Пенсия от государства не нужна

Erdier сказал(а):↑

друг, спраси у отца про Александра Могильного

Нажмите, чтобы раскрыть...

мой отец умер 23 года назад, когда я уже был старше тебя

Erdier сказал(а):↑

он согласился на такую работу, сам на это пошел. Ему никто ничего за это не должен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Erdier сказал(а):↑

нет, система образования нужна, я же в начале описал зачем нужен ОМС. Примерно так же и образование нужно. Многие соц программы нужны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ало, ты сам строкой выше говоришь, что люди сами выбрали себе такую работу.

И вот они начнут уходить с нее, потому что не платят, а хочется больше денег и откладывать на пенсию.

И в образовании никого не останется.

Отличный план был оставить их без гарантий по пенсиям?

Serg121 сказал(а):↑

Ну ты видимо ведёшь к тому, что надо платить всем минималку чтоб не умереть с голоду + сверх того то что они накопили.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хотя бы к этому

Гибридные варианты более балансны. Нельзя всё под одну гребенку. Накопительная хороша, но не всем подойдет этот способ формирования пенсии

ΛΛØЯ₱ĦΞƱ§ сказал(а):↑

Проблема в том что огромная доля населения не будет откладывать на пенсию, а что потом с такими в старости делать ляжет на государство

А так главный минус пенсий, что накопленные деньги в случае гибели или получения другого гражданства не возвращаются на счет человека, а переходят в руки государства (лол)

Этакая финансовая пирамида получается

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прямо сейчас с них вычитают 22%. Это точно так же будет происходить, только человек будет видеть эти деньги на специальном счёте. Без возможности снять оттуда деньги разумеется.

Накопительные пенсии наследуются, если что.

Serg121 сказал(а):↑

только человек будет видеть эти деньги на специальном счёте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Здесь я кстати немного не прав, да, такой вариант более защищен от "конфискации" работодателем

С другой стороны, такая кубышка в любой момент может быть распечатана самим государством в сложный момент. И этот риск тоже не нулевой на промежутках в десятилетия

naTapanucbka сказал(а):↑

мой отец умер 23 года назад, когда я уже был старше тебя

Нажмите, чтобы раскрыть...

так спроси у других людей или погугли кто это

OnlyAW сказал(а):↑

ало, ты сам строкой выше говоришь, что люди сами выбрали себе такую работу.

И вот они начнут уходить с нее, потому что не платят, а хочется больше денег и откладывать на пенсию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и молодцы

OnlyAW сказал(а):↑

И в образовании никого не останется.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, будет просто другой рынок

Erdier сказал(а):↑

так спроси у других людей или погугли кто это

Нажмите, чтобы раскрыть...

маня, я знаю кто это

naTapanucbka сказал(а):↑

маня, я знаю кто это

Нажмите, чтобы раскрыть...

так знаешь что он БЕЖАЛ из страны. Сейчас можно же просто выехать

Erdier сказал(а):↑

нет, будет просто другой рынок

Нажмите, чтобы раскрыть...

какой? давай, великий социальный теоретик, хотя бы предположи, в какую сторону он изменится и как это скажется на качестве образования

OnlyAW сказал(а):↑

какой? давай, великий социальный теоретик, хотя бы предположи, в какую сторону он изменится и как это скажется на качестве образования

Нажмите, чтобы раскрыть...

какой какой. Если ты не находишь работника на зп, то зп поднимают, например. Или туда пойдут только семейные люди

Erdier сказал(а):↑

какой какой. Если ты не находишь работника на зп, то зп поднимают, например. Или туда пойдут только семейные люди

Нажмите, чтобы раскрыть...

Например, зп в образовании платит государство. Оно не может найти резко дополнительные средства на поднятие ЗП, когда бюджет сформирован. Количество преподавателей начинает сокращаться. Школы закрываются. Преподы в лучшем случае уходят в индивидуальную практику или дорогие частные школы. Доступность образования падает, стоимость оставшегося образования растет.

Silverus сказал(а):↑

Не думаю, что если завтра отменить взносы в пенсионный, то каждый работодатель приплюсует это в зарплату к работнику

Конечно, у самых востребованных специальностей ЗП вырастет, так как будет борьба за работника, а вот у самых невостребованных вряд ли вырастет, работодатель просто будет класть больше прибыли к себе в карман

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда вместо пенсионного фонда фонд чего-то другого

OnlyAW сказал(а):↑

Например, зп в образовании платит государство. Оно не может найти резко дополнительные средства на поднятие ЗП, когда бюджет сформирован. Количество преподавателей начинает сокращаться. Школы закрываются. Преподы в лучшем случае уходят в индивидуальную практику или дорогие частные школы. Доступность образования падает, стоимость оставшегося образования растет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если убрать бюджетную дыру в виде пенсий - может. И более того почему ты думаешь что просто так не может? Почему ты думаешь что сейчас копить не могут? Почему ты думаешь что не могут пойти семейные люди?

Ты знаешь что с твоей зп идут налог в ПФР?

OnlyAW сказал(а):↑

Здесь я кстати немного не прав, да, такой вариант более защищен от "конфискации" работодателем

С другой стороны, такая кубышка в любой момент может быть распечатана самим государством в сложный момент. И этот риск тоже не нулевой на промежутках в десятилетия

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дык это уже другое. Если государство захочет грабанут своих граждан это можно много как сделать.

Erdier сказал(а):↑

если убрать бюджетную дыру в виде пенсий - может

Нажмите, чтобы раскрыть...

Erdier сказал(а):↑

Ты знаешь что с твоей зп идут налог в ПФР?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если люди начнут делать накопительные пенсии, то эти деньги все равно не достанутся бюджету. Ты сам сказал, что деньги с зп идут в ПФР, а станут идти на накопительный счет. И в образование новых денег не поступит.

Гений(())

OnlyAW сказал(а):↑

Если люди начнут делать накопительные пенсии, то эти деньги все равно не достанутся бюджету. Ты сам сказал, что деньги с зп идут в ПФР, а станут идти на накопительный счет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот смотри. Раньше у учителя забирали часть зп в ПФР. Теперь не будут, а будут идти прямо в карман. Учитель может эти деньги каким то образом вклыдвать.

OnlyAW сказал(а):↑

И в образование новых денег не поступит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

может ты удивишься, но поступают. Причем даже сейчас без всяких реформ с отменой пенсии. Просто ты выдумал что учителей не будет

Erdier сказал(а):↑

Почему ты думаешь что не могут пойти семейные люди?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Семейные люди - это которые в пед. институт в 17 идут?

A07BA01 сказал(а):↑

Семейные люди - это которые в пед. институт в 17 идут?

Нажмите, чтобы раскрыть...

это те которые заводят семьи, рожают детей

Erdier сказал(а):↑

это те которые заводят семьи, рожают детей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты говоришь пойдут учить семейные люди, т.е. уже с семьей. А откуда таким взяться после пед. института?

A07BA01 сказал(а):↑

Ты говоришь пойдут учить семейные люди, т.е. уже с семьей. А откуда таким взяться после пед. института?

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему надо обязательно быть сразу с семьей? Почему не хватит денег на пенсию?

У человека есть 45 лет, за это время можно и подумать о жизни в старости

Erdier сказал(а):↑

почему надо обязательно быть сразу с семьей? Почему не хватит денег на пенсию?

У человека есть 45 лет, за это время можно и подумать о жизни в старости

Нажмите, чтобы раскрыть...

За эти 45 лет ты уже может будешь жить в государстве с другими законами, другим названием, другой валютой и прочим)

Вот ты копил 40 лет, а на 41 год твои сбережения стали фантиками, потому что у новой валюты стало на два-три нуля больше.

A07BA01 сказал(а):↑

За эти 45 лет ты уже может будешь жить в государстве с другими законами, другим названием, другой валютой и прочим)

Вот ты копил 40 лет, а на 41 год твои сбережения стали фантиками, потому что у новой валюты стало на два-три нуля больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

вкладывай разумно. И кстати, если вдруг твоё государство пойдет по швам, то ты можешь хотя бы свои деньги с собой унести или успеть обменять. А не сидеть и не смотреть на пенсию в 83 доллара, как в соседней теме

Короче бесполезный треп.

Тем более что на данный момент пенсии обеспечиваются пенсионерам работающими людьми.

То есть это замкнутый круг.

Гигадотермэн сказал(а):↑

Короче бесполезный треп.

Тем более что на данный момент пенсии обеспечиваются пенсионерам работающими людьми.

То есть это замкнутый круг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

но эта система не может работать вечно, будет требовать всё больше вливаний

Erdier сказал(а):↑

но эта система не может работать вечно, будет требовать всё больше вливаний

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так ее и корректируют повышая пенсионный возраст

Гигадотермэн сказал(а):↑

Так ее и корректируют повышая пенсионный возраст

Нажмите, чтобы раскрыть...

да и надо будет дальше корректировать