saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

drafff сказал(а):
Вообще это не совсем правда, чем сложнее приложение, тем хуже кросссплатформенность.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Всмысле хуже? Вы сейчас разжалуете себя из java в тестеров, такими комментами)

2ez4s4

Пользователь

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

2ez4s4

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

drafff сказал(а):
А в JS-е что-то сложное есть, чтобы за это много платить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если на то пошло, то есть что-то сложное в Java?=)
Обычный Си подобный язык, где большая часть задач автоматизирована.

EnzOo

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 673

EnzOo

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 673

drafff сказал(а):
А в JS-е что-то сложное есть, чтобы за это много платить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. А когда у нас платили за сложность?) То, что продается лучше и будет стоить больше.

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

2ez4s4 сказал(а):
Обычный Си подобный язык, где большая часть задач автоматизирована.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Например каких задач?

не подумайте, я не защищаю ниодин из вышеперечисленных языков, просто аргументы в оные доставляют)
Люди даже не понимают о чем говорят)

niganiganiga

Пользователь

Регистрация: 21.11.2015

Сообщения: 400

Рейтинг: 664

niganiganiga

Регистрация: 21.11.2015

Сообщения: 400

Рейтинг: 664

EnzOo сказал(а):
И наконец ТСу, а то развели холивар. Ты описал не php программиста, а web-программиста в целом, не путай) Лично мое мнение - сейчас это далеко не самое прибыльное занятие (работаю, пока в универе, ибо просто нравится), хоть и большой спрос на подобных работников (больше только на 1С, который хейтят еще больше, ну и мб на Java прогеров - привет drafff - java приложения без java машины тоже не работают). Работай, если тебе самому это нравится, но я бы на твоем месте больше смотрел в сторону фронтэнда (конкретно верстка, дизайн, JS и css) ибо больше денег именно там.
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Идти в IT индустрию из-за денег - зашквар. Т.к вероятнее всего ты будешь никому не нужным мусором и просто не выдержишь конкуренцию с людьми, которым это действительно нравиться.
2. Во фронтэнде можно хорошо зарабатывать, только если ты крутой дизайнер и можешь годно сверстать страницу. Простые верстальщики не нужны.

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

niganiganiga сказал(а):
1. Идти в IT индустрию из-за денег - зашквар. Т.к вероятнее всего ты будешь никому не нужным мусором и просто не выдержишь конкуренцию с людьми, которым это действительно нравиться.
2. Во фронтэнде можно хорошо зарабатывать, только если ты крутой дизайнер и можешь годно сверстать страницу. Простые верстальщики не нужны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы так оставил.

2ez4s4

Пользователь

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

2ez4s4

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

saw_tooth сказал(а):
Например каких задач?

не подумайте, я не защищаю ниодин из вышеперечисленных языков, просто аргументы в оные доставляют)
Люди даже не понимают о чем говорят)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, например, сборщик мусора. Но я соглашусь, с Java я знаком довольно поверхностно=)

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

2ez4s4 сказал(а):
Ну, например, сборщик мусора. Но я соглашусь, с Java я знаком довольно поверхностно=)
Нажмите, чтобы раскрыть...

сборщик мусора..ну, видете ли, в Джаве, в отличи от С, нет прямого доступа к мапяти, и там нельзя разрушить данные в ней, потому что ЯП задумывался как безопасный, и указателей там тоже нет,
а то что синтаксис похожий, ну, все стремятся к этому, что бы переход/совместное использование в задачах было комфортным, ведь мы говорим о ЯП высокого уровня.

Сама задумка garbage collector была хороша, но реализовали ее плохо. В питоне например он работает хорошо, но зато там есть еб***й GIL который на многопоточности ломает ноги и себе и приложению.
Нет идеальных языков, есть просто их ниша. Не более.

ЗЫ. Чет холивар приостановился

EnzOo

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 673

EnzOo

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 673

niganiganiga сказал(а):
1. Идти в IT индустрию из-за денег - зашквар. Т.к вероятнее всего ты будешь никому не нужным мусором и просто не выдержишь конкуренцию с людьми, которым это действительно нравиться.
2. Во фронтэнде можно хорошо зарабатывать, только если ты крутой дизайнер и можешь годно сверстать страницу. Простые верстальщики не нужны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Тут как посмотреть. Зависит от человека. Другое дело, что да - большинство тех, кто просто хочет нарубить бабла ничего не добьется
2) Я и не утверждал, что каждый может хорошо зарабатывать во фронтэнде =)

2ez4s4

Пользователь

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

2ez4s4

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

saw_tooth сказал(а):
ЗЫ. Чет холивар приостановился
Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле смысла в нём не было с самого начала, но теперь у всех закончились аргументы, имхо.

unsual

Пользователь

Регистрация: 10.08.2013

Сообщения: 22118

Рейтинг: 3640

unsual

Регистрация: 10.08.2013

Сообщения: 22118

Рейтинг: 3640

drafff, java еще живой?:)

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

saw_tooth сказал(а):
Всмысле хуже? Вы сейчас разжалуете себя из java в тестеров, такими комментами)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем больше завязка на какой-либо элемент, тем хуже переносимость.
Проблема всегда одна - сделать проект быстро и хорошо. А это противоположные качества, поэтому приходится что-то приносить в жертвы.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

2ez4s4 сказал(а):
Ну если на то пошло, то есть что-то сложное в Java?=)
Обычный Си подобный язык, где большая часть задач автоматизирована.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если просто написать - ничего сложного.
Когда встает задача оптимизации - тогда начинаются проблемы.

EnzOo сказал(а):
Нет. А когда у нас платили за сложность?) То, что продается лучше и будет стоить больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если за это платят, значит должны быть какие-то подводные камни. Поэтому всегда преимущество у узкого специалиста в его направлении.

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

saw_tooth сказал(а):
не подумайте, я не защищаю ниодин из вышеперечисленных языков, просто аргументы в оные доставляют)
Люди даже не понимают о чем говорят)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Отвечу за него.
Можно сказать что в java есть библиотеки на все случаи жизни. Если лень что-то писать самому - можно с вероятность 75% найти работающую библиотеку, которая решает задачу.

EnzOo

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 673

EnzOo

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 522

Рейтинг: 673

drafff сказал(а):
Если просто написать - ничего сложного.
Когда встает задача оптимизации - тогда начинаются проблемы.


Ну если за это платят, значит должны быть какие-то подводные камни. Поэтому всегда преимущество у узкого специалиста в его направлении.
Нажмите, чтобы раскрыть...

сложность не в JS, как в языке. Сложно сделать все красиво, а за это готовы платить

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

saw_tooth сказал(а):
видете ли, в Джаве, в отличи от С, нет прямого доступа к мапяти
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть, но до этого функционала трудно добраться, и в комментариях написано что "использовать не рекомендуется".

saw_tooth сказал(а):
Сама задумка garbage collector была хороша, но реализовали ее плохо.
Нажмите, чтобы раскрыть...

До нормально он работает, просто есть проблемы :)

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

unsual сказал(а):
drafff, java еще живой?:)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно! Посмотри на одноклассников.
Java используется или в больших проектах, или в андройде. Может где еще, с другими вещами я не работаю

2ez4s4

Пользователь

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

2ez4s4

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

drafff сказал(а):
Если просто написать - ничего сложного.
Когда встает задача оптимизации - тогда начинаются проблемы.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Добро пожаловать в большую часть ЯПов=)

unsual

Пользователь

Регистрация: 10.08.2013

Сообщения: 22118

Рейтинг: 3640

unsual

Регистрация: 10.08.2013

Сообщения: 22118

Рейтинг: 3640

drafff сказал(а):
Конечно! Посмотри на одноклассников.
Java используется или в больших проектах, или в андройде. Может где еще, с другими вещами я не работаю
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ясненько, лет 5 назад работал с java и все писали что умирает, скоро никто юзать не будет :)

saw_tooth

Пользователь

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

saw_tooth

Регистрация: 20.08.2013

Сообщения: 5550

Рейтинг: 3287

drafff сказал(а):
Отвечу за него.
Можно сказать что в java есть библиотеки на все случаи жизни. Если лень что-то писать самому - можно с вероятность 75% найти работающую библиотеку, которая решает задачу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В любом нормально развивающимся языке есть такие.

drafff сказал(а):
Есть, но до этого функционала трудно добраться, и в комментариях написано что "использовать не рекомендуется".
Нажмите, чтобы раскрыть...

До этого функционала добраться нельзя, так как тебя изолирует джава машина

Hy6o_Hy6

Пользователь

Регистрация: 16.11.2013

Сообщения: 3518

Рейтинг: 2188

Hy6o_Hy6

Регистрация: 16.11.2013

Сообщения: 3518

Рейтинг: 2188

islowlyrealized сказал(а):
MySQL‚ Ajax на платформе LAMP‚ верстка интерфейсов и т.д.
сложно ли это? интересно? расскажите стоит ли заниматься этим?
Нажмите, чтобы раскрыть...

стоит почитать что такое AJAX первым делом, потом что такое MySQL, потом перечитать свой пост, словить пару фейспалмов, и переписать свой пост.

Hy6o_Hy6

Пользователь

Регистрация: 16.11.2013

Сообщения: 3518

Рейтинг: 2188

Hy6o_Hy6

Регистрация: 16.11.2013

Сообщения: 3518

Рейтинг: 2188

drafff сказал(а):
Тут можно было бы пошутить, типа "ты уж определись, php или программист" :)
А серьезно: MySQL - обычная база, достаточно знать sql и функции, которые она использует.
Ajax - ну это очень просто, пишешь один пример, дальше никаких проблем.
LAMP - понятия не имею что такое :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

не знать что такое LAMP в 2045, твое мнение так сразу до уровня плинтуса падает...

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

2ez4s4 сказал(а):
Добро пожаловать в большую часть ЯПов=)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что значит добро пожаловать?
У меня 5 лет стажа по трудовой уже :)

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

unsual сказал(а):
Ясненько, лет 5 назад работал с java и все писали что умирает, скоро никто юзать не будет :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю умирать будет долго еще :)

drafff

Пользователь

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

drafff

Регистрация: 26.06.2013

Сообщения: 8261

Рейтинг: 3093

saw_tooth сказал(а):
В любом нормально развивающимся языке есть такие.


До этого функционала добраться нельзя, так как тебя изолирует джава машина
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде можно добраться?
Сам не использовал, но есть какие-то хитрые фичи, чтобы добраться.