Пара мифов о рейтинге

NeoSpy сказал(а):↑

То, что хотят узнать люди, когда его употребляют.

Что большинство это 2к-3500 плееры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том-то и дело, это единственное.

А инфы о том, что это за большинство, и почему оно именно здесь, нет. 

Sarah Connor сказал(а):↑

И снова, не надо быть гением, чтобы заметить, что среднее значение ммр не меняется с годами, а "инфляция" вообще-то должна была бы привести к увеличению этого числа. 

Тебя не смущает тот факт, что на 6к сейчас играют также, как пару лет назад на 4к. 

Твой пост - это некотролируемый поток сознания. 

Решил объединить экономику, математику  и компьютерную игру в итоге такую дрысню срыгнул. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

https://dota2.ru/forum/threads/7k-kak-4k-3-goda-nazad.1428872

 

тут отпишись плс, видимо шаришь за эту тему

SageArt сказал(а):↑

Ну вот, твоё мнение, что 4-5к, это же тоже субъективная точка зрения, ничем не подтвержденная, как и моя. У меня вот 8к и я не считаю себя и подобных себе по рейтингу - хай скиллами, ибо сам вижу как я плохо играю, а так же вижу как хорошо играют челы с реально высоким рейтингом и про игроки, вот они хай скилл. От сюда и вывод.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А это "синдром самозванца" называется. 

У любого, кто что-то умеет, он периодически проявляется. Человек, который в чём-то разбирается, видит свои ошибки. 

И наоборот, некомпетентный балбес подверже эффекту Даннинга-Крюггера. Он не видит ошибок и не понимает, в чём разница между хорошим исполнением и плохим. 

Тээс попущеный клоун

1. Средний рейтинг = мат ожидание всех ммров ~ 3к птс

2. За даер 2+3 пати мемберы, за редиант 2-2 и соло игрок. В флуктуация рейтинга -100 +110 

ого это же инфляция ничего себее блинннн

Tre_dota сказал(а):↑

В том-то и дело, это единственное.

А инфы о том, что это за большинство, и почему оно именно здесь, нет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что играют хуже, чем все кто выше.

?!

Tre_dota сказал(а):↑

Ну так и скилл коммьюнити тоже растёт, хотя об этом молчат обычно.

Начиная с банального опыта и практики и заканчивая стримами, турнирами и даже бустером, который попадает на лоу птс, делает коллы и говорить, что делать, тем самым косвенно обучая челов. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сильное заблуждение, каждый год дропаю доту на несколько месяцев, когда возвращаюсь — просто в шоке с того, что люди мало того, что становятся всё токсичнее и неадекватнее, так и играют хуже. 

Ты думаешь, что скилл растёт. Почему такое впечатление может складываться? Потому что игроки на низких рейтингах (до 2-3к) в целом действительно играют чуть лучше, чем раньше, так как:

1) есть тонны обучающего контента именно для новичков

2) дота+

3) сама дота вынуждает их драться с командой

 

Но ты совершенно упускаешь следующие факторы:

1) В среднем ММР обесценился на 20% c переходом на +-30 вместо +-25. (как лавина — 2500 игроки превратились в 3000, 3000 в 3600 и т.д.)

2) Про-игроки уехали далеко наверх, за 8000+. Просто зайди на любой стрим 6-7к, а потом на 8000+ и поймёшь разницу). 7, даже 7.5 сейчас могут спокойно взять просто потные паберы.

3) Почти невозможно выиграть в соло и поэтому иногда возникают лузы с ботами в своей команде на лоу птс — герои сейчас в среднем жирнее, появились глиммеры/лотусы/диски, саппорты теперь имеют намного больше денег, чем несколько лет назад, поэтому и у них теперь быстрее появляются госты/еула и т.д.

3.1) У БМ кд 25 секунд. ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Раньше был 14. Как можно выиграть в соло с кд на БМ в 25 секунд?

3.2) И, финалочка — камбэк система. Хоть насилуй всю карту, 2 раза умер - проиграл, если 4 бота.

4) Тьма аккбаеров и бущеных, что ещё сильнее обесценивает ммр в промежутке 3-5к. В итоге более-менее сильные игроки уехали ещё выше по рейтингу

5) Ещё и убрали порог калибровки в 3500, вернулись в 2017

6) Игроки на своих рейтингах почти никак не улучшили макро. Как не умели сплитить, так и не умеют. Как я раньше уссыкался со сборок местных обитателей, так и продолжаю уссыкаться. Как игнорили коллы тиммейтов, так и продолжают игнорить. Как шли в темноту фидить без выкупа, так и продолжают.

 

В каком месте скилл растёт?

1-3к) Как собирали мусор, так и собирают. Как игнорили колы союзников, так и игнорят. Как не делали сейв-тп, так и не делают (если не заорать в войс, и то не факт). И до сих пор ходят в соло без выкупов умирают. В каком месте скилл коммьюнити вырос за последние пару лет? Давай, на примере хотя бы 2-3к игроков.

 

Когда я в 2019 дропал доту, вернулся в 2020 (тогда мейн был около 3500) я почти винстриком пролетел до 4000+ с учётом того, что за несколько месяцев мой скилл очевидно сильно просел. И 4000 игроки в 2018 играли сильнее, чем 4000 игроки в 2020, это глупо отрицать.

 

На лоу-птс вообще цирк. Кто-то говорит, что люди уже умеют сплитить/гангать, но мой опыт бустов показывает, что они до сих пор не умеют смотреть на карту и кричат "ГДЕ СС?!".

Tre_dota сказал(а):↑

В том и разница, что в нормальном распределении учитывается весь разброс, а среднее арифметическое не учитывает этого, как следствие, по нему нельзя судить о распределении.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты походу сам не разобрался в терминах, но пытаешься людей убеждать. Какой разброс учитывается в нормальном распределении? Среднеквадратическое отклонение и дисперсию можно посчитать для любого распределения, как и среднее, как и медиану. Распределение игроков по ммр имеет не нормальный характер, оно сильно скошено влево (в сторону низкого ммр), поэтому если считать медиану, а не сегодня ю среднее арифметическое, то медианный ммр будет ещё ниже среднего (как и в случае с ЗП в России). Только непонятно, какой ты хочешь сделать из этого вывод.

Рейтинг в любом случае в большой мере отражает такой скилл. Если ты сидишь на 3к, то ты играешь хуже тех, кто сидит на 6к. А на 6к играют хуже, чем на 9к. 

VanesReks сказал(а):↑

Если в Колде существует сбмм, то почему в доте не может быть околотакого же подбора?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что там в колде? поподробней плз.

Tre_dota сказал(а):↑

Лучше вообще-то. И на 4к сейчас играют лучше, чем несколько лет назад на тех же 4к. Плохо в целом, но всё равно лучше.

 

Экономику я не объединял с игрой. Это челы используют термины из экономики типа "инфляции".

Математика же легко прикладывается и к игре, и к экономике. 

 

Ну и так. Просто и винрейт зависит то того, насколько ты лучше других играешь. 

 

 

 

О чём и речь. А пати рейт это вообще другая тема, там же смешанный рейтинг в игре.

А на 1400 ещё не понимают? Чел, ну бред же нереальный.

Я уже молчу, что эти челы могут вместе попадаться регулярно, особенно, если поряда низкая.

4500+ вообще по кд имеют разброс в несколько звёзд (~500 птс).

Ты смотришь на это глазами 4к игрока и многих вещей можешь не замечать. Эффект Даннинга-Крюггера как он есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел ты несешь бред. Я вижу у тебя 12к птсов и супермего скил. Ты как царь горы, который типо достиг чего -то и пишешь умные вещи, абкакивая всех кто это не может и не умеет. Выглядит так, как будто ты выигрывал все инты подряд. Напиши свой рейтинг и причины почему ты не апаешь 11к. А так, твой разговоры про 50 процентов просто дичь.

 

Tre_dota сказал(а):↑

Дота хоть и требовательная игра, но дотеры редко соответствуют каким бы то ни было требованиям, потому что ничего не умеют и ничего не знают. Даже в доте. 

Как следствие, по форуму гуляет куча разных заблуждений и мифов (привет, адепты всяких подкрутных систем). 

Сегодня рассмотрим пару (на самом деле три) из них.

1. Средний рейтинг. Многие почему-то думают, что раз среднее значение рейтинга 3к, то и это есть средний уровень игры. Это типичное заблуждение человека, который не дружит с математикой в целом и со статистикой в частности. Ближайший подобный пример -- средний экономический класс и средний доход в большинстве стран СНГ. Не нужно быть гением, чтобы понять, что средний доход настолько мал, что до среднего класса большинство людей не дотягивает. 

На эту тему есть небольшая годная заметка, кстати. Местных топ-кодеров тоже касается, если вы не вебмакаки, и особенно, если хотите в датасайенс.

 

Таких челиков было много, но особенно отмечу @Phantom marauder, который, наверное, линейку под подушку кладёт, чтобы определить, сколько часов он спит.

2. Инфляция рейтинга. А тут сам термин из экономики. Глупость в том, что наличие людей с большим количеством рейтинга не говорит об инфляции. Деньги не дешевеют от того, что есть миллиардеры, это происходит по куче других причин (в заметке выше этот момент тоже мельком объясняется).

И снова, не надо быть гением, чтобы заметить, что среднее значение ммр не меняется с годами, а "инфляция" вообще-то должна была бы привести к увеличению этого числа. 

Чего инфляция коснулась, так это стоимости аккаунтов. Почему это не отражается на самой рейтинговой системе достаточно, чтобы повлиять на распределение? Ну, потому что идиотов, продающих и покупающих аккаунты гораздо меньше общего числа игроков, поэтому ценность аккаунтов на "ценность" рейтинга не влияет. Да, у нас есть некоторые флуктуации, когда смурфы/бустеры/аккбаеры ломают баланс, играя на чужом рейтинге, но на дистанции всё это выравнивается.

3. К слову о ценности рейтинга. Как можно догадаться, рейтинг это не валюта. Рейтинг это тупо отношение скилла игрока к скиллу комьюнити. За самим рейтингом какой-то определённый скилл не закреплён. Сам рейтинг ничем не поддерживается, как это происходит с валютой. Он просто выражает градацию скилла в виде нормального распределения. Надо ли его сбрасывать? Только у топа ладдера, потому что они могут поднимать его неограниченно, ведь выше них никого нет, а эло-подобную формулу убрали, заменив фиксированными 30 птс даже в том случае, если ты проигрываешь команде с аверагой ниже. На остальной части комьюнити это никак не отразилось, потому что до 6к ммр разброс по рейтингу всегда был минимален. 

Так что, необразованные крестьяне, образовывайтесь и переставайте нести пургу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

именно поэтому сейчас нет ни 1 игры без смурфа/бустера/аккбайера/бущенного

Tre_dota сказал(а):↑

О чём и речь. А пати рейт это вообще другая тема, там же смешанный рейтинг в игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это был не просто пати рейт, аверага была 6к+, и те несколько матчей были самыми потными в моей жизни. Я всю игру просто слушал, что мне говорили и делал, и даже если не понимал, то всё равно делал, иначе проигрыш. И у меня настоящий рейтинг был в районе 3500-4000 тогда, заходил с аккича хай-птс.

Tre_dota сказал(а):↑

А на 1400 ещё не понимают? Чел, ну бред же нереальный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Представляешь, пробустив несколько десятков аккаунтов, было именно так. Конечно, граница размытая, но именно выше 1500. Ниже — не понимают, делают просто какой-то рандомный бред. Хорошо, что хоть слушают в подавляющем большинстве случаев, когда ты им говоришь, как надо делать, чтобы выиграть.

Сам придумал мифы и сам их развенчал - браво, мое уважение. Впрочем облажался по полной, но не суть. Сначала заявил, что средний ммр не 3к, но доказывать что-то не стал, действительно, незачем это делать. Потом бред об инфляции, который можно применять исключительно к денежной единице, это как пытаться одеть баклажан на задницу - так же нелепо и бессмысленно. О ценности рейтинга - просто вброс и никаких выводов. Короче, зашел парнишка с недостатком внимания, хотел поднять свою самооценку и блеснуть интеллектом, но не смог.

тянет скорее на ответ отдельным юзерам тут чем на полноценную тему интересную.

хотя я вообще не понимаю какой смысл на эту тему про рейтинг время тратить, это бесполезно и бессмысленно всегда было, лучше тратить время на поднятие скилла и саму игру.

Юрий Самойлов сказал(а):↑

1) В среднем ММР обесценился на 20% c переходом на +-30 вместо +-25. (как лавина — 2500 игроки превратились в 3000, 3000 в 3600 и т.д.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чушь, ведь за луз тоже стали снимать 30 вместо 25. 

Юрий Самойлов сказал(а):↑

Про-игроки уехали далеко наверх, за 8000+. Просто зайди на любой стрим 6-7к, а потом на 8000+ и поймёшь разницу). 7, даже 7.5 сейчас могут спокойно взять просто потные паберы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что, что уехали?

Они задротят больше остальных, закономерно, что у них рейт выше.

Юрий Самойлов сказал(а):↑

И 4000 игроки в 2018 играли сильнее, чем 4000 игроки в 2020, это глупо отрицать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда тебе знать, если ты сам 4к игрок? 

Короче, никакой конкретики, только субъективные оценки и нытьё. 

zashitnik55 сказал(а):↑

все что ты расписал рушится об 50% систему, существование которой давно доказано

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

тупому не доказать , что он тупой... Почему? ответ несколько раньше...

VovkaKalibrovka сказал(а):↑

Тээс попущеный клоун

1. Средний рейтинг = мат ожидание всех ммров ~ 3к птс

2. За даер 2+3 пати мемберы, за редиант 2-2 и соло игрок. В флуктуация рейтинга -100 +110 

ого это же инфляция ничего себее блинннн

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и как это противоречит моим словам?

faret сказал(а):↑

Что там в колде? поподробней плз.

Последнее редактирование: 1 янв 1970 в 06:00

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В общих чертах:

Сыграл как тащер - кидает в команду к дурачкам против тащеров

Сыграл как дурачок - кидает в команду к тащерам против дурачков

Таким образом держится средний винрейт и интерес к игре у подпивасов, а серьёзные плееры горят

Какой тогда средний рейтинг если не 3к умник не вижу ни одного факта в куче написанной воды

Tre_dota сказал(а):↑

 

2. Инфляция рейтинга. А тут сам термин из экономики. Глупость в том, что наличие людей с большим количеством рейтинга не говорит об инфляции. Деньги не дешевеют от того, что есть миллиардеры, это происходит по куче других причин (в заметке выше этот момент тоже мельком объясняется).

3. К слову о ценности рейтинга. Как можно догадаться, рейтинг это не валюта. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я правильно понял, что ты сначала сравниваешь рейтинг с деньгами, а затем говоришь, что это не валюта?

не понял насчет веб макак. вот я веб макака, но смысла писать о них тут не понял.

VanesReks сказал(а):↑

В общих чертах:

Сыграл как тащер - кидает в команду к дурачкам против тащеров

Сыграл как дурачок - кидает в команду к тащерам против дурачков

Таким образом держится средний винрейт и интерес к игре у подпивасов, а серьёзные плееры горят

Нажмите, чтобы раскрыть...

Серьёзные плееры не сидят на одном рейте с подпивасами, а играют в топе ладдера.

Остальные клоуны.

Tre_dota сказал(а):↑

Ну так все играют хуже тех, кто выше. Не только большинство. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так для этого узнают средний рейтинг, чтобы узнать, насколько ты далеко или близко с среднему значению и насколько тебе далеко до высокого.

ЧТО?))))) 7 из 10 человек на 7к авг - боты с 25 лвлом доты, 4 из 5 челов 5к ранков акбаеры, вы не представляете как упал уровень игры, если даже я на течисе уже 7100 имею

Tre_dota сказал(а):↑

онегдот нада? 

Одна тянка не даёт никому, вторая даёт каждому, в среднем обе шлюхи. 

Дотер получает 0 рублей в месяц, его батя на заводе 30к. В среднем оба получают 15к, да?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мамкин экономист не знает про медианное распределение ...