Парадокс Монти Холла. Объясните.

avatar zmnation20

1568

48

zmnation20

Пользователь

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 5999

Рейтинг: 2628

zmnation20

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 5999

Рейтинг: 2628

 

я не могу понять, почему надо изменить выбор, после первой открытойй двери ведущим. почему вероятность увеличивается? я не понял ответа парня. как это связано? или видео фигня? объясните мне плиз, кто сечет фишку

Legatus Legionis

Пользователь

Регистрация: 28.07.2013

Сообщения: 24062

Рейтинг: 17288

Legatus Legionis

Регистрация: 28.07.2013

Сообщения: 24062

Рейтинг: 17288

Не понимаешь объяснение - перебираешь все варианты ручками и понимаешь. Всего 3 двери, даже инвалид умственного труда справится.

Dominus_Furor

Пользователь

Регистрация: 10.04.2015

Сообщения: 637

Рейтинг: 339

Dominus_Furor

Регистрация: 10.04.2015

Сообщения: 637

Рейтинг: 339

zmnation20 сказал(а):

 

я не могу понять, почему надо изменить выбор, после первой открытойй двери ведущим. почему вероятность увеличивается? я не понял ответа парня. как это связано? или видео фигня? объясните мне плиз, кто сечет фишку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Представь у тебя 100 дверей, ты выбираешь одну и шанс что там машина 1/100, а потом открывают 98 других дверей, и получается что твоя первая дверь была выбрана с шансом победы 1/100, а та которая осталась теперь с шансом победы 99\100

Но это чисто с математический точки зрения, и в ИРЛ больше решает психология так что все равно

Pirat_EnerGe

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9076

Рейтинг: 3417

Pirat_EnerGe

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9076

Рейтинг: 3417

Потому что если ты не меняешь выбор, то выиграешь ты только в том случае, если изначально выбрал верную дверь(шанс 1/3). Если ты меняешь дверь, то ты выиграешь если ты изначально выбрал неправильную дверь(шанс на это 2/3). 

Renderhauer

Пользователь

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15142

Рейтинг: 15986

Renderhauer

Регистрация: 14.12.2013

Сообщения: 15142

Рейтинг: 15986

так там в ролике все и объяснили же HAhaa.png 

zmnation20

Пользователь

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 5999

Рейтинг: 2628

zmnation20

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 5999

Рейтинг: 2628

Dominus_Furor сказал(а):

Представь у тебя 100 дверей, ты выбираешь одну и шанс что там машина 1/100, а потом открывают 98 других дверей, и получается что твоя первая дверь была выбрана с шансом победы 1/100, а та которая осталась теперь с шансом победы 1/2

Но это чисто с математический точки зрения, и в ИРЛ больше решает психология так что все равно

Нажмите, чтобы раскрыть...

это верно. да. но почему тебе нужно менять свой выбор? ведь после открытых 98 дверей. шанс 50% что машина окажется в твоей первоночальной двери.  такой же шанс 50% что машина окажется в последней двери. почему тебе нужно изменить выбор для увелечения шанса?

Pirat_EnerGe

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9076

Рейтинг: 3417

Pirat_EnerGe

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 9076

Рейтинг: 3417

Dominus_Furor сказал(а):

Представь у тебя 100 дверей, ты выбираешь одну и шанс что там машина 1/100, а потом открывают 98 других дверей, и получается что твоя первая дверь была выбрана с шансом победы 1/100, а та которая осталась теперь с шансом победы 1/2

Но это чисто с математический точки зрения, и в ИРЛ больше решает психология так что все равно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, не так. Изначально у тебя шанс проиграть 99 из 100. Значит сменив дверь ты победишь в 99 случаев из 100, а не в половине.

zmnation20 сказал(а):

это верно. да. но почему тебе нужно менять свой выбор? ведь после открытых 98 дверей. шанс 50% что машина окажется в твоей первоночальной двери.  такой же шанс 50% что машина окажется в последней двери. почему тебе нужно изменить выбор для увелечения шанса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда ты берешь 50 процентов? Нарисуй на бумажке все возможные исходы. 

zmnation20

Пользователь

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 5999

Рейтинг: 2628

zmnation20

Регистрация: 28.12.2014

Сообщения: 5999

Рейтинг: 2628

Pirat_EnerGe сказал(а):

Откуда ты берешь 50 процентов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

50% после того как открыли 98 и осталось 2 двери всего. в одной из них машина.

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Парадокс в том что считают будто выбор твой не верен.

ibby

Пользователь

Регистрация: 23.02.2021

Сообщения: 230

Рейтинг: 19

Нарушения: 100

ibby

Регистрация: 23.02.2021

Сообщения: 230

Рейтинг: 19

Нарушения: 100

zmnation20 сказал(а):

 

я не могу понять, почему надо изменить выбор, после первой открытойй двери ведущим. почему вероятность увеличивается? я не понял ответа парня. как это связано? или видео фигня? объясните мне плиз, кто сечет фишку

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что это математика. сначала у тебя был выбор 1 из 3. теперь у тебя выбор 1 из 2.

Голдринн

Пользователь

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 3352

Рейтинг: 1437

Голдринн

Регистрация: 22.11.2015

Сообщения: 3352

Рейтинг: 1437

Посмотри видос "разрушители мифов парадокс Монти холла"

Dominus_Furor

Пользователь

Регистрация: 10.04.2015

Сообщения: 637

Рейтинг: 339

Dominus_Furor

Регистрация: 10.04.2015

Сообщения: 637

Рейтинг: 339

zmnation20 сказал(а):

50% после того как открыли 98 и осталось 2 двери всего. в одной из них машина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это как с монеткой, каков шанс что ты подбросишь её 10 раз подряд одной стороной? 1/2*1/2*1/2 и т.д.

Но если ты уже 9 раз подбросил, то следующий шанс он как бы 50%, но в суммарности с изначальной позиции он был намного меньше

i tired of this place

Пользователь

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 3374

Рейтинг: 329

Нарушения: 85

i tired of this place

Регистрация: 07.12.2020

Сообщения: 3374

Рейтинг: 329

Нарушения: 85

проблема в том что условия кривые 

 

Tatarchuck

Пользователь

Регистрация: 21.07.2012

Сообщения: 577

Рейтинг: 433

Tatarchuck

Регистрация: 21.07.2012

Сообщения: 577

Рейтинг: 433

Нужно смотреть не на шанс выиграть, а на шанс проиграть.

Стандартно увеличим количество дверей до 1000.

Ты выбрал одну. Какой там шанс, что за ней пусто — 999/1000. Тоесть, с коллосальной уверенностью можно сказать что выбрана неправильная.

И тут убирают лишние и ВНЕЗАПНО, кроме твоей остаеться еще одна дверь.

Нужно помнить предидущие условия, ты выбрал дверь за которой было 999/1000 шанса что там пусто. Она осталась потому, что ты ее выбрал.

И тут еще одна дверь, и именно из 999 других дверей не убрали именно эту.

У тебя две двери, кажеться что шанс 50/50, но у твоей двери, до этого был шанс на фейл 999/1000.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33135

Рейтинг: 28439

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33135

Рейтинг: 28439

ТС, всегда надо заходить в таких случаях в википедию, все "парадоксы" и прочие подобные выкладки "имени такого-то гения" подробно там поясняются.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Наглядно будет видно, если допустить, что дверей не 3, а 1000.

Тень228

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: -683

Тень228

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: -683

Tatarchuck сказал(а):

Нужно смотреть не на шанс выиграть, а на шанс проиграть.

Стандартно увеличим количество дверей до 1000.

Ты выбрал одну. Какой там шанс, что за ней пусто — 999/1000. Тоесть, с коллосальной уверенностью можно сказать что выбрана неправильная.

И тут убирают лишние и ВНЕЗАПНО, кроме твоей остаеться еще одна дверь.

Нужно помнить предидущие условия, ты выбрал дверь за которой было 999/1000 шанса что там пусто. Она осталась потому, что ты ее выбрал.

И тут еще одна дверь, и именно из 999 других дверей не убрали именно эту.

У тебя две двери, кажеться что шанс 50/50, но у твоей двери, до этого был шанс на фейл 999/1000.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если дверей будет "1000", то останется не 2, а 999 т.к. мы убираем 1 по условию, клоун

ivan-_-hard

Пользователь

Регистрация: 19.04.2012

Сообщения: 701

Рейтинг: 113

ivan-_-hard

Регистрация: 19.04.2012

Сообщения: 701

Рейтинг: 113

zmnation20 сказал(а):

 

я не могу понять, почему надо изменить выбор, после первой открытойй двери ведущим. почему вероятность увеличивается? я не понял ответа парня. как это связано? или видео фигня? объясните мне плиз, кто сечет фишку

Нажмите, чтобы раскрыть...

3 двери и шанс что за дверью приз 33.33% ты выбираешь дверь номер 2 оставляя 1 и 3 дверь как пустые , после манипуляции в виде открытой двери под номером 1 и пустотой за ней шанс на то что в дверь номер 3 не будет пустатой равняется 66.66% а та дверь которую выбрал ты остаётся с шансом 33.33% . Этот принцип показывает повышенную вероятность при замене переменной но при этом 33.33% остаются в силе и может быть за ней твой приз. Работает не 100% а всего лишь 66 на 33 дальше с повышенными шансами проще выйграть но не факт что выйграешь.

 

LliksEurt

Пользователь

Регистрация: 26.06.2016

Сообщения: 3912

Рейтинг: 1861

LliksEurt

Регистрация: 26.06.2016

Сообщения: 3912

Рейтинг: 1861

img

Если на пальцах:

У тебя 3 двери, шанс выиграть за каждой 33.3%

Шанс что в двух дверях 66.7%

При выборе 1/3 (33.3%) или 2/3 (66.7%) выгодней выбрать 66.7%.

дуфник

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 3971

Рейтинг: 2983

дуфник

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 3971

Рейтинг: 2983

Dominus_Furor сказал(а):

Это как с монеткой, каков шанс что ты подбросишь её 10 раз подряд одной стороной? 1/2*1/2*1/2 и т.д.

Но если ты уже 9 раз подбросил, то следующий шанс он как бы 50%, но в суммарности с изначальной позиции он был намного меньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

фиговая аналогия, у тса есть ограниченное количество вариантов, с монетой же каждый раз 50 на 50

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3643

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3643

img

 

перед тобой 100000000000000000000000000000000000000 дверей

тебе сказали выбрать одну

ты выбираешь одну, шанс что там приз

1/100000000000000000000000000000000000000

 

теперь убирают все 99999999999999999999999999999998 дверей

оставляют ту что ты выбрал, и еще одну.

Очевидно что на твоей двери шанс остается 1/10000000000000000000000000000000000000

но вторая дверь не попадает под эту логику и на ней шанс 50%4

 

тут тоже самое но в меньших масштабах

 

добавлю что ведущий всегда знает что шанс того что за одной из этих двух дверей есть машина. Он не может выбрать вторую дверь так чтобы  там тоже не было машины, либо там либо там всегда она будет.

 

Tatarchuck

Пользователь

Регистрация: 21.07.2012

Сообщения: 577

Рейтинг: 433

Tatarchuck

Регистрация: 21.07.2012

Сообщения: 577

Рейтинг: 433

Тень228 сказал(а):

Если дверей будет "1000", то останется не 2, а 999 т.к. мы убираем 1 по условию, клоун

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вон и "особенные" подъехали подъехалиHaha.gif.

Условие не именно ОДНУ дверь убрать, а оставить на выбор ДВЕ.

Oregon

Пользователь

Регистрация: 10.09.2018

Сообщения: 4735

Рейтинг: 2019

Нарушения: 109

Oregon

Регистрация: 10.09.2018

Сообщения: 4735

Рейтинг: 2019

Нарушения: 109

Русские медведи никогда свой выбор не меняют мужик сказал первую дверь значит будет первая а математика для даунов

Wi|d Wo|f

Пользователь

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3643

Wi|d Wo|f

Регистрация: 01.06.2016

Сообщения: 10198

Рейтинг: 3643

img
Тень228 сказал(а):

Если дверей будет "1000", то останется не 2, а 999 т.к. мы убираем 1 по условию, клоун

Нажмите, чтобы раскрыть...

клоун по условию убираются все двери кроме двух, и за одной точно есть машина.

 

Dominus_Furor сказал(а):

Это как с монеткой, каков шанс что ты подбросишь её 10 раз подряд одной стороной? 1/2*1/2*1/2 и т.д.

Но если ты уже 9 раз подбросил, то следующий шанс он как бы 50%, но в суммарности с изначальной позиции он был намного меньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

если ты уже 9 раз подбросил то шанс будет ровно 50%, лол.

\

 

Если ты еще ни одной не подбросил - то да, шанс того что 10 раз подбросишь маленький 0.5*0.5 и тд

но если 9 бросков уже сделано, то шанс ровно 50%, даже если до этого 10000000000 раз выпала решка то шанс будет 50%

 

парадокс монти холла совсем по другому принципу работает, а в твоем случае наоборот считать что шанс не 50% - заблуждение.

 

Тень228

Пользователь

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: -683

Тень228

Регистрация: 24.09.2019

Сообщения: 3888

Рейтинг: -683

Tatarchuck сказал(а):

Вон и "особенные" подъехали подъехалиHaha.gif.

Условие не именно ОДНУ дверь убрать, а оставить на выбор ДВЕ.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Wi|d Wo|f сказал(а):

клоун по условию убираются все двери кроме двух, и за одной точно есть машина.

 

если ты уже 9 раз подбросил то шанс будет ровно 50%, лол.

тут это вообще не работает.

 

Если ты еще ни одной не подбросил - то да, шанс того что 10 раз подбросишь маленький 0.5*0.5 и тд

но если 9 бросков уже сделано, то шанс ровно 50%, даже если до этого 10000000000 раз выпала решка то шанс будет 50%

 

парадокс монти холла совсем по другому принципу работает

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сами это придумали, клоуны?

В одном случае убираем 1 дверь, в другом 998, и говорят, что это одно и то же, ааххах, двоечники ******