pixelgoo

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

pixelgoo

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

Flier сказал(а):
ага. от купола и ульта бладсикера там не умирали ПЛы без бкб? хекс точечный артефакт. нужно еще найти пла, что тяжко, когда иллюзии довольно плотные.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну хрен знает, любое крупное аое и настоящего лансера видно. Но это смотря как замес идет. Просто отсутствие бкб в определенных ситуациях может быть фатальным для любого керри, даже для гули и того же лансера.

А так ни разу не видел противостояние войд vs лансер за свои тыщи игр :С, не скажу.

Memento Morte

Пользователь

Регистрация: 30.10.2012

Сообщения: 7463

Рейтинг: 4962

Memento Morte

Регистрация: 30.10.2012

Сообщения: 7463

Рейтинг: 4962

последним слотом плу хекс или мкб.

Flier

Пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 3058

Рейтинг: 961

Flier

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 3058

Рейтинг: 961

pixelgoo сказал(а):
Ну хрен знает, любое крупное аое и настоящего лансера видно. Но это смотря как замес идет. Просто отсутствие бкб в определенных ситуациях может быть фатальным для любого керри, даже для гули и того же лансера.

А так ни разу не видел противостояние войд vs лансер за свои тыщи игр :С, не скажу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я как бы намекнул, что блекхол, ровно как и купол пробивают бкб. очень редки ситуации, когда прокаст в лейте может снести иллюзии. в лейте пл больше боится таких героев как гирокоптер, луна, свен и тд.

pixelgoo

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

pixelgoo

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 6806

Рейтинг: 3314

Flier сказал(а):
ну я как бы намекнул, что блекхол, ровно как и купол пробивают бкб. очень редки ситуации, когда прокаст в лейте может снести иллюзии. в лейте пл больше боится таких героев как гирокоптер, луна, свен и тд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А, ну тут да, ты прав.
Но с другой стороны какой-нибудь Веник или Апарат может ОЧЕНЬ сильно закайтить Лансера без бкб. По ситуации, говорю же.

Sebring

Пользователь

Регистрация: 15.05.2013

Сообщения: 1785

Рейтинг: 1243

Sebring

Регистрация: 15.05.2013

Сообщения: 1785

Рейтинг: 1243

Главное Владмирс нафармить, свалить в лес и потом сносить тавер за тавером.

Jk-

Пользователь

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 129

Рейтинг: 84

Jk-

Регистрация: 01.08.2013

Сообщения: 129

Рейтинг: 84

6 слотом беру еще одну тараску,и тебя невозжожно убить

flood.detected

Пользователь

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 62

Рейтинг: 75

flood.detected

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 62

Рейтинг: 75

kepiukik сказал(а):
*зевает*
20% от белого урона у копий(основной массы,2 копии с манты на 33 % не учитываю)
пахом 1 уровня 56белого дамага
пахом 25уровня 56+4.2*25(прирост)+20(плюсы)+26(манта)+30(дифуз)+30(фляй)=272 белого дамага
урон копии 272/5=54.4
в лейте армора у всех жопой жуй(а даедалус/обоссал это ОЧЕНЬ глубокий лейт).Пусть будет 50% порезки при рассчете(офк у карру больше)
54.4/2=27.2урона у копии с руки
очень грубо можно оценить буст урона с даедалуса как 27.2*2.4*.0.25=16.32 аж 16 урона!Уж лучше второй фляй собрать.
только вот незадача в том,что все копии бегают,пытаются догнать таргет(контроля же нет)и не могут реализовать весь этот дпс.А вот обоссал прожатый на любого героя без бкб под паком копий помогает превратить его в фарш за секунды.
Вывод какой?Даедалус на пахоме-говно.
Нажмите, чтобы раскрыть...


На самом деле да, если смотреть на урон одной иллюзии, буст от критов ничтожен. Но фишка ПЛа в том, что иллюзий много, они сильно плодятся и ударов наносится много. Так что ДПС оно дает, я бы не был так категоричен.
Хорошая идея (не только твоя) про вторую бабочку, с новой метой очень неплохо звучит, сильный буст к аспиду ПЛа и иллюзий. Я прям даже не подумал, про это.
Согласен, что ПЛу не хватает чем удержать противника. Даже с тревелами и мантой, копьем и диффузами, все равно сложно догнать некоторых героев, даже тех что без эскейпов. Хотя в этом случае даже может быть предпочтительнее хекс. Ну а что, иллюзии совершенно одинаковые, зато решаться проблемы с маной. Абиссал предпочтительней для пробивания бкб, и если самому ПЛу не хватает урона.

Awesome.Kz

Пользователь

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 213

Рейтинг: 32

Awesome.Kz

Регистрация: 10.04.2013

Сообщения: 213

Рейтинг: 32

Все зависит от ситуатации. Если против тебя бр,легионша лучше втарить линку.Если тебе не хватает дпса то абиссал либо вторую бабочку(но в диком лейте мне кажется будет юслесс т.к что мешает вражескому керри купить мкб?).Можно и тараску и алебарду можно,да и мелнир можно(кидаешь на клона и тот идет пушить,либо в твоей тиме есть какой нибудь танк)

SavvAP

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 2534

Рейтинг: 1189

SavvAP

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 2534

Рейтинг: 1189

дифуза-башер-тараска-ботинок , достаточно чтобы убивать

JustSokol

Пользователь

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 770

Рейтинг: 120

JustSokol

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 770

Рейтинг: 120

Flier сказал(а):
ага. от купола и ульта бладсикера там не умирали ПЛы без бкб? хекс точечный артефакт. нужно еще найти пла, что тяжко, когда иллюзии довольно плотные, и что в разы легче, когда у пла заканчивается бкб.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты слишком бомж чтобы понять о чем он написал

MadMike_theRetry

Пользователь

Регистрация: 19.04.2014

Сообщения: 2819

Рейтинг: 1438

MadMike_theRetry

Регистрация: 19.04.2014

Сообщения: 2819

Рейтинг: 1438

img
pixelgoo сказал(а):
На счет бкб – сотни игр были слиты, потому что Лансера выносили за хекс, он попадал в блекхолл и т.д. В далеком лейте маст хев.

Орб дифуза или скади.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Если Пл не тупой, его никогда не поймают точечным дизейблом. Разве что если какоц-нибудь Шейкер снесет всех иллюзий, а потом его захексят, но это все от ситуации зависит.

JustSokol

Пользователь

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 770

Рейтинг: 120

JustSokol

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 770

Рейтинг: 120

kepiukik сказал(а):
*зевает*
20% от белого урона у копий(основной массы,2 копии с манты на 33 % не учитываю)
пахом 1 уровня 56белого дамага
пахом 25уровня 56+4.2*25(прирост)+20(плюсы)+26(манта)+30(дифуз)+30(фляй)=272 белого дамага
урон копии 272/5=54.4
в лейте армора у всех жопой жуй(а даедалус/обоссал это ОЧЕНЬ глубокий лейт).Пусть будет 50% порезки при рассчете(офк у карру больше)
54.4/2=27.2урона у копии с руки
очень грубо можно оценить буст урона с даедалуса как 27.2*2.4*.0.25=16.32 аж 16 урона!Уж лучше второй фляй собрать.
только вот незадача в том,что все копии бегают,пытаются догнать таргет(контроля же нет)и не могут реализовать весь этот дпс.А вот обоссал прожатый на любого героя без бкб под паком копий помогает превратить его в фарш за секунды.
Вывод какой?Даедалус на пахоме-говно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

*блюет*
что такое 27.2*2.4*0.25 ? что это млин? это просто перемножение 3х чисел непонятно зачем
ты вообще подумал что ты подсчитываешь и зачем?
ваще ссусь с твоих рассуждений и подсчетов. 16 урона это может быть как мало так и много. прокачка щита дарксира например с 3 на 4 лвл дает прибавку в 2 дмг. всего 2. если рассуждать по твоему то щит дарксира вообще качать не стоит. только ты дебил и по твоему рассуждать не стоит. дмг вообще говоря не важен совсем. важен дпс. и если ты можешь за секунду ударить 30 раз то 16 превращаются в +480 урона в секунду.
вообще говоря даедалус дает только критами +35% дпс. на мой взгляд 35% это ппц как не мало.

Tidebringer

Пользователь

Регистрация: 07.05.2013

Сообщения: 2500

Рейтинг: 639

Tidebringer

Регистрация: 07.05.2013

Сообщения: 2500

Рейтинг: 639

Диффуза мастхев орб на любой стадии игры.
В последний слот покупается даедалус (для урона), либо мкб (если вражеский керри с уклонениями), либо вторая тараска (для пуша - иллюзии становятся неубиваемыми для обычных сапортов и отдефать будет сложно), или абиссал (если у противника жесткий дд навроде Свена, и нужен контроль)
Ранний радик хорошо заходит, но если не получается быстро собрать, то не стоит его покупать.
Владимир - саппорт итем, не люблю его на ПЛа.
Вг - бесполезный арт на Лансере, уж лучше собрать барабаны

Сatfish

Пользователь

Регистрация: 27.04.2013

Сообщения: 903

Рейтинг: 1515

Сatfish

Регистрация: 27.04.2013

Сообщения: 903

Рейтинг: 1515

Тс - выбор тапка важен.
То есть очень важно первым итемом сделать транквилы. И базилку для возможного пуша и регена маны.

Tidebringer

Пользователь

Регистрация: 07.05.2013

Сообщения: 2500

Рейтинг: 639

Tidebringer

Регистрация: 07.05.2013

Сообщения: 2500

Рейтинг: 639

Сatfish сказал(а):
Тс - выбор тапка важен.
То есть очень важно первым итемом сделать транквилы. И базилку для возможного пуша и регена маны.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Транквилы юзлес. Чтобы начать регенится, ты должен 13 секунд не бить крипов, а лейт керри навроде ПЛа большую часть игры должен фармить, и транквилы будут сломаные

Сatfish

Пользователь

Регистрация: 27.04.2013

Сообщения: 903

Рейтинг: 1515

Сatfish

Регистрация: 27.04.2013

Сообщения: 903

Рейтинг: 1515

Tidebringer сказал(а):
Транквилы юзлес. Чтобы начать регенится, ты должен 13 секунд не бить крипов, а лейт керри навроде ПЛа большую часть игры должен фармить, и транквилы будут сломаные
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не юзлес. Реген очень сильный и со сломанных транквил. и всегда можно отбежать и отхилиться под вышкой.

JustSokol

Пользователь

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 770

Рейтинг: 120

JustSokol

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 770

Рейтинг: 120

MadMike_theRetry сказал(а):
Если Пл не тупой, его никогда не поймают точечным дизейблом. Разве что если какоц-нибудь Шейкер снесет всех иллюзий, а потом его захексят, но это все от ситуации зависит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

могу также утверждать что если люди играть умеют они всегда попадут и поймают пла точечным дизейблом когда им это надо.
небывает в доте "если ты норм то ты всех убьешь, поставишь 5ых в купол, никогда не попадешься на ганг и никогда не умрешь"
максимум о чем можно говорить - о том что сделать это очень трудно и вообще это маловероятно.

JustSokol

Пользователь

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 770

Рейтинг: 120

JustSokol

Регистрация: 14.07.2013

Сообщения: 770

Рейтинг: 120

Сatfish сказал(а):
Не юзлес. Реген очень сильный и со сломанных транквил. и всегда можно отбежать и отхилиться под вышкой.
Нажмите, чтобы раскрыть...

со сломанных транквил реген только +4армора
всегда можно отбежать и отхилиться флаской под вышку.
на отхил тапками уйдет 30-50 секунд. за это время фармится 2 фласки.
толку с этого - я хз.

InfernoKvzh

Пользователь

Регистрация: 27.10.2012

Сообщения: 54

Рейтинг: 26

InfernoKvzh

Регистрация: 27.10.2012

Сообщения: 54

Рейтинг: 26

Твой вариант пла - на выход в лейт, то есть с тапком и диффузами он не особо боеспособен, только в некоторых ситуациях может получиться сильно навредить сопернику в тимфайте.
Раньше собирался так же. Сейчас покупаю ему пт, барабаны и владимир, при нормальном фарме это минута 12-14, с пт на силу и за счет барабанов у тебя будет довольно много хп, и ты без всяких проблем сможешь драться. Так же после ПТ и барабанов иногда собираю соул-ринг, мана это проблема для пла.
Потом делаю манту, скади и бабочку, дальше как правило смена пт на травела, соулринга на криты или мкб (если нужно), и барабанов на тараску\абиссал.
Диффузы тоже хороший вариант, но мне больше нравится скади. Объясню почему.
Скади дает очень хороший буст по статам, так как урон иллюзий зависит от стат ему заходит идеально. И я вместо тараски у меня выступает скади, т.к. дает очень много хп. Но оно дает постоянное замедление, в отличие от зарядов на диффузах которые нужно обновлять. И вместо тараски когда у тебя есть скади можно собрать ту же бабочку, что сделает тебя существенно жестче.
Поэтому скади - мой любимый арт на ПЛа. Но дефолтные диффуза тоже хорошая тема, ни в коем случае не говорю что это фуфло) А так - выбор за тобой) Вообще советую попробовать)

MADEON

Пользователь

Регистрация: 21.05.2013

Сообщения: 304

Рейтинг: 46

MADEON

Регистрация: 21.05.2013

Сообщения: 304

Рейтинг: 46

поговори со мной и моим шестислотовым тини в лейте

InfernoKvzh

Пользователь

Регистрация: 27.10.2012

Сообщения: 54

Рейтинг: 26

InfernoKvzh

Регистрация: 27.10.2012

Сообщения: 54

Рейтинг: 26

Тини это тини, и 1 на 1 никто драться в лейте не будет. Дота командная игра. Играя против 6-слотового тини плом я бы сначала убивал его союзников, и потом с оставшимися тиммейтами кайтил тини.

Shandead

Пользователь

Регистрация: 16.05.2013

Сообщения: 1079

Рейтинг: 396

Shandead

Регистрация: 16.05.2013

Сообщения: 1079

Рейтинг: 396

Всегда варю шиву 3-4 итемом

maksim1211mail_ru

Пользователь

Регистрация: 12.10.2012

Сообщения: 379

Рейтинг: 254

maksim1211mail_ru

Регистрация: 12.10.2012

Сообщения: 379

Рейтинг: 254

играл сларком с 3мя слотами,против 4 слотового пла,так вот они сделали тимвайп и пл сделал бкб.Дальнейшее развитие событий меня удивило,отсасывал у желтого пла и он слился(((9

ARBZ

Пользователь

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2943

Рейтинг: 1187

ARBZ

Регистрация: 23.04.2014

Сообщения: 2943

Рейтинг: 1187

вторая бабочка/халберд тоже неплохо сидит на пле.

trif_

Пользователь

Регистрация: 10.10.2013

Сообщения: 790

Рейтинг: 167

Нарушения: 100

trif_

Регистрация: 10.10.2013

Сообщения: 790

Рейтинг: 167

Нарушения: 100

почему манта кор-айтем? маловато иллюзий что ли? или дебаф дифузами не скинуть? или ты другие предметы на статы не знаешь?