Сосочка сказал(а):↑Я не экономист, не эксперт, по тому шарящие объясните плз.
В чём основная проблема нежизнеспособности плановой экономики? ну допустим я понимаю что при ней качество товара падает из-за отстутствия конкуренции, тебе могут продавать колбасу из бумаги и ты будешь её жрать, потому что другого выбора нет.Но неужели не существовало системы контроля качества продукции? ГОСТ же был?
Я просто смотрю сейчас на сегодняшнюю систему и мне она кажется какой-то иррациональной. Тонны продукции (ресурсов) просто выкидываются в мусорки если плохо продаются.Не логичнее ли перевести всю экономику на "под ключ"? Типа вот даже на примере супермаркета.Я могу составлять список товаров, которые мне понравились и специально под меня их будут заказывать и привозить.Тонны продуктов не будут гнить на полках + это простимулирует конкуренцию, типа если твой товар говно, то его не будут заказывать.Технически это та же самая плановая экономика, только с конкуренцией или нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...Проблема в доведении до абсурда. На самом деле, нежизнеспособность плановой экономики и торжество капитализма - это отчасти лукавство, потому что любая современная страна содержит в себе как элементы плановой экономики, так и элементы свободного рынка. В подавляющем большинстве стран производство пищи, военная промышленность, добыча полезных ископаемых и транспортная инфраструктура в том или ином виде контролируются государством (читай, как при плановой экономике). Во всех сколь либо развитых странах (кроме США) есть общедоступное здравоохранение и образование, которые тоже управляются государством. Кроме того, все государства пытаются управлять экономикой своей страны, но не делают это императивными методами как при чисто плановой экономике.
Да и вообще чистый капитализм тоже неизбежно приведёт к краху, потому что ресурсы кончатся и поверхность земли чутка подогреется.
redman83 сказал(а):↑Насчёт колбасы, смешно конечно, в современных реалиях, когда производитель гонится за прибылью, а не за качеством. В итоге имеем 1% мяса сомнительного происхождения и 99% шмурдяка на букву Е и сои. Про свободную конкуренцию тоже смешно. Всё что более менее жизнеспособно в условиях рынка рано или поздно поглощается более крупным капиталом. Особенно смешно читать про честный рынок, только что, на этой неделе собрались покупатели и решили, что продавец будет отпускать им товар, по той цене которую они (ПОКУПАТЕЛИ) назначат (привет G7)
Да и вообще вся ваша свобода выбора умещается в одном примере:
Заходишь в кофейню, просишь кофе, тебе отвечают
- А кофе нет, только чай, какой будете чёрный или зелёный?
UPD 3и сутки не работает функция прикрепления картинки, так что вот по ссылке свобода выбора https://ibb.co/J3CdcBw
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты неправильно вставляешь. Ссылка должна заканчиваться расширением джпег или пнг
redman83 сказал(а):↑Ну ты предлагаешь работяге, вложиться месячной зп, да еще и с рисками? Не удивительно, что многие отказываются.
Нажмите, чтобы раскрыть...С низкими на мой взгляд. Это фонд на склады. Кстати 1 склад после продажи как раз сгорел.
redman83 сказал(а):↑У работяги нет долгосрочной перспективы, капитал поставил его в условия выживания здесь и сейчас.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну я вот обычный работяга. Каждый месяц инвестировал по 30к. Большая ли это сумма? Та в целом нет. На третий год на счете уже миллион появился. Крупная ли эта сумма для меня относительно зарплаты? Да.
redman83 сказал(а):↑Нет, это цифры, буквально 0 и 1. И потратить их нельзя не прокрутив, иначе все бы пользовались этой лазейкой.
Нажмите, чтобы раскрыть...Есть предложения типа получи 2к после трат в 5к. Думаю любой работяга в состояние потратить рано или поздно 5к на те же продукты в магазине.
redman83 сказал(а):↑В общем все твои рассуждения это ошибка выжившего ( раз у меня получилось. то и у всех получится. Не знаю правда или нет, но про тебя пишут, что ты сын богатых родителей. То есть изначально ты был с бустом по бабкам, плюс нет страха прогореть, тк есть соломка в виде родителей. Крч надо сперва вынуть золотую пробку из попки и посмотреть на этот мир глазами других слоев населения. Потом уже можно про успешный успех разглагольствовать.
Нажмите, чтобы раскрыть...Все относительно. Но в целом да, мои родители довольно богатые. У моего прадеда был завод, но его отобрали в 1917. Дед после развала СССР сумел организовать предприятие, правда уже в совсем другой сфере, но весьма успешное. Жил ли я в хороших условиях в детстве? Да. Ходил ли я к репетиторам? Да. После школы я сразу сьехал от родителей. Сумел ли я поступить благодаря этому на бюджет? Нет. Я получил бюджетное место по результатам своей учебы в вузе, когда вылетела сразу часть бюджетников. Я благодаря успешным выступлениям на конференциях получил высокую стипендию и откладывал деньги на переезд в Москву. Окончил вуз с красным дипломом. Переехал в Москву на накопленные и снял на пару с другом двушку. Сам нашел работу помощника сисадмина за 30к в месяц и далее сам развивался и увеличил к сегодняшнему дню эту зарплату в ~8 раз без учета премий. Помогли ли мне с покупкой первой квартиры родители? Да, но я как и многие все равно платил ипотеку.
Поэтому когда мне рассказывают, что мне повезло с родителями и это все благодаря им, то это выглядит как попытка обесценить мои многочисленные заслуги. Тем более в вузе со мной учились челики из деревень, которых точно богатыми не назовешь и они примерно на одном уровне со мной сейчас. Кто-то даже побольше получает =)
Можно сказать, что мне повезло, что я увлекся с детства ИТ, что у меня мозги позволили развиться. Я не отрицаю, что где-то мне повезло. Но если человек условно вообще ниче не делает, а ходит условным охранником работать день за днем, то что и почему у него в жизни должно измениться?
Сосочка сказал(а):↑Я не экономист, не эксперт, по тому шарящие объясните плз.
В чём основная проблема нежизнеспособности плановой экономики? ну допустим я понимаю что при ней качество товара падает из-за отстутствия конкуренции, тебе могут продавать колбасу из бумаги и ты будешь её жрать, потому что другого выбора нет.Но неужели не существовало системы контроля качества продукции? ГОСТ же был?
Я просто смотрю сейчас на сегодняшнюю систему и мне она кажется какой-то иррациональной. Тонны продукции (ресурсов) просто выкидываются в мусорки если плохо продаются.Не логичнее ли перевести всю экономику на "под ключ"? Типа вот даже на примере супермаркета.Я могу составлять список товаров, которые мне понравились и специально под меня их будут заказывать и привозить.Тонны продуктов не будут гнить на полках + это простимулирует конкуренцию, типа если твой товар говно, то его не будут заказывать.Технически это та же самая плановая экономика, только с конкуренцией или нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...А чем она отличается от нынешнего производства? Где компании основывают свое количество производства на год основываясь по статистике предыдущего
Они могут сделать больше или меньше, но производят сугубо план
Самый яркий пример эпл и айфоны
Это ты сейчас колбасу из бумаги кушаешь. А при нормально работающих ГОСТах о такой колбасе даже не слышали, только натур компоненты, причëм она не стоила пол зарплаты.
Единственное, чего не хватало плановой экономике, это компьютер. Сейчас он есть
.
Конечно, не берëм в расчëт человеческий фактор, иностранные спецслужбы и т.п., которые могут загубить любую хорошую вещь.
Мы живём не в экономической модели, а в хаосе. Который контролирует тот, кому это выгодно
.
ЫЫч сказал(а):↑Это ты сейчас колбасу из бумаги кушаешь. А при нормально работающих ГОСТах о такой колбасе даже не слышали, только натур компоненты, причëм она не стоила пол зарплаты.
Нажмите, чтобы раскрыть...Совки не в курсе, что в СССР были разные колбасы и разные ГОСТЫ.
Вечно колбасой перемогают, которую сами не пробовали.
Tamm сказал(а):↑Совки не в курсе, что в СССР были разные колбасы и разные ГОСТЫ.
Вечно колбасой перемогают, которую сами не пробовали.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты, так понимаю, пробовал,дед. Не знаю, в какой реальности у тебя были разные ГОСТы. Например, "краковская колбаса" ГОСТ, он 1, не было ГОСТа "краковская колбаса со шкурками и хрящами".
ЫЫч сказал(а):↑Не знаю, в какой реальности у тебя были разные ГОСТы. Например, "краковская колбаса" ГОСТ, он 1, не было ГОСТа "краковская колбаса со шкурками и хрящами".
Нажмите, чтобы раскрыть...Жаль, что официальный гост о твоей "краковской колбасе" не подозревает.
https://docs.cntd.ru/document/1200016992
Может в твоём манямирке отдельный ГОСТ, который не гуглится ?
Отдельный тебе вопрос, пока ты ещё не слился - в упомянутом мною госте фигурируют картофельный крахмал и мука.
Почему совки их добавляли в колбасу, в какую колбасу и в каких пропорциях ? Является ли колбаса с крахмалом и мукой "хорошей" ?
ЫЫч сказал(а):↑Ты, так понимаю, пробовал,дед.
Нажмите, чтобы раскрыть...Нет, не пробовал.
Поэтому и не стру кул сторисами какая колбаса была в совке замечательная, как это делаешь ты.
Lancer.Rev.X сказал(а):↑тогда тачки, компьютеры и видеоигры перестанут развиваться. ты что, хочешь жить в мире, в котором твою любимую серию игр выпускают тупо по плану раз в год вообще без каких-либо изменений, ведь хомячки и так схавают?
Нажмите, чтобы раскрыть...Батл пасс это часть плановой экономики
Tamm сказал(а):↑Жаль, что официальный гост о твоей "краковской колбасе" не подозревает.
https://docs.cntd.ru/document/1200016992
Может в твоём манямирке отдельный ГОСТ, который не гуглится ?
Отдельный тебе вопрос, пока ты ещё не слился - в упомянутом мною госте фигурируют картофельный крахмал и мука.
Почему совки их добавляли в колбасу, в какую колбасу и в каких пропорциях ? Является ли колбаса с крахмалом и мукой "хорошей" ?
Нет, не пробовал.
Поэтому и не стру кул сторисами какая колбаса была в совке замечательная, как это делаешь ты.
Нажмите, чтобы раскрыть...КОЛБАСЫ ПОЛУКОПЧЕНЫЕ Дата введения 2013-07-01
Зачем ты мне кидаешь ГОСТы 2013 года?
Рецепт Колбасы Краковской описан в книге Колбасы и мясокопчëности (Конников) 1938 год, Пищепромиздат.
Дальше была под ГОСТ 16351-86.
Сейчас под ГОСТом 2013 года, вероятно.
Может и добавляли муку и крахмал. Может без этого не получится сделать варëную, сосиски. Не знаю. Для тебя бесплатно научные изыскания не собираюсь проводить.
Так где несколько ГОСТов/рецептов Краковской?
"Всю жизнь загуглю ыыы" Школота...
BolshoiDlinnuiNeobrezanui сказал(а):↑-ноль рекламы, смысл рекламы если государство - монополист на рынке?
Нажмите, чтобы раскрыть...реклама была в совке
прикинь
Islamic_crusader сказал(а):↑Рыночная экономика - максимально беспощадная и жестокая, она работает по эволюционным законам - выживает сильнейший. Плановая экономика пытается вручную контролировать все эти жизненные процессы, решая кому жить, а кому нет, и она просто не может это делать так же эффективно, как саморегулирующаяся рыночная экономика.
Нажмите, чтобы раскрыть...как и в эволюции выживает не сильнейший, а максимально приспособленный
приспособленный - не значит лучший в чёмто, просто он крыса
ЫЫч сказал(а):↑КОЛБАСЫ ПОЛУКОПЧЕНЫЕ Дата введения 2013-07-01
Зачем ты мне кидаешь ГОСТы 2013 года?
Рецепт Колбасы Краковской описан в книге Колбасы и мясокопчëности (Конников) 1938 год, Пищепромиздат.
Дальше была под ГОСТ 16351-86.
Сейчас под ГОСТом 2013 года, вероятно.
Может и добавляли муку и крахмал. Может без этого не получится сделать варëную, сосиски. Не знаю. Для тебя бесплатно научные изыскания не собираюсь проводить.
Так где несколько ГОСТов/рецептов Краковской?
"Всю жизнь загуглю ыыы" Школота...
Нажмите, чтобы раскрыть...ЫЫч сказал(а):↑КОЛБАСЫ ПОЛУКОПЧЕНЫЕ Дата введения 2013-07-01
Зачем ты мне кидаешь ГОСТы 2013 года?
Рецепт Колбасы Краковской описан в книге Колбасы и мясокопчëности (Конников) 1938 год, Пищепромиздат.
Дальше была под ГОСТ 16351-86.
Сейчас под ГОСТом 2013 года, вероятно.
Может и добавляли муку и крахмал. Может без этого не получится сделать варëную, сосиски. Не знаю. Для тебя бесплатно научные изыскания не собираюсь проводить.
Так где несколько ГОСТов/рецептов Краковской?
"Всю жизнь загуглю ыыы" Школота...
Нажмите, чтобы раскрыть...современные ГОСТЫ говна
Slade сказал(а):↑Не можешь ответить по существу - переходи на личности.
Мало того, твои слова ничем не обоснованы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это подколка, а не аргумент. Высмеивание того, что маменькина писечка, сидящая на анонимных форумах под аватаркой анимешной девочки, что-то рассуждает о реализации "природных талантов" и уберменшах в мире, где самые известные музыканты - Моргенштерны, Сайрусы, Минажи, BTSы и Биберы; Самые кассовые фильмы - высеры от Марвел и звёздные войны. Самые богатые люди сделали свой капитал на убийствах, войнах, оружии, шантажах и ограбление народных масс.
И при всё при этом, причём тут вообще он, который всё это защищает? Или он настолько принимает тот факт, что он настолько недоразвитый микроб, чьи амбиции и природный талант не позволили ему родится в семье Рокфеллеров, Ротенбергов или Пинов, и поэтому готов рваться за их капиталы с самого рождения и до самой смерти, перебиваясь японскими мультиками, являющиеся частью западной пропаганды?
Ну это сильно! Следующая остановка - меритократия (и обосранные штаны)![]()
Спойлер
ЫЫч сказал(а):↑КОЛБАСЫ ПОЛУКОПЧЕНЫЕ Дата введения 2013-07-01
Зачем ты мне кидаешь ГОСТы 2013 года?
Нажмите, чтобы раскрыть...Где ты 2013 нашёл ?
ЫЫч сказал(а):↑Может и добавляли муку и крахмал. Может без этого не получится сделать варëную, сосиски. Не знаю. Для тебя бесплатно научные изыскания не собираюсь проводить.
Нажмите, чтобы раскрыть...Может и добавляли муку, но это была советская мука, ни то што сийчас.
Может и добавляли крахмал, но это был советский крахмал, ни то што сийчас.
Может и маргарин хайпили, но это был советский маргарин, ни то што сейчас.
Может и пальмовое масло жрали за обе щёки, но это было советское масло пальмовое, а не капиталистическое.
Может и колбасные электрички были.
Сосочка сказал(а):↑Я не экономист, не эксперт, по тому шарящие объясните плз.
В чём основная проблема нежизнеспособности плановой экономики? ну допустим я понимаю что при ней качество товара падает из-за отстутствия конкуренции, тебе могут продавать колбасу из бумаги и ты будешь её жрать, потому что другого выбора нет.Но неужели не существовало системы контроля качества продукции? ГОСТ же был?
Я просто смотрю сейчас на сегодняшнюю систему и мне она кажется какой-то иррациональной. Тонны продукции (ресурсов) просто выкидываются в мусорки если плохо продаются.Не логичнее ли перевести всю экономику на "под ключ"? Типа вот даже на примере супермаркета.Я могу составлять список товаров, которые мне понравились и специально под меня их будут заказывать и привозить.Тонны продуктов не будут гнить на полках + это простимулирует конкуренцию, типа если твой товар говно, то его не будут заказывать.Технически это та же самая плановая экономика, только с конкуренцией или нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
1) В основном плановую экономику хейтят из-за негативного опыта СССР.
Причем негативным он был в основном в области ширпотреба (то есть повседневных потребительских товаров).
На самом деле причина отсталости ширпотреба Союза была не в плановой экономике, а в идеологии мешаюшей закрывать ненужные и неэффективные производства.
Не забывайте что государство на тот момент было обязано предоставлять рабочие места!
В итоге получался замкнутый круг:
Чтобы наладить выпуск новой качественной продукции нужно новое производство, а если есть новое производство то куда девать старое, продукцию которого и так не покупают ибо она убогая?
При таких условиях что-то всё-таки было сделать можно, но как Вы понимаете это было очень долго. В итоге к тому времени как открывали это самое новое, оно уже устаревало.
С другой стороны плановая экономика позвала СССР реализовывать разнообразные мегаполекты: стандартизировать электросети, развивать мирный и военный атом и развивать космическую программу.
2) Нужно понимать что у большинства стран экономика не чисто рыночная но и не плановая. Реализуется это по разному но есть абсолютно во всех развитых странах.
Госзаказ и субсидирование/спасение убыточных но важных для государства производств есть и в США и в ЕС, а про КНР я думаю даже и напоминать не надо.
Что же касается экономии ресурсов то зачастую она конечно была, но ене забывайте что даже такую продукцию нужно кому-то и кутадо сбывать и вот с этим были проблемы: в позднем Союзе даже вводили практику "приданого" когда к какому-то нужному изделию завод в обязательном порядке выдавал результат экономии обычно это были например саморезы или винты точно также не особенно нужное людям.
Григорий Печорин сказал(а):↑
Это подколка, а не аргумент. Высмеивание того, что маменькина писечка, сидящая на анонимных форумах под аватаркой анимешной девочки, что-то рассуждает о реализации "природных талантах" и уберменшах в мире, где самые известные музыканты - Моргенштерны, Сайрусы, Минажи, BTSы и Биберы; Самые кассовые фильмы - высеры от Марвел и звёздные войны. Самые богатые люди сделали свой капитал на убийствах, войнах, оружии, шантажах и ограбление народных масс.
И при всё при этом, причём тут вообще он, который всё это защищает? Или он настолько принимает тот факт, что он настолько недоразвитый микроб, чьи амбиции и природный талант не позволили ему родится в семье Рокфеллеров, Ротенбергов или Пинов, и поэтому готов рваться за их капиталы с самого рождения и до самой смерти, перебиваясь японскими мультиками, являющиеся частью западной пропаганды?
Ну это сильно! Следующая остановка - меритократия (и обосранные штаны)![]()
Спойлер
Нажмите, чтобы раскрыть...Что ты имеешь против меритократии?
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:4
Просмотров:4
-
Сообщений:8
Просмотров:10
-
Сообщений:5
Просмотров:6
-
Сообщений:1
Просмотров:1


