плет меил или талисман уклонения?

что лучше в плане защиты? (несмотря на будущий ап в артефакты и появлением мкб)
подскажите плиз, желательно с пояснениями

плейт мейл, конечно же.

Давай совсем грубо прикинем.
25% промахов = 25% защиты от атак.
10 брони будет ровно этой цифре?

По сути зависит от пика выбор артефакта.

platemail. уклонение нивелирует лишь 20% физ урона, а 10 брони гораздо больше.

Alex_1203 сказал(а):↑

Давай совсем грубо прикинем.
25% промахов = 25% защиты от атак.
10 брони будет ровно этой цифре? Врятли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поздравляю ты помойка.
25% промоха = +33% потенциального хп
10 армора = +41% потенциального хп

Учитывая только понижение урона от тычек:
если у тебя мало брони(меньше ~15) - плейтмейл,
если у тебя много брони(больше ~15) - талисман.

Если у врагов есть какие-то сторонние источники физ урона и понижения брони (страйк МК, слардар, туча алхима), это подкидывает плюсов в сторону плейтмейла.

Молчаливый молчун сказал(а):↑

Поздравляю ты помойка.
25% промоха = +33% потенциального хп
10 армора = +41% потенциального хп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оскорблять не позволял.
И хотя я понял о чем ты - с такой теорией доты познакомится практически негде.

офк талисман на увороты,вера в удачу,кучу мисов подрят,все такоеVoHiYo

Молчаливый молчун сказал(а):↑

Поздравляю ты помойка.
25% промоха = +33% потенциального хп
10 армора = +41% потенциального хп

Нажмите, чтобы раскрыть...

Alex_1203 сказал(а):↑

25% промахов

Нажмите, чтобы раскрыть...

20, а не 25! Хотя, дела не меняет, броня все ровно профитнее.

T_S_L сказал(а):↑

Учитывая только понижение урона от тычек:
если у тебя мало брони(меньше ~15) - плейтмейл,
если у тебя много брони(больше ~15) - талисман.

Если у врагов есть какие-то сторонние источники физ урона и понижения брони (страйк МК, слардар, туча алхима), это подкидывает плюсов в сторону плейтмейла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

неверно, сколько бы брони у тебя уже не было, дополнительная броня всегда приносит одинаковый профит.

Alex_1203 сказал(а):↑

Оскорблять не позволял.
И хотя я понял о чем ты - с такой теорией доты познакомится практически негде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это не где...
Есть дотавики со всему формулами, там можно просчитать потенциальное хп. Если сильно придраться, рассчитывать псевдорандом, возможность уклониться от крита\баша и прочее... то разница между ними будет чуть-чуть меньше...
Но плейт мейл всё равно будет лучше, на длительном количестве ударов.
НО имея промахи можно в решающем файте увернуться от потенциального баша и выиграть замес.

Молчаливый молчун сказал(а):↑

Как это не где...
Есть дотавики со всему формулами, там можно просчитать потенциальное хп. Если сильно придраться, рассчитывать псевдорандом, возможность уклониться от крита\баша и прочее... то разница между ними будет чуть-чуть меньше...
Но плейт мейл всё равно будет лучше, на длительном количестве ударов.
НО имея промахи можно в решающем файте увернуться от потенциального баша и выиграть замес.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я смотрел несколько раз дотавики. И этого мне хватило чтобы понять - это не надежный источник информации. Мало того что там встречаются конкретные ошибки, так информация разных патчей там бывала перемешана.

Может быть через англ версию всё более адекватно и стоит смотреть именно её, но тогда уже язык помешает все достоверно понимать.

Alex_1203 сказал(а):↑

Я смотрел несколько раз дотавики. И этого мне хватило чтобы понять - это не надежный источник информации. Мало того что там встречаются конкретные ошибки, так информация разных патчей там бывала перемешана.

Может быть через англ версию всё более адекватно и стоит смотреть именно её, но тогда уже язык помешает все достоверно понимать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда идешь и тестишь в лобби лол...
Берешь 2 одинаковых героя и заставляешь их бить 2х других одинаковых героя... только одному даешь талисман, другому плейт.
Повторяешь данную процедуру с героями с башами\критами\мьенирами.
И делаешь выводы.

kalakawa сказал(а):↑

неверно, сколько бы брони у тебя уже не было, дополнительная броня всегда приносит одинаковый профит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому евейжн и становится профитней на некотором её кол-ве.

Если коротко: броня даёт ЭфХП, опираясь на чистый ХП бар. Эвейжн даёт ЭфХП, опираясь на текущий ЭфХп(а не хп бар).

Если долго:

Спойлер: "1"

Таргет 1к хп, о армора = 10 атак по 100 урона до резистов.
Таргет 1к хп 10 армора = 16 атак(+60% ЭфХП) по 100 урона до резистов.
Таргет 1к хп 20 армора = 22 атаки по 100 урона, и т.д.
Прирост ХП будет одинаков, т.к. твой ХП бар не меняется.

А талисман(=эвейжн):
1к хп, о армора 20% евейжна = ~ 1250 эф хп, эвейжн дал 250 хп(примерно)
А вот уже 1к хп, 20 армора и 20% эвейжна =~ 2750 хп, эвейжн дал 550 хп

Эвейжн растёт от любых других факторов, бустящих твой Эф.ХП, а армор не растёт сам от себя. Поэтому комбинация армор + эвейжн на какой-то стадии становится профитней, чем просто спам брони.

engenere сказал(а):↑

что лучше в плане защиты? (несмотря на будущий ап в артефакты и появлением мкб)
подскажите плиз, желательно с пояснениями

Нажмите, чтобы раскрыть...

Талисман увеличивает эффективное хп на 25% от текущего (уклонение 20%, всё правильно).
Плейтмейл на 60% от базового.
Если у тебя ~20 брони, то эффект примерно одинаковый.
Но есть 2 нюанса
1) талисман не защищает от скиллов
2) плейтмейл не защищает от эффектов типа баша, прока мьёльнира, автокаста сала, а талисман защищает

kalakawa сказал(а):↑

неверно, сколько бы брони у тебя уже не было, дополнительная броня всегда приносит одинаковый профит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

только профит уклонения бустится, как и хп, ок зайка.

T_S_L сказал(а):↑

Именно поэтому евейжн и становится профитней на некотором её кол-ве.

Если коротко: броня даёт ЭфХП, опираясь на чистый ХП бар. Эвейжн даёт ЭфХП, опираясь на текущий ЭфХп(а не хп бар).

Если долго:

Спойлер: "1"

Таргет 1к хп, о армора = 10 атак по 100 урона до резистов.
Таргет 1к хп 10 армора = 16 атак(+60% ЭфХП) по 100 урона до резистов.
Таргет 1к хп 20 армора = 22 атаки по 100 урона, и т.д.
Прирост ХП будет одинаков, т.к. твой ХП бар не меняется.

А талисман(=эвейжн):
1к хп, о армора 20% евейжна = ~ 1250 эф хп, эвейжн дал 250 хп(примерно)
А вот уже 1к хп, 20 армора и 20% эвейжна =~ 2750 хп, эвейжн дал 550 хп

Эвейжн растёт от любых других факторов, бустящих твой Эф.ХП, а армор не растёт сам от себя. Поэтому комбинация армор + эвейжн на какой-то стадии становится профитней, чем просто спам брони.

Нажмите, чтобы раскрыть...

PIYPIY сказал(а):↑

только профит уклонения бустится, как и хп, ок зайка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, подзабыл немного эту математику.

Хорошо потестил за вас.
Тест №1 (тест был повторен 3 раза)
Источник урона минер (самая маленькая атака) с максимальным ас
Цель урона свен с 1940 (просто свен с 25 лвл)
У одной цели талисман, у другой плейт.

В 3 из 3 случаев выживает герой с плейт мейлом. Имея 9-11% хп.

Тест №2 (тест был повторен 2 раза)
Источник урона минер с 1 рапирой и максимальным ас
Цель урона свен с 1940 хп
У одного талисман и 5 плейтмейлов (+50 армора) и второго 6 плейтмейлов (+60 армора)
В 2 из 2 случаев выживает герой с талисманом, имея 12-15% хп

Тест №3 (был повторен 5 раз)
Источник урона минер с 6 кристалисами
Цель свен с 5 риверами
У одного 5 риверов и талисман, у второго 5 риверов и плейт

В 2 из 5 случаев выжил свен с талисманом, В 3 из 5 случаев выжил свен с плейтом. Почти всегда это было 2-5% хп. Данные недостоверные.

Тест №4 (был повторен 3 раза)
Источник урона минер с мьелниром и максимальным ас
Цель свен
У одного талисман, у второго плейт

В 1 из 3 случаев выжил свен с талисманом, В 2 из 3 случаев выжил свен с плейтом. Данные недостоверные.

Тест №5 (повторен 5 раз)
Источник урона минер с рапирой с максимальным ас
Цель свен
У одного 6 талисманов, у второго 6 плейтов

В 5 из 5 случаев выживает свен с талисманами, имея при этом 10-20% хп.

Вывод: В эрли гейме лучше брать плейт. В лейте миссы более актуальны.
Но надо помнить, то во что грейдятся данные предметы. И контра всех миссов - мкб.
А так же надо помнить тот факт, что миссы эвейдят только физические атаки, а плейтмейл так же защищает от некоторых способностей.
У меня всё... Теперь пошел на доту вики... думать где мои знания об арморе имеют "дырки".

engenere сказал(а):↑

что лучше в плане защиты? (несмотря на будущий ап в артефакты и появлением мкб)
подскажите плиз, желательно с пояснениями

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще блейд меил.
А так по игре. Пик героев, твои арты

engenere сказал(а):↑

что лучше в плане защиты? (несмотря на будущий ап в артефакты и появлением мкб)
подскажите плиз, желательно с пояснениями

Нажмите, чтобы раскрыть...

плетмеил офк

Если ты ДК с 40 брони - Талисман
Если ты Скайрас с 0 брони - бронежилет.

Молчаливый молчун сказал(а):↑

Поздравляю ты помойка.
25% промоха = +33% потенциального хп
10 армора = +41% потенциального хп

Нажмите, чтобы раскрыть...

обожаю когда в 25% могут перевести в четкую цифру... каждый удар врага не прокнула увертка ибо 25% и хп потенциальное увеличилось ровно на 0. Поздравляю ты еще большая помойка.

Молчаливый молчун сказал(а):↑

Хорошо потестил за вас.
Тест №1 (тест был повторен 3 раза)
Источник урона минер (самая маленькая атака) с максимальным ас
Цель урона свен с 1940 (просто свен с 25 лвл)
У одной цели талисман, у другой плейт.

В 3 из 3 случаев выживает герой с плейт мейлом. Имея 9-11% хп.

Тест №2 (тест был повторен 2 раза)
Источник урона минер с 1 рапирой и максимальным ас
Цель урона свен с 1940 хп
У одного талисман и 5 плейтмейлов (+50 армора) и второго 6 плейтмейлов (+60 армора)
В 2 из 2 случаев выживает герой с талисманом, имея 12-15% хп

Тест №3 (был повторен 5 раз)
Источник урона минер с 6 кристалисами
Цель свен с 5 риверами
У одного 5 риверов и талисман, у второго 5 риверов и плейт

В 2 из 5 случаев выжил свен с талисманом, В 3 из 5 случаев выжил свен с плейтом. Почти всегда это было 2-5% хп. Данные недостоверные.

Тест №4 (был повторен 3 раза)
Источник урона минер с мьелниром и максимальным ас
Цель свен
У одного талисман, у второго плейт

В 1 из 3 случаев выжил свен с талисманом, В 2 из 3 случаев выжил свен с плейтом. Данные недостоверные.

Тест №5 (повторен 5 раз)
Источник урона минер с рапирой с максимальным ас
Цель свен
У одного 6 талисманов, у второго 6 плейтов

В 5 из 5 случаев выживает свен с талисманами, имея при этом 10-20% хп.

Вывод: В эрли гейме лучше брать плейт. В лейте миссы более актуальны.
Но надо помнить, то во что грейдятся данные предметы. И контра всех миссов - мкб.
А так же надо помнить тот факт, что миссы эвейдят только физические атаки, а плейтмейл так же защищает от некоторых способностей.
У меня всё... Теперь пошел на доту вики... думать где мои знания об арморе имеют "дырки".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бурст брони по сути идет до определенного количества после чего уже увеличение идет меньше. Кукаретики будут утверждать что все дает ровно но на примере скажем стака сопротивления магии или эвейжена когда берешь 2 талисмана...там будет с 1 25 а если 2 взять...50 нет уж 44 или 45%.. тоесть последующее усиление при равном значении даеть меньше и меньше чтоб нельзя было взять максимальный предел в 100% увертки 100% защиты от физики либо магии. Каждое последующее меньше и меньше из за этого собрав 5 мейлов по сути последние 2 уже сильно не усилят защиту и лучше их перекрыть 2м деф итемом в 25,% увертки т.к он даст полноценно 25% без урезания так же занимая слот. А проверять с молниями или критами вообще никогда не надо ибо там великий рандом где в у 1го например молния будет каждый выстрел( кд прока молнии 0,2 сек что естественно меньше скорости атаки любого героя) или криты где может КАЖДЫЙ выстрел быть критом словно под блоторном а в др случае вообще без них из за чего это просто будет итем на + к урону. Тестами с такими итемами можно проверить удачу в это конкретный момент , не более.

если меньше 10 армора - 100% плейтмейл, если армор есть, но тебя пробивают - талисман