NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

img 4993
Tre_dota сказал(а):

Ранги не добавляют никакого разделения. Как были птс, так и остались. Ну нарисовали медальку, что поменялось? Как ранг влияет на рейтинг и скилл?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ранги добавили только для того, чтобы разделить уровень игры.

Ни для чего больше они не нужны. 

В любой игре, ранги нужны чтобы разделять уровень игры, и прикинь в ЛЮБОЙ игре за картинками рангов стоит ММР, только обычно скрытый, а в Доте он открытый.

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

NeoSpy сказал(а):

Чел, ранги добавили только для того, чтобы разделить уровень игры.

Ни для чего больше они не нужны. 

В любой игре, ранги нужны чтобы разделять уровень игры, и прикинь в ЛЮБОЙ игре за картинками рангов стоит ММР, только обычно скрытый, а в Доте он открытый.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так и как ранги стали разделять уровни игры? Раньше разделения не было?

Piter1201 сказал(а):

Смысл от циферок? Валв выпускают "новый" рейтинг с медальками, но это всё та же дрочь числового значения.

 

Пару дней как играю в hearthstone и там все эти ранги и звёзды на рангах реализованы на уровне.

Был бы в доте такой же новый рейтинг не завязынный на циферках, а онли на звездах ранга тогда было бы играть куда приятнее. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь, что любая компьютерная игры это циферки? И твои звездочки в хсе тоже. 

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

img 4993
Tre_dota сказал(а):

Так и как ранги стали разделять уровни игры? Раньше разделения не было?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тебе открытие - Чем ниже ранг, тем хуже уровень игры.

Чем выше вплоть до цирф Титана, когда ты в топе 5000, значит в данный момент, есть всего 5 тысяч человек, играющих как ты в этом регионе, чем выше цифры, тем меньше играющих как ты.

Что тут непонятного?

lucifier174

Пользователь

Регистрация: 24.05.2014

Сообщения: 270

Рейтинг: 113

lucifier174

Регистрация: 24.05.2014

Сообщения: 270

Рейтинг: 113

img
Tre_dota сказал(а):

Ранги не добавляют никакого разделения. Как были птс, так и остались. Ну нарисовали медальку, что поменялось? Как ранг влияет на рейтинг и скилл?

 

И я скинул, какая математика за этим стоит и почему так. 

Формулы из статистики тебе лично ничего не дадут, есть ты изначально не понимаешь разницы между средним арифметическим, средним медианным и так далее.

 

Впрочем, одну формулу всё-таки кину. Графики рейтинга в доте демонстрируют так называемое нормальное распределение.

Его формула здесь.

Самое смешное, что я написал об этом, но ты слишком туп, чтобы загуглить это и требуешь чего-то. 

Берёшь термин, гуглишь, получаешь формулу. Любой толковый чел, когда видит понятие "нормальное распределение", и так поймёт, о чём речь и какая там формула. 

Если ты не знаешь, что это, то и формула тебе не поможет, я гарантирую. 

Собственно, 2к чел и ирл тупица, ничего удивительного.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каким образом нормальное распределение опровергает средний рейтинг в доте? Если как раз по нему же 3к это и есть средний рейтинг ведь предельно низкие значение (ниже 500ммр) и предельно высокие значения (выше 7к) будут отброшены, ибо на них игает просто нереально мало людей. 

Потому давай ты реально посчитаешь и напишешь что к чему и как ты получил числа свои. Ах да, ты сказал, что 3к это миф, но при этом никакого другого числа не назвал. Короче. если ты сам же по своим же формулам не можешь дать четкого ответа, то ты балабол. 

yaPilFormalin

Пользователь

Регистрация: 13.01.2016

Сообщения: 3321

Рейтинг: 702

yaPilFormalin

Регистрация: 13.01.2016

Сообщения: 3321

Рейтинг: 702

img
lucifier174 сказал(а):

 предельно низкие значение (ниже 500ммр)  будут отброшены, ибо на них игает просто нереально мало людей. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Касательно авераг 8-9-10+ к я согласен, играет нереально мало, однако на моем рейтинге (10-500) играет явно на порядок больше народу, т.к.  даже мид  в ролевом ищет максимум 4 минуты, а на другие роли 15-60 сек. Причем люди все время разные попадаются, а не одни и те же, как на стримах у дахака

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

lucifier174 сказал(а):

Каким образом нормальное распределение опровергает средний рейтинг в доте? Если как раз по нему же 3к это и есть средний рейтинг ведь предельно низкие значение (ниже 500ммр) и предельно высокие значения (выше 7к) будут отброшены, ибо на них игает просто нереально мало людей. 

Потому давай ты реально посчитаешь и напишешь что к чему и как ты получил числа свои. Ах да, ты сказал, что 3к это миф, но при этом никакого другого числа не назвал. Короче. если ты сам же по своим же формулам не можешь дать четкого ответа, то ты балабол. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том и разница, что в нормальном распределении учитывается весь разброс, а среднее арифметическое не учитывает этого, как следствие, по нему нельзя судить о распределении. 

 

Я же кинул ссылку на статейку, где это описано. А в статье книга, где все это подробно. 

 

И в прошлом сообщении я тебе кинул ссылку, которую ты опять не прочитал и опять сделал неверные выводы.

 

Где я сказал, что 3к это миф? Что ты несёшь вообще?

NOKIA3610

Пользователь

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 6150

Рейтинг: 4630

Нарушения: 30

NOKIA3610

Регистрация: 03.08.2014

Сообщения: 6150

Рейтинг: 4630

Нарушения: 30

50 процентов винрейта никто не отменял. Например разрабы танков (на сколько я помню), открыто признались в существовании это системы. Да, если ты про или семи про, то не чувствуешь, но обычному игроку это заметно. Самый легкий пример это шутеры, в доте это читается на микромоментах, когда делая тоже самое ты выигрываешь у одних, но проигрываешь другим, ведь если рейтинг реально отображает скил, то и игры должны быть +- равны. Но нет, либо тебе легко, либо против тебя легко. Бывает пот, но это одна игра из ста, и то я уверен, что это лишь для замыливания глаз. 

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

img 4993
Tre_dota сказал(а):

В том и разница, что в нормальном распределении учитывается весь разброс, а среднее арифметическое не учитывает этого, как следствие, по нему нельзя судить о распределении. 

 

Я же кинул ссылку на статейку, где это описано. А в статье книга, где все это подробно. 

 

И в прошлом сообщении я тебе кинул ссылку, которую ты опять не прочитал и опять сделал неверные выводы.

 

Где я сказал, что 3к это миф? Что ты несёшь вообще?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты смешной, потому что мало того, что среднее значение 3к, так еще 3к это наиболее популярный рейтинг.

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

NeoSpy сказал(а):

Ты смешной, потому что мало того, что среднее значение 3к, так еще 3к это наиболее популярный рейтинг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И при чем тут популярность? 

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

img 4993
Tre_dota сказал(а):

И при чем тут популярность? 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Среднее значение и медианное сходятся.

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

NeoSpy сказал(а):

Среднее значение и медианное сходятся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Медиана говорит только о том, что она делит выборку пополам. 

 

И что из этого?

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

img 4993
Tre_dota сказал(а):

Медиана говорит только о том, что она делит выборку пополам. 

 

И что из этого?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ты сейчас пытаешься  доказать то, что любая статистика неверная

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

NeoSpy сказал(а):

Чел, ты сейчас пытаешься  доказать то, что любая статистика неверная

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кто тебе сказал, что любая статистика строится на средних значениях?

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

img 4993
Tre_dota сказал(а):

Кто тебе сказал, что любая статистика строится на средних значениях?

Нажмите, чтобы раскрыть...

И вообще, кто тебе сказал, что в данном случае, это статистика? Идет учет 100% игроков, каждый играющий рейтинг учитывается.

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

NeoSpy сказал(а):

Кто тебе сказал, что в данном случае, это статистика? Идет учет 100% игроков, каждый играющий рейтинг учитывается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Переведи на русский. 

 

Что из этого следует? 

 

Ты ам про ранги вроде рассказать хотел. Что они стали показывать, чего раньше не было?

AnimeBoyNoNeTvoy

Пользователь

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 611

Рейтинг: -55

AnimeBoyNoNeTvoy

Регистрация: 20.01.2020

Сообщения: 611

Рейтинг: -55

Tre_dota сказал(а):

Ранги это просто отметки на отрезках. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Много раз проходил путь с нуля ммр на смурфах, играл на всех рейтингах до 6000. Ты можешь не верить, можешь отрицать, но именно на рейтингах 700-800, 1500-1600, 2300-2400, 3200-3300, 3800, 4500, 5100 и 5600-5700(где титан) происходит резкий рост среднего скилла. То есть игроки выше сильно отличаются от игроков ниже, пусть даже в каком-то отдельном аспекте.

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

img 4993
Tre_dota сказал(а):

Переведи на русский. 

 

Что из этого следует? 

 

Ты ам про ранги вроде рассказать хотел. Что они стали показывать, чего раньше не было?

Нажмите, чтобы раскрыть...

2800 - 3500 - это уровень игры рандомно взятого человека, это просто факт, так как это основано на 100% взятых игроков рейтинга.

А ранг, это обозначения, что 3000 рейтинга это средний ранг, потому что ранги нужны для обозначения на промежутках рейтинга и ни для чего больше.

zWhitePsycho

Пользователь

Регистрация: 11.10.2013

Сообщения: 2635

Рейтинг: 3543

zWhitePsycho

Регистрация: 11.10.2013

Сообщения: 2635

Рейтинг: 3543

неверный тезис про инфляцию, средний рейтинг меняется со временем и еще недавно он составлял 2.8 кусочка птс

надо ли говорить про средний рейтинг в момент его ввода?когда у всех нынешних 5тыщ крабстеров было 2 тыщи и это не считалось зашкварным.

Это во первых,а во вторых в принципе нельзя подгонять такую переменную под понятие инфляции

средний ммр не имеет под собой какой-либо привязки хоть к чему-то

ну и да, оспаривать обесценивание цифр рейтинга на примере среднего значения а не верхнего потолка на самом деле глупо, достаточно вспомнить что 5тыщ птс считалось раньше нереальным хай ретингом а на шести кусках сидели только гении киберкотлеты. Сейчас же пороги сдвинулись и 5-6 кусков считаются именно что средним рейтингом среди ИГРОКОВ (имеются в виду люди которые уделяют доте серьезное количество времени и имеют такое же к ней отношение) 

Demonisimo

Пользователь

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 30

Рейтинг: 20

Demonisimo

Регистрация: 24.06.2015

Сообщения: 30

Рейтинг: 20

Так а какой тогда средний рейтинг?  Или будет ответ в стиле "посчитай сам"? InvokerThink.png?1550838714

Rinse

Пользователь

Регистрация: 12.02.2017

Сообщения: 1207

Рейтинг: 1016

Rinse

Регистрация: 12.02.2017

Сообщения: 1207

Рейтинг: 1016

Правильно описал все, но нужно больше конкретики и примеров каких-то. Многие не поймут и просто минусов накидают

 

Absolutly_haram

Пользователь

Регистрация: 25.03.2019

Сообщения: 787

Рейтинг: 656

Absolutly_haram

Регистрация: 25.03.2019

Сообщения: 787

Рейтинг: 656

Печально быть тобой =( 

lohhh

Пользователь

Регистрация: 15.02.2019

Сообщения: 4575

Рейтинг: 1947

lohhh

Регистрация: 15.02.2019

Сообщения: 4575

Рейтинг: 1947

zashitnik55 сказал(а):

все что ты расписал рушится об 50% систему, существование которой давно доказаноPepeSerious.gif?1616357238

Нажмите, чтобы раскрыть...

С такими доказательствами и земля плоская это доказанный фак

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

NeoSpy сказал(а):

2800 - 3500 - это уровень игры рандомно взятого человека, это просто факт, так как это основано на 100% взятых игроков рейтинга.

А ранг, это обозначения, что 3000 рейтинга это средний ранг, потому что ранги нужны для обозначения на промежутках рейтинга и ни для чего больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нельзя делать выводы по рандомно взятому человеку, ты не понял ещё или что? 

Это тупо среднее арифметическое. То, что там 100% игроков, эту инфу более репрезентативной не делает. 

3000 рейтинга это 3000 рейтинга, это не ранг.

Так что поменялось с введением рангов? Ну было раньше 4600 птс, щас это дивайн 1. Что поменялось-то? roflanLico.png?1616515069

Юрий Самойлов сказал(а):

играл на всех рейтингах до 6000

Нажмите, чтобы раскрыть...

Врёшь же, ты даже 5к не апал.

Юрий Самойлов сказал(а):

Ты можешь не верить, можешь отрицать, но именно на рейтингах 700-800, 1500-1600, 2300-2400, 3200-3300, 3800, 4500, 5100 и 5600-5700(где титан) происходит резкий рост среднего скилла. То есть игроки выше сильно отличаются от игроков ниже, пусть даже в каком-то отдельном аспекте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И как ты это определил? Хоть какие-то основания есть? 

Или чисто субъективные ощущения?

NeoSpy

Пользователь

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

NeoSpy

Регистрация: 10.07.2014

Сообщения: 8171

Рейтинг: 4158

img 4993
Tre_dota сказал(а):

Нельзя делать выводы по рандомно взятому человеку, ты не понял ещё или что? 

Это тупо среднее арифметическое. То, что там 100% игроков, эту инфу более репрезентативной не делает. 

3000 рейтинга это 3000 рейтинга, это не ранг.

Так что поменялось с введением рангов? Ну было раньше 4600 птс, щас это дивайн 1. Что поменялось-то? roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сейчас пытаешься доказать, что фраза "среднее значение" не нужна.

Чел, она и существует для того, чтобы показать среднее значение, а в данном случае медиана и среднее значение совпадает, плюс у нас есть данные по 100% игроков.

И нет, рандомизированный тест это как раз то, как в науке и медицине проверяют данные.

А то интересно получается, Герой 2 и 1 это ранг с наибольшим числом людей и 3к это среднее значение, "НО НЕТ, КОКОКО 3К это не средний ММР".

Tre_dota

Пользователь

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

Tre_dota

Регистрация: 05.10.2020

Сообщения: 2554

Рейтинг: 245

Нарушения: 110

zWhitePsycho сказал(а):

надо ли говорить про средний рейтинг в момент его ввода?когда у всех нынешних 5тыщ крабстеров было 2 тыщи и это не считалось зашкварным.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ну когда ввели рейт, он очевидно не устаканился ещё. 

Смысл об этом говорить?

zWhitePsycho сказал(а):

принципе нельзя подгонять такую переменную под понятие инфляции

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так о чём и речь.

zWhitePsycho сказал(а):

средний рейтинг меняется со временем и еще недавно он составлял 2.8 кусочка птс

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну там разница несколько сотен птс же, не? 

В то время как максимальный рейт вырос на несколько тысяч. 

Речь о несоразмерности просто.

 

NeoSpy сказал(а):

Ты сейчас пытаешься доказать, что фраза "среднее значение" не нужна.

Чел, она и существует для того, чтобы показать среднее значение, а в данном случае медиана и среднее значение совпадает, плюс у нас есть данные по 100% игроков.

И нет, рандомизированный тест это как раз то, как в науке и медицине проверяют данные.

А то интересно получается, Герой 2 и 1 это ранг с наибольшим числом людей и 3к это среднее значение, "НО НЕТ, КОКОКО 3К это не средний ММР".

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что даёт это среднее значение-то? Вот что оно даёт конкретно в вопросе рейтинга? 

Ты как Путин, честное слово. Средняя зарплата 20к, значит у нас вы средний класс с зп в 30к рублей. 

Статистику нужно правильно интерпретировать ещё.