщения: 5791

Рейтинг: 798

Border сказал(а):

которых надо как санкционные продукты пустить под каток.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот это было зря. 

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34905

Рейтинг: 19415

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34905

Рейтинг: 19415

Лилиан сказал(а):

Кликая меньше ты не поддерживаешь темп игры, реакция будет хуже чем могла бы быть

 

Посмотри свои лучшие перформансы в дотке и ты заметишь, что апм был выше среднего, это просто факт.

 

А аркич имеет 4 активных скилла+5 итемов и все это помноженное на 2, по идее апм должен быть выше энивей, соответственно будет много кликов.

 

Хз вечно переключаться над мипарями и клоном очень сложно, испытываю стресс и потому не катаю подряд несколько игр.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не совсем. Посмотри хайлайты в старкрафте. Ты заметишь одну странную вещь. Они в начале игры делают много лишних действий. Выделают юнитов по несколько раз, кликают, переключаются по группам кучу раз. Это для того чтобы выдерживать высокий темп, ведь в начале игры не нужно много кликать, а когда игра перейдёт в лейт и кликать придётся очень много, то перестроиться под такой темп может быть трудно.

 

Но в доте на всех стадиях игры нужно кликать одинаково, а поэтому, искусственное завышение апм не имеет смысла. Реакция и при 100 апм и при 600 вполне может быть на одном уровне. Особого профита в этом нет. Но да, где-то на 5% это улучшает контроль героя. Тут да.

Riki Marten

Пользователь

Регистрация: 15.05.2017

Сообщения: 4330

Рейтинг: 4084

Riki Marten

Регистрация: 15.05.2017

Сообщения: 4330

Рейтинг: 4084

нармальный конь

YQZX1f3.png

Dorius_Otton

Пользователь

Регистрация: 17.11.2018

Сообщения: 12567

Рейтинг: 7764

Dorius_Otton

Регистрация: 17.11.2018

Сообщения: 12567

Рейтинг: 7764

А если я просто не хочу играть на санном мипо и через таб кидать сетку и пуфаться ,это значит я боюсь на нем играть ?

SKYPIDARH

Премиум

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9707

Рейтинг: 5703

SKYPIDARH

Регистрация: 05.06.2014

Сообщения: 9707

Рейтинг: 5703

img

Лилиан сказал(а):

Вот не знаю, на вокере могу выдать 500 апма, а на арке не более 200, тут уже от опыта зависит, хотя по идее герой более кликозависимыйtohruShrug.png

Спойлер

wWeUVIB.jpg

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сферы переключать нужно, оттуда и апм.

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34905

Рейтинг: 19415

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34905

Рейтинг: 19415

FeanorHW сказал(а):

А если я просто не хочу играть на санном мипо и через таб кидать сетку и пуфаться ,это значит я боюсь на нем играть ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не. Но если ты боишься играть на всех героях с 1+ юнитами, то да...

Сэр Мюллих

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3130

Рейтинг: 3402

Сэр Мюллих

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3130

Рейтинг: 3402

Border сказал(а):

В этой теме я хочу затронуть проблему боязни героев с большим количеством юнитов, среди игроков доты от 0 до 7к ммрё. А также постараться разрушить эту боязнь и показать вам, что управлять такими героями не сложно и полностью в ваших силах.

 

Для начала, докажу что такой феномен есть в принципе. 

 

Офк самый простой довод, это попросить вас взглянуть на вашу же статистику. Видите там героев с большим количеством юнитов? Не думаю.

Впрочем, взгляните на список самых менее пикабельных героев. 

Спойлер

SBkgUJ4.png

Почему тут так много героев с количеством юнитов более одного? 12 героев на странице. roflanLico.png

 

А теперь посмотрите на страницу самых пикабельных героев.

Спойлер

zZ4H6rJ.png

 

Один герой. И тот - Инвокер с его форжами, которые явно не основа геймплея для этого персонажа. HAhaa.png

 

В общем, вы поняли что данный феномен имеет место быть. Люди предпочитают брать героев с меньшим количеством юнитов, нежели чем героев с единственным юнитом.

 

А теперь, помните такую игру - Starcraft 2? Помните корейских старкрафтеров которые выдают по 600 средних апм? А теперь забудьте! Ведь на самом деле, старкрафт это вовсе не игра кнопок. Это игра опыта и понимания. В общем-то, тоже самое что и дота, но немного с большим мультитаском (мультитаск - многозадачность). 

 

 

 

А теперь посмотрите свой лучший апм в какой-нибудь игре. Лично у меня он не очень большой, по сравнению с большинством мидеров моего рейтинга. KappaPride.png

Вот 

Спойлер

x8IhiBp.png

 

У меня примерный средний апм где-то 150-200. 

 

 

А теперь смотрите сюда. Человек играет со средним АПМ - 60 (!!!) в грандмастер лиге (самая высшая лига, близко к киберспорту)! 

 

Да, это отличается от доты, ведь в доте надо контролить героя перманентно. Но мы сейчас говорим про героев с 2+ юнитов и о том, что это не сложно. Так вот посмотрите как человек кликает и контролить много разных юнитов и побеждает в старкрафте.

 

Офк к доте это имеет не большое отношение, но я вам хотя бы доказал, что не нужно много кликать чтобы контролить много юнитов.

 

Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже много лет играю на beastmaster.png Бисте, и я тебе скажу - да, умение в микроконтроль необходимо для игры на подобных героях, но важно не количество АПМ, а в первую очередь понимание игры на каждом конкретном герое с саммонами, осознание того, что ты делаешь, умение в конце концов думать, как себя вести в каждой конкретной ситуации, причём думать быстро, попутно с максимальной эффективностью позиционируя и расконтраливая весь свой "зоопарк" (а если ты берёшь на всё того же Биста ещё и доминатор до кучи, как это делаю я - то поверь мне - всё это ох как нелегко осуществить).

 

Но т.к. умение думать - явно не самая сильная сторона около 80% дота-комьюнити (если не больше) - то челикам проще пикнуть какую-нибудь "одноклеточную" Фантомку и втупую влетать по кд с кортика+блинка во вражин, иногда даже делая минус 3 с БФчиком парой критов за счёт сраного псевдорандома. Поэтому о каких героях с доп юнитами может идти речь? Они никогда не будут популярны настолько, как всякие Фантомки/Сралки/Войды/Джагеры (в общем - герои 1-2 кнопок).

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34905

Рейтинг: 19415

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34905

Рейтинг: 19415

Сэр Мюллих сказал(а):

Уже много лет играю на beastmaster.png Бисте, и я тебе скажу - да, умение в микроконтроль необходимо для игры на подобных героях, но важно не количество АПМ, а в первую очередь понимание игры на каждом конкретном герое с саммонами, осознание того, что ты делаешь, умение в конце концов думать, как себя вести в каждой конкретной ситуации, причём думать быстро, попутно с максимальной эффективностью позиционируя и расконтраливая весь свой "зоопарк" (а если ты берёшь на всё того же Биста ещё и доминатор до кучи, как это делаю я - то поверь мне - всё это ох как нелегко осуществить).

 

Но т.к. умение думать - явно не самая сильная сторона около 80% дота-комьюнити (если не больше) - то челикам проще пикнуть какую-нибудь "одноклеточную" Фантомку и втупую влетать по кд с кортика+блинка во вражин, иногда даже делая минус 3 с БФчиком парой критов за счёт сраного псевдорандома. Поэтому о каких героях с доп юнитами может идти речь? Они никогда не будут популярны настолько, как всякие Фантомки/Сралки/Войды/Джагеры (в общем - герои 1-2 кнопок).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я про это и говорю... 

cpfdubl

Пользователь

Регистрация: 19.11.2013

Сообщения: 4918

Рейтинг: 1944

cpfdubl

Регистрация: 19.11.2013

Сообщения: 4918

Рейтинг: 1944

img

Считаю необходимым разделять в этом вопросе персонажей с одним суммоном(друид,арк,етк), суммонами без скилов(энигма) и с сумонами со скилами(чен, мипо, визаж).

Если в первых двух случаях это, очевидно, изи контролится, то во втором переключать кучу юнитов через таб и на каждом жать скилы слишком сложно для меня и кнопки нет такой.

Сэр Мюллих

Пользователь

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3130

Рейтинг: 3402

Сэр Мюллих

Регистрация: 19.11.2018

Сообщения: 3130

Рейтинг: 3402

cpfdubl сказал(а):

Считаю необходимым разделять в этом вопросе персонажей с одним суммоном(друид,арк,етк), суммонами без скилов(энигма) и с сумонами со скилами(чен, мипо, визаж).

Если в первых двух случаях это, очевидно, изи контролится, то во втором переключать кучу юнитов через таб и на каждом жать скилы слишком сложно для меня и кнопки нет такой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Иногда функции подконтрольных групп бывает недостаточно - бывает, что для максимальной эффективности отдельных юнитов с активками нужно доконтраливать их по-старинке, "ручками" (т.е. выбирать их вручную мышкой и контролить отдельно от всех) - например, с крипом от доминатора я так и делаю, когда играю на Бисте - т.к. у лесного кента АоЕ стана очень маленький, бывает необходимо встать им в определённую нужную позицию, чтобы дать стан больше чем по 1 герою.

blblblbl11

Пользователь

Регистрация: 07.09.2015

Сообщения: 614

Рейтинг: 113

blblblbl11

Регистрация: 07.09.2015

Сообщения: 614

Рейтинг: 113

pralivalka сказал(а):

200 апма в среднем? ты там вообще играешь?

я вот посмотрел две свои последние игры на рабе, 350 и 380 апма, а я даже не кликал ничего

Нажмите, чтобы раскрыть...

выключи автокликер , друг %) 

Morlich

Пользователь

Регистрация: 19.09.2014

Сообщения: 712

Рейтинг: 213

Morlich

Регистрация: 19.09.2014

Сообщения: 712

Рейтинг: 213

img

Думал в этой теме меня научат играть на этих героях с юнитами.

pralivalka

Пользователь

Регистрация: 06.06.2015

Сообщения: 15090

Рейтинг: 7450

pralivalka

Регистрация: 06.06.2015

Сообщения: 15090

Рейтинг: 7450

img

blblblbl11 сказал(а):

выключи автокликер , друг %) 

Нажмите, чтобы раскрыть...

боже этот автокликер ничего не дает

если у меня на инвокере по 650+ апма, а на рабе 380, то это определенно автокликер делает 

бтв сегодня если получится специально ради тебя сыграю без кликера

SalevanJero

Пользователь

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 1455

Рейтинг: 534

SalevanJero

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 1455

Рейтинг: 534

img

pashek71 сказал(а):

Ну вообще влияет, на всяких магах это вообще 90% всех действий(передвижение героя), на втором клики по врагу. Просто кто-то может стоять на месте(наверное как твой друг) и апм снижается, а кто-то постоянно бегает(держит правую кнопку мыши зажатой) и АПМ растет. Если бы зажатие ПКМ считалось как одно действие, то у меня наверное АПМ близкий к 0 был. Хотя возможно я просто не замечаю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня хоть и стоит эта функция, но управляю я героем по старинке спамя Пкм вручную, то есть через зажим не передвигаюсь никогда. Ибо привычка.

 

Если в турбо работает счётчик амп, ради эксперимента сыграю игру не делая ничего, кроме как передвижение через нажатую правую) И уже от полученной цифры, можно будет судить)

 

BeBIBoN

Пользователь

Регистрация: 17.12.2018

Сообщения: 23

Рейтинг: 2

Нарушения: 100

BeBIBoN

Регистрация: 17.12.2018

Сообщения: 23

Рейтинг: 2

Нарушения: 100

Я хз зачем учиться контрить юнитов, когда можно хукнуть.

КотоваяГумба

Пользователь

Регистрация: 28.10.2015

Сообщения: 5836

Рейтинг: 2671

КотоваяГумба

Регистрация: 28.10.2015

Сообщения: 5836

Рейтинг: 2671

зачем брать сложных чаров когда можно взять мясничка и раскидывать крюки 

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33833

Рейтинг: 29186

Нарушения: 10

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33833

Рейтинг: 29186

Нарушения: 10

Border сказал(а):

Да, играю. И вполне успешно. Этой темой я и пытаюсь сказать людям что высокий апм особо не помогает выиграть. Ну 5% максимум. При этом если у человека 500 апм на фениксе и он боится играть на арк вардене, то это реально какой-то дурачок. 

 

Окей, скажи мне, а кто тогда вообще играют в старкрафт? Мазохисты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну в общем-то да, я люблю, чтобы мне было тяжело.

future_tech

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

future_tech

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 30420

Рейтинг: 21277

При чем тут боязнь, просто зачем нажимать миллион кнопок там, где достаточно нажать одну? Знаешь, почему в старкрафте нажимают много кнопок? Потому что там нельзя для победы нажать одну кнопку, игра так устроена.

S7lit

Пользователь

Регистрация: 07.12.2018

Сообщения: 183

Рейтинг: 27

S7lit

Регистрация: 07.12.2018

Сообщения: 183

Рейтинг: 27

как посмотреть апм подскажите старику

p/s я не шарю 

Zemlenika

Пользователь

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23276

Рейтинг: 11672

Zemlenika

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23276

Рейтинг: 11672

Border сказал(а):

В этой теме я хочу затронуть проблему боязни героев с большим количеством юнитов, среди игроков доты от 0 до 7к ммрё. А также постараться разрушить эту боязнь и показать вам, что управлять такими героями не сложно и полностью в ваших силах.

 

Для начала, докажу что такой феномен есть в принципе. 

 

Офк самый простой довод, это попросить вас взглянуть на вашу же статистику. Видите там героев с большим количеством юнитов? Не думаю.

Впрочем, взгляните на список самых менее пикабельных героев. 

Спойлер

SBkgUJ4.png

Почему тут так много героев с количеством юнитов более одного? 12 героев на странице. roflanLico.png

 

А теперь посмотрите на страницу самых пикабельных героев.

Спойлер

zZ4H6rJ.png

 

Один герой. И тот - Инвокер с его форжами, которые явно не основа геймплея для этого персонажа. HAhaa.png

 

В общем, вы поняли что данный феномен имеет место быть. Люди предпочитают брать героев с меньшим количеством юнитов, нежели чем героев с единственным юнитом.

 

А теперь, помните такую игру - Starcraft 2? Помните корейских старкрафтеров которые выдают по 600 средних апм? А теперь забудьте! Ведь на самом деле, старкрафт это вовсе не игра кнопок. Это игра опыта и понимания. В общем-то, тоже самое что и дота, но немного с большим мультитаском (мультитаск - многозадачность). 

 

 

 

А теперь посмотрите свой лучший апм в какой-нибудь игре. Лично у меня он не очень большой, по сравнению с большинством мидеров моего рейтинга. KappaPride.png

Вот 

Спойлер

x8IhiBp.png

 

У меня примерный средний апм где-то 150-200. 

 

 

А теперь смотрите сюда. Человек играет со средним АПМ - 60 (!!!) в грандмастер лиге (самая высшая лига, близко к киберспорту)! 

 

Да, это отличается от доты, ведь в доте надо контролить героя перманентно. Но мы сейчас говорим про героев с 2+ юнитов и о том, что это не сложно. Так вот посмотрите как человек кликает и контролить много разных юнитов и побеждает в старкрафте.

 

Офк к доте это имеет не большое отношение, но я вам хотя бы доказал, что не нужно много кликать чтобы контролить много юнитов.

 

Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, в старике можно тащить чисто на макро до мастер лиги как минимум. Со средним апм 150-200. 

Не надо сравнивать апм в доте и в старике, в доте ты мышкой набиваешь 300 апм, а в старике на кнопках клавиатуры. 

И в ск2 мультитаск НАМНОГО больше, чем в доте, собсна, как и требование к микроконтролю.

Я лично не могу играть за героев с кучей юнитов (ну кроме арка, но он проста сильный). Я тупа иногда забываю в файте про других юнитов и гамаю онли героем.

TRUE__

Пользователь

Регистрация: 01.12.2012

Сообщения: 12857

Рейтинг: 6042

TRUE__

Регистрация: 01.12.2012

Сообщения: 12857

Рейтинг: 6042

Бордер может создашь кружок больных фобией микроконтроля, т.к. я все еще боюсь.

Будем играть 5 на 5. Пикать можно будет ток героев с 2+ юнитами.

OnlySex

Пользователь

Регистрация: 23.07.2012

Сообщения: 742

Рейтинг: 298

OnlySex

Регистрация: 23.07.2012

Сообщения: 742

Рейтинг: 298

Border сказал(а):

В этой теме я хочу затронуть проблему боязни героев с большим количеством юнитов, среди игроков доты от 0 до 7к ммрё. А также постараться разрушить эту боязнь и показать вам, что управлять такими героями не сложно и полностью в ваших силах.

 

Для начала, докажу что такой феномен есть в принципе. 

 

Офк самый простой довод, это попросить вас взглянуть на вашу же статистику. Видите там героев с большим количеством юнитов? Не думаю.

Впрочем, взгляните на список самых менее пикабельных героев. 

Спойлер

SBkgUJ4.png

Почему тут так много героев с количеством юнитов более одного? 12 героев на странице. roflanLico.png

 

А теперь посмотрите на страницу самых пикабельных героев.

Спойлер

zZ4H6rJ.png

 

Один герой. И тот - Инвокер с его форжами, которые явно не основа геймплея для этого персонажа. HAhaa.png

 

В общем, вы поняли что данный феномен имеет место быть. Люди предпочитают брать героев с меньшим количеством юнитов, нежели чем героев с единственным юнитом.

 

А теперь, помните такую игру - Starcraft 2? Помните корейских старкрафтеров которые выдают по 600 средних апм? А теперь забудьте! Ведь на самом деле, старкрафт это вовсе не игра кнопок. Это игра опыта и понимания. В общем-то, тоже самое что и дота, но немного с большим мультитаском (мультитаск - многозадачность). 

 

 

 

А теперь посмотрите свой лучший апм в какой-нибудь игре. Лично у меня он не очень большой, по сравнению с большинством мидеров моего рейтинга. KappaPride.png

Вот 

Спойлер

x8IhiBp.png

 

У меня примерный средний апм где-то 150-200. 

 

 

А теперь смотрите сюда. Человек играет со средним АПМ - 60 (!!!) в грандмастер лиге (самая высшая лига, близко к киберспорту)! 

 

Да, это отличается от доты, ведь в доте надо контролить героя перманентно. Но мы сейчас говорим про героев с 2+ юнитов и о том, что это не сложно. Так вот посмотрите как человек кликает и контролить много разных юнитов и побеждает в старкрафте.

 

Офк к доте это имеет не большое отношение, но я вам хотя бы доказал, что не нужно много кликать чтобы контролить много юнитов.

 

Дискасс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дело не в боязни микроконтроля. Почти все призыватели реально легкие. Вообще могу изи пройтись по всем и указать косвенные причины почему их не пикают.

Общие причины для всех:

1)Лень жать лишние кнопки

2)90% призывателей слишком убого выглядят(красивых героев всегда берут чаще по дотабаффу видно)

3)Слишком унылый геймплей на большинстве, убогий дизайн, нет прикольных комбух\фич(например заминировать прирученного моба чтобы суициднуть его во врага, усилить способности моба, герой может вселиться в моба если умрёт сделав его сильнее и дав ему свои скиллы и т.д.)

4)Почти все призыватели при ошибках дают больше пользы врагу чем любой другой герой.

5)Почти все они не керри либо слабы в лейте(опять же статистика что люди играют на таких меньше)

Вот примеры по которым я не играю на некоторых призывашках, думаю многие по этим же причинам

 

Бруда

-мерзкая

-всё время торчишь в одной области карты и пушишь

-любая ошибка дарит пачку голды врагу

-при смерти паучков тупо надоедает их снова набирать

 

Чен

-отбирает фарм у кери, древних

-без крипов юзлес

-скилы суперунылы

-зоопарк дарит врагу тонну голды

 

Энигма

+Вообще неплох по геймплею, но

-Постоянно контрпикают, даже в обычках

 

Мипо

-так же контрпики

-постоянно следить за каждым чтоб не сдох

-задротить унылую комбу 

-не каждый умеет хорошо отстоять мид\сноуболить, в лейте он слаб

 

Коза

+вот реал я тут хз че ее не берут, видимых минусов нет, няшная, питомценезависимая, наваливает, фарм у кери не отбирает в лесу, сам иногда беру но может есть что-то, может скучная

 

титан, бист, подобные

-скорее потому что они хардлайнеры, + заходят не часто.

 

мишка,ликан

-слишком скучный фарм в лесу и геймплей(просто бафаешься, бегаешь, атакуешь,пушишь).

 

Шд, варлок

+изи

-быстро надоедает

(ну и не щабываем про то что писалось выше)

 

 

Вот эти персы подтверждают правило, их вроде довольно часто берут(они неплохо выглядят, за них интересный геймплей, кери потенциал, и т.д. и т.п.)

 

террорблейд, лансер, нага, зет

 

Кстати о наге вообще часто ее брали особенно когда мета была тараска+радик+октарин, фармили лес+2 линии, несмотря на то что такое быстро надоедало(очень унылая игра получалась).