Парадокс Ферми

avatar Harold

715

49

frozoff

Пользователь

Регистрация: 26.09.2011

Сообщения: 12065

Рейтинг: 8632

Нарушения: 100

frozoff

Регистрация: 26.09.2011

Сообщения: 12065

Рейтинг: 8632

Нарушения: 100

SouthShit сказал(а):

Но разумная цивилизация явно использовала бы радиоволны, чтобы найти менее развитые цивилизации для исследования. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему "явно"?

QWINazar

Пользователь

Регистрация: 17.01.2020

Сообщения: 2220

Рейтинг: 254

QWINazar

Регистрация: 17.01.2020

Сообщения: 2220

Рейтинг: 254

frozoff сказал(а):

почему "явно"?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как еще можно радиоволны использовать? Не скрытно же!

Simbelmynë

Пользователь

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30871

Simbelmynë

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30871

SouthShit сказал(а):

  Короче просмотрел весь научпоп на русском и английских языках по космосу и антропологии. Так же прочитал несколько книг по всему этому. К сожалению по образованию инженер в области автоматизации котлов и реакторов, и не занимаюсь любимой работой( космосом или антропологией). Короче пришел к выводу, что мы не обнаружили радиоволн во вселенной через одну причину. 

  Искал много времени эту мысль на англоязычных и русскоязычных ресурсах, но ничего не нашёл.

  Проблема не в сложности возникновении жизни как таковой. Проведено много экспериментов в создании белков и органики с помощью электроэнергии, температуры и давления. Оказалось что всё работает, и жизнь может спокойно возникнуть с помощью природных процессов.

  К сожалению дело в другом. В развитии мышления - как основной силой выживания вида. Некоторые люди думают что неандертальцы - наши предки. А вот и не правда. Люди пришли в европу с африки, а неандертальцы - другой вид приматов, как гиббоны или шимпанзе(хотя очень похожи на людей). Неандертальцы умели добывать огонь, и проводили обряды погребения. 

  У людей сложилась невероятная конкуренция, где выживали самые умные.

  Вообще шанс создания с помощью эволюции существа, которое будет тратить очень много энергии на мозг (30%) очень мал. Ведь проще добавить 2-3% в мышцы, и существо выживет с большей вероятностью, ведь еда есть не всегда, и глупо тратить ресурсы на мозг.

Специфическая ситуация на земле, где мозг выиграл в эволюции - это уникальная ситуация во вселенной. Поэтому мы не слышим радиоволн с галактик, которые существуют больше 14 миллиардов лет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что там никого нет,то все игры человеческого мозга, придумать жизнь после смерти, пришельцев, карму и все остальное чтобы заглушить страх перед неизвестным, перед пустотой и концом. Чем быстрее вы перестанете себя обманывать тем лучше

frozoff

Пользователь

Регистрация: 26.09.2011

Сообщения: 12065

Рейтинг: 8632

Нарушения: 100

frozoff

Регистрация: 26.09.2011

Сообщения: 12065

Рейтинг: 8632

Нарушения: 100

QWINazar сказал(а):

А как еще можно радиоволны использовать? Не скрытно же!

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему они должны их использовать?

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45496

Рейтинг: 27592

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45496

Рейтинг: 27592

img
QWINazar сказал(а):

Помолчи

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Или для расширения нужно вещество? Тогда извиняюсь

Elefant

Пользователь

Регистрация: 10.02.2015

Сообщения: 4412

Рейтинг: 4442

Elefant

Регистрация: 10.02.2015

Сообщения: 4412

Рейтинг: 4442

img

Хз мб на расстоянии в миллиард световых лет есть какая то цивилизация типа нашей, но их сигналы дойдут до нас только через миллиард лет и не факт что на Земле еще будет жизнь.

QWINazar

Пользователь

Регистрация: 17.01.2020

Сообщения: 2220

Рейтинг: 254

QWINazar

Регистрация: 17.01.2020

Сообщения: 2220

Рейтинг: 254

frozoff сказал(а):

почему они должны их использовать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Предполагаю для того же, зачем и мы используем (найти кого-то)

Где-то вот там мб есть планета где стрёмные существа фигачатся между собой -- это более вероятно, чем сверхрасса, которая специально не выходит с нами на связь ZeroTwoThinking.png

Elefant сказал(а):

Хз мб на расстоянии в миллиард световых лет есть какая то цивилизация типа нашей, но их сигналы дойдут до нас только через миллиард лет и не факт что на Земле еще будет жизнь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прикинь как всё прокнуло чтобы появились современные мы SagiriBleh.png?1543136171

GIPNOZzZz

Пользователь

Регистрация: 12.01.2013

Сообщения: 1583

Рейтинг: 397

GIPNOZzZz

Регистрация: 12.01.2013

Сообщения: 1583

Рейтинг: 397

Тоже интересуюсь этими темами, но мне кажется, что мы единственные представители во вселенной, но теория хаоса говорит нам обратное, чисто математически если взять вероятности, то вся вселенная в буквальном смысле должна кипеть органической жизнью, но на деле.... хотя может нам  повезло, я имею ввиду земле с ее то фауной, бактерии,вирусы,грибы, животные,растения,насекомые.....и мы сыграли в джекпот, так сказать один на бесконечность и вся возможная жизнь появилась лишь на земле? 

 

acewasel

Пользователь

Регистрация: 31.07.2015

Сообщения: 1605

Рейтинг: 992

acewasel

Регистрация: 31.07.2015

Сообщения: 1605

Рейтинг: 992

Так как Большой Взрыв произошел сразу везде и материя формировалась в каждой точке примерно одинаково, то можно предположить, что развитие других подобных систем как наша солнечная проходила похожим образом. Из этого делаем вывод, что условия для зарождения жизни появились +- в то же время почти везде. То есть, для того, чтобы людей обогнала в технологическом развитии какая-то гипотетическая форма жизни, нужно чтобы сошлось близкое к бесконечности количество факторов, большая часть из которых является не только исключением ее исчезновения на каждой стадии развития этой формы, но и создание такого склада ума и общества, чтобы на развитие науки и техники тратилось гораздо больше ресурсов и времени, чем у нас. 

Умножаем все вероятности и получаем чрезвычайно малое число, может быть настолько малое, что в нашем млечном пути звезд не хватит, чтобы появилась ХОТЯ БЫ ОДНА такая цивилизация.

 

Поэтому вполне вероятно что где-то там ксеносы сидят примерно на нашем уровне развития, но сигналы от них просто еще не успели дойти до нас. Вероятно к 10к году что-нибудь да и зарегистрируют. Да пока прилетят, те (или мы) уже себя уничтожат.

Pistol

Пользователь

Регистрация: 24.01.2016

Сообщения: 2766

Рейтинг: 2017

Pistol

Регистрация: 24.01.2016

Сообщения: 2766

Рейтинг: 2017

SouthShit сказал(а):

  Короче просмотрел весь научпоп на русском и английских языках по космосу и антропологии. Так же прочитал несколько книг по всему этому. К сожалению по образованию инженер в области автоматизации котлов и реакторов, и не занимаюсь любимой работой( космосом или антропологией). Короче пришел к выводу, что мы не обнаружили радиоволн во вселенной через одну причину. 

  Искал много времени эту мысль на англоязычных и русскоязычных ресурсах, но ничего не нашёл.

  Проблема не в сложности возникновении жизни как таковой. Проведено много экспериментов в создании белков и органики с помощью электроэнергии, температуры и давления. Оказалось что всё работает, и жизнь может спокойно возникнуть с помощью природных процессов.

  К сожалению дело в другом. В развитии мышления - как основной силой выживания вида. Некоторые люди думают что неандертальцы - наши предки. А вот и не правда. Люди пришли в европу с африки, а неандертальцы - другой вид приматов, как гиббоны или шимпанзе(хотя очень похожи на людей). Неандертальцы умели добывать огонь, и проводили обряды погребения. 

  У людей сложилась невероятная конкуренция, где выживали самые умные.

  Вообще шанс создания с помощью эволюции существа, которое будет тратить очень много энергии на мозг (30%) очень мал. Ведь проще добавить 2-3% в мышцы, и существо выживет с большей вероятностью, ведь еда есть не всегда, и глупо тратить ресурсы на мозг.

Специфическая ситуация на земле, где мозг выиграл в эволюции - это уникальная ситуация во вселенной. Поэтому мы не слышим радиоволн с галактик, которые существуют больше 14 миллиардов лет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чет по стилю изложения не похож ты на инженера. Слышать радиоволны это мощно. Да и на потребителя научпопа тоже. Если только того низкокачественного, где повествование ведут не ученые, а блоггеры.

То что ты написал вполне очевидная причина, а именно отсутствие развитой цивилизации, способной передавать сигналы в космос, при наличии какой-то жизни на планете. Это даже есть как параметр в уравнении дрейка:

"отношение количества планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его, к количеству планет, на которых есть разумная жизнь;"

DETDOMOVETZ

Пользователь

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 8698

Рейтинг: 8847

Нарушения: 104

DETDOMOVETZ

Регистрация: 30.03.2018

Сообщения: 8698

Рейтинг: 8847

Нарушения: 104

Так это ж изи очевидно, шо человечек и вся наша биосфера изначально была задумана как контролиерумая среда, созданная надмозгами, которые пытались понять, как они сами стали надмозгами и человек создан по их образу и подобию. Но теория эволюции в книжках так и будет пичкать дезинфой от Дарвина, Уоллеса и прочих.

TesKaTlipoKa

Пользователь

Регистрация: 23.02.2015

Сообщения: 432

Рейтинг: 74

TesKaTlipoKa

Регистрация: 23.02.2015

Сообщения: 432

Рейтинг: 74

SouthShit сказал(а):

  Короче просмотрел весь научпоп на русском и английских языках по космосу и антропологии. Так же прочитал несколько книг по всему этому. К сожалению по образованию инженер в области автоматизации котлов и реакторов, и не занимаюсь любимой работой( космосом или антропологией). Короче пришел к выводу, что мы не обнаружили радиоволн во вселенной через одну причину. 

  Искал много времени эту мысль на англоязычных и русскоязычных ресурсах, но ничего не нашёл.

  Проблема не в сложности возникновении жизни как таковой. Проведено много экспериментов в создании белков и органики с помощью электроэнергии, температуры и давления. Оказалось что всё работает, и жизнь может спокойно возникнуть с помощью природных процессов.

  К сожалению дело в другом. В развитии мышления - как основной силой выживания вида. Некоторые люди думают что неандертальцы - наши предки. А вот и не правда. Люди пришли в европу с африки, а неандертальцы - другой вид приматов, как гиббоны или шимпанзе(хотя очень похожи на людей). Неандертальцы умели добывать огонь, и проводили обряды погребения. 

  У людей сложилась невероятная конкуренция, где выживали самые умные.

  Вообще шанс создания с помощью эволюции существа, которое будет тратить очень много энергии на мозг (30%) очень мал. Ведь проще добавить 2-3% в мышцы, и существо выживет с большей вероятностью, ведь еда есть не всегда, и глупо тратить ресурсы на мозг.

Специфическая ситуация на земле, где мозг выиграл в эволюции - это уникальная ситуация во вселенной. Поэтому мы не слышим радиоволн с галактик, которые существуют больше 14 миллиардов лет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может быть как эффект у муравьёв- они буквально не видят людей, мы для них как другое пространство.Так и другие высшие сушества , нас видеть могут , а мы их нет.

qbs

Пользователь

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 688

Рейтинг: 170

qbs

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 688

Рейтинг: 170

SouthShit сказал(а):

  Короче просмотрел весь научпоп на русском и английских языках по космосу и антропологии. Так же прочитал несколько книг по всему этому. К сожалению по образованию инженер в области автоматизации котлов и реакторов, и не занимаюсь любимой работой( космосом или антропологией). Короче пришел к выводу, что мы не обнаружили радиоволн во вселенной через одну причину. 

  Искал много времени эту мысль на англоязычных и русскоязычных ресурсах, но ничего не нашёл.

  Проблема не в сложности возникновении жизни как таковой. Проведено много экспериментов в создании белков и органики с помощью электроэнергии, температуры и давления. Оказалось что всё работает, и жизнь может спокойно возникнуть с помощью природных процессов.

  К сожалению дело в другом. В развитии мышления - как основной силой выживания вида. Некоторые люди думают что неандертальцы - наши предки. А вот и не правда. Люди пришли в европу с африки, а неандертальцы - другой вид приматов, как гиббоны или шимпанзе(хотя очень похожи на людей). Неандертальцы умели добывать огонь, и проводили обряды погребения. 

  У людей сложилась невероятная конкуренция, где выживали самые умные.

  Вообще шанс создания с помощью эволюции существа, которое будет тратить очень много энергии на мозг (30%) очень мал. Ведь проще добавить 2-3% в мышцы, и существо выживет с большей вероятностью, ведь еда есть не всегда, и глупо тратить ресурсы на мозг.

Специфическая ситуация на земле, где мозг выиграл в эволюции - это уникальная ситуация во вселенной. Поэтому мы не слышим радиоволн с галактик, которые существуют больше 14 миллиардов лет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 Наша цивилизация прожила меньше мгновения по меркам вселенной, а она ещё и расширяется.

Lilaley

Пользователь

Регистрация: 09.02.2020

Сообщения: 97

Рейтинг: -52

Нарушения: 100

Lilaley

Регистрация: 09.02.2020

Сообщения: 97

Рейтинг: -52

Нарушения: 100

Хдд человечество наблюдает за космосом (на нормальном оборудовании) 50-60лет

 О чем речь,если земле 4млрд лет и только относительно недавно появилась разумная жизнь,а каков шанс что именно в промежуток развития человечества будет существовать разумная жизнь неподалеку?

-ЗЕФИРЧИК-

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7687

Рейтинг: 2588

-ЗЕФИРЧИК-

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7687

Рейтинг: 2588

QWINazar сказал(а):

Ку, смотрел англ канал где чел воссоздал "эволюцию", сделал чувачков и проверяет как будет идти вид с разными условиями

Вот, чекни, если не видел 

https://www.youtube.com/watch?v=0ZGbIKd0Xr

Нажмите, чтобы раскрыть...

спс за видосик, прикольно сделано, подписалсяPepeLove.png

QWINazar

Пользователь

Регистрация: 17.01.2020

Сообщения: 2220

Рейтинг: 254

QWINazar

Регистрация: 17.01.2020

Сообщения: 2220

Рейтинг: 254

-ЗЕФИРЧИК- сказал(а):

спс за видосик, прикольно сделано, подписалсяPepeLove.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

На меня? Ой.. нет, не на меня...

-ЗЕФИРЧИК-

Пользователь

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7687

Рейтинг: 2588

-ЗЕФИРЧИК-

Регистрация: 09.09.2019

Сообщения: 7687

Рейтинг: 2588

QWINazar сказал(а):

На меня? Ой.. нет, не на меня...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Начнешь видосики прикольные делать и на тебя подпишусьPepeOK.png?1548076517

jeneq

Пользователь

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 1475

Рейтинг: 2430

jeneq

Регистрация: 02.12.2014

Сообщения: 1475

Рейтинг: 2430

Глупо утверждать, что скорость света является максимальной, так как объекты микромира ещё вовсе не исследованы, да и в целом, скорость света, просто удобное понятие для осуществления расчетов имхо.

Zacateca

Пользователь

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34329

Рейтинг: 13380

Нарушения: 25

Zacateca

Регистрация: 22.12.2017

Сообщения: 34329

Рейтинг: 13380

Нарушения: 25

SouthShit сказал(а):

Специфическая ситуация на земле, где мозг выиграл в эволюции - это уникальная ситуация во вселенной. Поэтому мы не слышим радиоволн с галактик, которые существуют больше 14 миллиардов лет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Доказательства будут? CoolStoryBob.png

jeneq сказал(а):

Глупо утверждать, что скорость света является максимальной, так как объекты микромира ещё вовсе не исследованы, да и в целом, скорость света, просто удобное понятие для осуществления расчетов имхо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вообще-то является максимальной во всей видимой вселенной. 

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47622

Рейтинг: 21788

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 47622

Рейтинг: 21788

SouthShit сказал(а):

Неандертальцы умели добывать огонь, и проводили обряды погребения. 

 У людей сложилась невероятная конкуренция, где выживали самые умные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты это вычитал в книжках 1961 года? 

ля дядя, антропология это не котлы, старые справочники теряют актуальность

 

kremennik сказал(а):

Я конечно не специалист по поведению электромагнитного излучения в вакууме, но мне так представляется что такие маломощные радиосигналы, как мы используем в нашей жизни, скорее рассеятся в космосе (т.к. волны постоянно расширяются, и чем они менеечастотны, тем они охотнее это делают), чем дойдут до нас

 

Или альтернативно поглотятся гигантскими радиоволнами которые испускают звезды или что-то вроде того

Нажмите, чтобы раскрыть...

какие там звезды, юпитера достаточно полностью 

 

SouthShit сказал(а):

Скорей всего, способа передачи информации быстрее света не существует. Планеты, похожие на землю могли сформироваться миллиарды лет назад. Но сигналов нет.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

квантовая телепортация быстрее скорости света кек

 

ну или очень близка и бесполезна. 

 

сигналов может не быть из-за того, что не только русские, но и все земляне живут в черной дыре.

 

или сигналы блокирует темная материя вокруг системы/галактики. 

Чак_Норрис

Пользователь

Регистрация: 31.10.2018

Сообщения: 2769

Рейтинг: 1020

Нарушения: 170

Чак_Норрис

Регистрация: 31.10.2018

Сообщения: 2769

Рейтинг: 1020

Нарушения: 170

SouthShit сказал(а):

  Короче просмотрел весь научпоп на русском и английских языках по космосу и антропологии. Так же прочитал несколько книг по всему этому. К сожалению по образованию инженер в области автоматизации котлов и реакторов, и не занимаюсь любимой работой( космосом или антропологией). Короче пришел к выводу, что мы не обнаружили радиоволн во вселенной через одну причину. 

  Искал много времени эту мысль на англоязычных и русскоязычных ресурсах, но ничего не нашёл.

  Проблема не в сложности возникновении жизни как таковой. Проведено много экспериментов в создании белков и органики с помощью электроэнергии, температуры и давления. Оказалось что всё работает, и жизнь может спокойно возникнуть с помощью природных процессов.

  К сожалению дело в другом. В развитии мышления - как основной силой выживания вида. Некоторые люди думают что неандертальцы - наши предки. А вот и не правда. Люди пришли в европу с африки, а неандертальцы - другой вид приматов, как гиббоны или шимпанзе(хотя очень похожи на людей). Неандертальцы умели добывать огонь, и проводили обряды погребения. 

  У людей сложилась невероятная конкуренция, где выживали самые умные.

  Вообще шанс создания с помощью эволюции существа, которое будет тратить очень много энергии на мозг (30%) очень мал. Ведь проще добавить 2-3% в мышцы, и существо выживет с большей вероятностью, ведь еда есть не всегда, и глупо тратить ресурсы на мозг.

Специфическая ситуация на земле, где мозг выиграл в эволюции - это уникальная ситуация во вселенной. Поэтому мы не слышим радиоволн с галактик, которые существуют больше 14 миллиардов лет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

так-то насколько я знаю, неандертальцы жили с кроманьйонцами в схожих временных рамках и последние по сути уничтожили неанд, даже пишут, что имели место геноциды. 

DemonSD

Пользователь

Регистрация: 06.07.2012

Сообщения: 50

Рейтинг: 4

DemonSD

Регистрация: 06.07.2012

Сообщения: 50

Рейтинг: 4

SouthShit сказал(а):

P.S. Вся современная физика утверждает, что скорость света - максимальная скорость во вселенной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это если двигаться по прямой.

Mason-

Пользователь

Регистрация: 12.01.2019

Сообщения: 2139

Рейтинг: -33

Mason-

Регистрация: 12.01.2019

Сообщения: 2139

Рейтинг: -33

земля плоская.

 

все учёные врут.

 

инопланетяне и рептилоиды следят за нами с луны - и это известный факт.

voykazevoyka

Пользователь

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 3261

Рейтинг: 674

voykazevoyka

Регистрация: 08.11.2014

Сообщения: 3261

Рейтинг: 674

SouthShit сказал(а):

У человека есть информация о десятках эпохах в микросекунды после большого взрыва, так что к сожалению, ты живёшь в манямирке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а что было до взрыва?

 и куда взрывалась вселенная? в какое пространство?

Sewer009

Пользователь

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 6746

Рейтинг: 3549

Sewer009

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 6746

Рейтинг: 3549

SouthShit сказал(а):

  Короче просмотрел весь научпоп на русском и английских языках по космосу и антропологии. Так же прочитал несколько книг по всему этому. К сожалению по образованию инженер в области автоматизации котлов и реакторов, и не занимаюсь любимой работой( космосом или антропологией). Короче пришел к выводу, что мы не обнаружили радиоволн во вселенной через одну причину. 

  Искал много времени эту мысль на англоязычных и русскоязычных ресурсах, но ничего не нашёл.

  Проблема не в сложности возникновении жизни как таковой. Проведено много экспериментов в создании белков и органики с помощью электроэнергии, температуры и давления. Оказалось что всё работает, и жизнь может спокойно возникнуть с помощью природных процессов.

  К сожалению дело в другом. В развитии мышления - как основной силой выживания вида. Некоторые люди думают что неандертальцы - наши предки. А вот и не правда. Люди пришли в европу с африки, а неандертальцы - другой вид приматов, как гиббоны или шимпанзе(хотя очень похожи на людей). Неандертальцы умели добывать огонь, и проводили обряды погребения. 

  У людей сложилась невероятная конкуренция, где выживали самые умные.

  Вообще шанс создания с помощью эволюции существа, которое будет тратить очень много энергии на мозг (30%) очень мал. Ведь проще добавить 2-3% в мышцы, и существо выживет с большей вероятностью, ведь еда есть не всегда, и глупо тратить ресурсы на мозг.

Специфическая ситуация на земле, где мозг выиграл в эволюции - это уникальная ситуация во вселенной. Поэтому мы не слышим радиоволн с галактик, которые существуют больше 14 миллиардов лет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Если все было бы так как ты говоришь то на земле были бы только растения так как животные потребляют куда больше энергии.