Плюсы и минусы Норвегии

Привет, форумчане

Решил я вбросить немного про загнивающий запад после почти года жизни в Норвегии

Что ж, приехал я в Норвегию в декабре прошлого года в связи с не очень хорошими событиями в моей стране

Вкратце расскажу, что приехал как беженец, в феврале уже заселился в квартиру, пошёл на курсы норвежского языка, а после устроился на работу сварщиком

Решил я сравнить плюсы и минусы Норвегии и сравнить с Украиной и частично Россией и РБ

Я жил в России немного, но не сильно помню/знаю все плюсы и минусы РФ, примерно знаю уровень жизни в регионах - жил в Краснодаре, Омске (упаси Господь) и Владивостоке (кайфовый город, но если быть точнее жил я в Артёме, но по сути я там только спал, а вся социальная жизнь протекала во Владивостоке)

Также не нужно сравнивать с Москвой/Питером, Киевом или Минском, так как живу я не в столице Норвегии , да и даже не в большом городе аля Берген, Трондхейм и тп. Живу в городе населением около 15к людей, поэтому в целом целесообразно уровень жизни сравнивать с провинциями.

Что ж, начну с плюсов:

1. Зп. Сейчас я получаю порядка 3900 долларов после налогов, начинал с 2600 как помощник сварщика, но очень быстро пошёл вверх за счёт того что свободно владею англ и что разбираюсь в этой отрасли. (спойлер: вообще не разбирался до этого, делал вид что я очешуеть как много чо знаю и параллельно сидел дома читал конспекты с института ещё, чтобы понять что вообще делать)0 )

Даже когда я получал самую лоховскую зп и был на самой лоховской должности - этих денег хватало с головой покрыть все базовые потребности аля аренда, счета за свет, еду, одежду, проезд, кафешек, снюса и отложить 300-400 евро. Сейчас же зп ещё больше, соответстенно и откладываю я уже около 1000 евро, ну и увеличил расходы на жизнь.

2. Соц защищённость со стороны государства. Тут подробно:

а) Если человек проработал на одном предприятии не меньше года, но по какой-то причине он потерял работу - государство будет выплачивать 70% зп в течении 3-4 месяцев, пока не найдёт новую работу.. Также если вдруг человек имеет ипотеку или кредит на автомобиль , то государство может оплатить за человека пока тот не найдёт новую работу.

Если же человек потерял работу, на которой проработал меньше года - ему государство просто будет выплачивать около 700 евро в месяц на еду и одежду и оплачивать его аренду/ипотеку и счета за свет. Из минусов разве что если человек не найдёт работу за несколько месяцев, то его могут отправить на бесплатную работу, так что это очень большая мотивация гражданам не сидеть на попе ровно и искать работу в течении 3-4 месяцев.

б) Пособие алкоголикам, наркоманам и прочим люмпенам. Я не знаю как в больших городах Норвегии, но у нас нет бездомных от слова совсем, так как государство выделяет коммунальное жильё (не комнатка в общежитии, как в Украине, а квартиру/дом) и платит те же 700 евро в месяц. От этого у нас в городе нет такого, что можно увидеть челов под кайфом на улицах, да и ночью безопасно гулять., так как все любители этих грязных делишек пыхают дома.

в) Тут уже со стороны беженца смотрю: Норвегия одна из немногих стран, которая создала максимально удобные условия для беженцев. Всем находят жильё, дают денег на одежду, во время курсов платят что-то типа зп около 1600 евро (если от 18 до 25 - 1200 евро), но платишь за жильё и услуги уже самостоятельно с этих денег, но в любом случае этих денег хватает на нормальную жизнь, тем более когда есть доп пособие на жильё, но об этом позже.

По этим трём подпунктам могу сказать, что Украина и, я так думаю, РФ точно проигрывают.

г) Пособие на жильё - для тех, кто работает на низкооплачиваемой работе и еле сводит концы с концами (включая беженцев которые ходят на курсы изучения норвежского, так как это тоже считается работой) существует пособие на жильё. Суть такова, что гос-во проверят сколько гражданин зарабатывает денег и стоимость аренды жилья и если после оплаты аренды денег остаётся ниже прожиточного минимума. то гос-во доплачивает деньги. Мне доплачивало 250 евро. Кому-то 500 евро. По существу, они доплачивают так, чтобы денег было на 100-200 евро больше прожиточного минимума.

3. Образование. Я тут скажу только за колледж, так как в универе я не бывал. Колледж (среднее образование считай) тут намного лучше, чем у нас. Возьму любую отрасль..Например, автомеханик. Учёба 2 года + 2 года оплачиваемой практики. Учёба тут не просто теория, а учебная практика дай бог чтобы что-то было - нет, вовсе не так. В моём городе у колледжа на территории школы 3 мастерских для автомехов и много машин для практики, ученики набираются опыта и выполняют разнообразные задачи, у учителей есть цель выпустить специалистов, а у учеников есть возможности, отсюда и стремление. Ну и также не стоит забывать то, что у нас пту, техникумы и тп выглядят как здания для душевнобольных, а здесь всё же получше - это тоже даёт результат, я так думаю. Про теорию я не могу ничего сказать, но когда я читал книгу "техника сварки" от университета - всё в целом как у нас, но а чо должно поменяться то? После двух лет учёбы ученику находят рабочую практику, где он 2 года будет проходить её. Зп ученика будет около 72% от минимальной - немного, да, но я вообще в институте за практику платил чтобы пойти)). Ах да, образование что в колледже, что в университетах - бесплатное

4. Безопасность. Я об этом упоминал немного, но повторюсь. Здесь абсолютно безопасно в любое время суток. Я не знаю как в других странах Европы, но в Норвегии нет "злых арабов" которые тебя могут подрезать ночью. Ну пока что нет. Мигрантов много, беженцев , но все соблюдают законы.

5. Толерантность и равенство. Да, тут положительно относятся к лгбт фембойчикам, уголькам и арабам. Да и я тоже в целом. Но не в этом суть, равенство также тут проявляется в том, что норвежцы не стремятся сильно возвышаться над другими людьми. Тут тебе никто тебе не скажет что, мол, "быдло, на заводе работаешь" или "шо ты, поломойкой работаешь?" и тп - тут такого нет, так как все профессии важны и нет хороших или плохих работ. Я считаю что это круто.

6. Свои ресурсы - нефть, газ, всё это есть в Норвегии, что делает страну чуть более свободней.

7. Фантастическая природа.

8. Архитектура - это уже субъективщина, кому как, мне нравится, но и советские панельки мне тоже нравились))

9. Низкая безработица - около 4%

10. Относительно низкая аренда - за двухкомнатную квартиру аренда выходит около 830 евро, но понятное дело что в больших городах будет 1000-1100 евро за двухкомнатную. Свет - в зависимости от региона и цен на электричество (меняется каждый час), в октябре я платил за свет 58 евро, а вот в ноябре уже 120 евро придётся заплатить. Вода, интернет и тп входит в стоимость аренды.

11. Относительно дешёвая еда - чтобы питаться хорошо и не экономить - 550-600 евро в месяц на человека, но эти расходы можно сократить если поехать в Швецию и закупиться там - до 400 евро.

Это те плюсы, которые я подчеркнул для себя, несомненно их больше, но я просто ещё не вкусил все прелести жизни в Норвегии.

Сейчас я опишу минусы, которые прям очень сильно мешают жить.

1. НАЛОГИ. Это просто кошмар. Норвегия - страна нефти, которая может жить спокойно , сдирает очень много денег с граждан. У меня налог на данный момент 43%, и это не предел. Если вдруг буду получать больше зп - то может дойти и до 50%. Помимо все прочего, очень большие налоги для иностранных компаний, да и для местных тоже. В целом, возможно из-за этого у нас нет сильного разнообразия продуктов, так это попростоу невыгодно компаниям.

Задуматься только, что в теории бензин должен быть вообще копейки для населения, так как нефти много в Норвегии, но нет - 2.1-2.5 евро за литр.

2. Вмешательство в частную жизнь. Да, государство может предоставить тебе разного рода плюшки, но также гос-во жёстко следит за всеми. Сколько денег ты снял, сколько денег ты получаешь, куда ты их тратишь. Влезают очень сильно в воспитание детей. И так далее.

На самом деле, в Украине и РФ намного более свободнее, так как у нас все можно было либо обойти, либо заплатить, либо просто забить на законы - тут нет. В Украине нет сильно связи между человеком и государством, но тут же оно очень сильное, что аж немного душит.

3. Кумовство. Это как у нас, но только без денег. Тут ты обязан найти человека, который мог бы поручиться за тебя, чтобы тебя взяли на работу. Незнакомых людей попросту не берут, нужно всегда через кого-то действовать. Ну, у меня благо получилось, просто такая модель мне не нравится.

4. Медицина. Она относительно бесплатная (забыл в плюсы записать кстати), кроме дантиста. Но просто дело в том, что тут просто огромные очереди , даже на тех же стоматологов, что порой нужно ждать 3-4 недели на приём.

5. Невкусная еда и маленький выбор. Колбасы - треш, мясо - в Швеции вкуснее и дешевле, конфет - почти нет, в Швеции больше выбор, кофе - та тоже почти нет. В общем, всё скудно, почти как в совке. Творог только одной фирмы. Зато энергетиков пруд пруди ))

6. Алкоголь продаётся только в государственных магазинах и работает он до 18:00. А, ну пиво в обычных супермаркетах можно купить.

7. ИПОТЕКА. В Украине ипотеки не было, в России я знаю есть. Но просто цены на жильё ну чёт дороговатые. Дом за 200к доллларов, да большой - 150 кв м, но 200к долларов, 200к, Карл, И это я ещё не прям среднюю стоимость сказал. Новые дома вообще по 500к+ стоят - это кошмар, по сути, платишь 20 лет чтобы к старости дай бог выплатил

8. Пенсионный возраст 67 лет, хотят повысить до 69 - я ж и не доживу блин

Вот краткая рецензия моих плюсов и минусов в Норвегии. Если кто думает насчёт релокации сюда - задавайте вопросы дополнительные, я отвечу

Не скажу что Россия или Украина хуже Норвегии, везде свои минусы и плюсы.

refugeeeee сказал(а):↑

Привет, форумчане

Решил я вбросить немного про загнивающий запад после почти года жизни в Норвегии

Что ж, приехал я в Норвегию в декабре прошлого года в связи с не очень хорошими событиями в моей стране

Вкратце расскажу, что приехал как беженец, в феврале уже заселился в квартиру, пошёл на курсы норвежского языка, а после устроился на работу сварщиком

Решил я сравнить плюсы и минусы Норвегии и сравнить с Украиной и частично Россией и РБ

Я жил в России немного, но не сильно помню/знаю все плюсы и минусы РФ, примерно знаю уровень жизни в регионах - жил в Краснодаре, Омске (упаси Господь) и Владивостоке (кайфовый город, но если быть точнее жил я в Артёме, но по сути я там только спал, а вся социальная жизнь протекала во Владивостоке)

Также не нужно сравнивать с Москвой/Питером, Киевом или Минском, так как живу я не в столице Норвегии , да и даже не в большом городе аля Берген, Трондхейм и тп. Живу в городе населением около 15к людей, поэтому в целом целесообразно уровень жизни сравнивать с провинциями.

Что ж, начну с плюсов:

1. Зп. Сейчас я получаю порядка 3900 долларов после налогов, начинал с 2600 как помощник сварщика, но очень быстро пошёл вверх за счёт того что свободно владею англ и что разбираюсь в этой отрасли. (спойлер: вообще не разбирался до этого, делал вид что я очешуеть как много чо знаю и параллельно сидел дома читал конспекты с института ещё, чтобы понять что вообще делать)0 )

Даже когда я получал самую лоховскую зп и был на самой лоховской должности - этих денег хватало с головой покрыть все базовые потребности аля аренда, счета за свет, еду, одежду, проезд, кафешек, снюса и отложить 300-400 евро. Сейчас же зп ещё больше, соответстенно и откладываю я уже около 1000 евро, ну и увеличил расходы на жизнь.

2. Соц защищённость со стороны государства. Тут подробно:

а) Если человек проработал на одном предприятии не меньше года, но по какой-то причине он потерял работу - государство будет выплачивать 70% зп в течении 3-4 месяцев, пока не найдёт новую работу.. Также если вдруг человек имеет ипотеку или кредит на автомобиль , то государство может оплатить за человека пока тот не найдёт новую работу.

Если же человек потерял работу, на которой проработал меньше года - ему государство просто будет выплачивать около 700 евро в месяц на еду и одежду и оплачивать его аренду/ипотеку и счета за свет. Из минусов разве что если человек не найдёт работу за несколько месяцев, то его могут отправить на бесплатную работу, так что это очень большая мотивация гражданам не сидеть на попе ровно и искать работу в течении 3-4 месяцев.

б) Пособие алкоголикам, наркоманам и прочим люмпенам. Я не знаю как в больших городах Норвегии, но у нас нет бездомных от слова совсем, так как государство выделяет коммунальное жильё (не комнатка в общежитии, как в Украине, а квартиру/дом) и платит те же 700 евро в месяц. От этого у нас в городе нет такого, что можно увидеть челов под кайфом на улицах, да и ночью безопасно гулять., так как все любители этих грязных делишек пыхают дома.

в) Тут уже со стороны беженца смотрю: Норвегия одна из немногих стран, которая создала максимально удобные условия для беженцев. Всем находят жильё, дают денег на одежду, во время курсов платят что-то типа зп около 1600 евро (если от 18 до 25 - 1200 евро), но платишь за жильё и услуги уже самостоятельно с этих денег, но в любом случае этих денег хватает на нормальную жизнь, тем более когда есть доп пособие на жильё, но об этом позже.

По этим трём подпунктам могу сказать, что Украина и, я так думаю, РФ точно проигрывают.

г) Пособие на жильё - для тех, кто работает на низкооплачиваемой работе и еле сводит концы с концами (включая беженцев которые ходят на курсы изучения норвежского, так как это тоже считается работой) существует пособие на жильё. Суть такова, что гос-во проверят сколько гражданин зарабатывает денег и стоимость аренды жилья и если после оплаты аренды денег остаётся ниже прожиточного минимума. то гос-во доплачивает деньги. Мне доплачивало 250 евро. Кому-то 500 евро. По существу, они доплачивают так, чтобы денег было на 100-200 евро больше прожиточного минимума.

3. Образование. Я тут скажу только за колледж, так как в универе я не бывал. Колледж (среднее образование считай) тут намного лучше, чем у нас. Возьму любую отрасль..Например, автомеханик. Учёба 2 года + 2 года оплачиваемой практики. Учёба тут не просто теория, а учебная практика дай бог чтобы что-то было - нет, вовсе не так. В моём городе у колледжа на территории школы 3 мастерских для автомехов и много машин для практики, ученики набираются опыта и выполняют разнообразные задачи, у учителей есть цель выпустить специалистов, а у учеников есть возможности, отсюда и стремление. Ну и также не стоит забывать то, что у нас пту, техникумы и тп выглядят как здания для душевнобольных, а здесь всё же получше - это тоже даёт результат, я так думаю. Про теорию я не могу ничего сказать, но когда я читал книгу "техника сварки" от университета - всё в целом как у нас, но а чо должно поменяться то? После двух лет учёбы ученику находят рабочую практику, где он 2 года будет проходить её. Зп ученика будет около 72% от минимальной - немного, да, но я вообще в институте за практику платил чтобы пойти)). Ах да, образование что в колледже, что в университетах - бесплатное

4. Безопасность. Я об этом упоминал немного, но повторюсь. Здесь абсолютно безопасно в любое время суток. Я не знаю как в других странах Европы, но в Норвегии нет "злых арабов" которые тебя могут подрезать ночью. Ну пока что нет. Мигрантов много, беженцев , но все соблюдают законы.

5. Толерантность и равенство. Да, тут положительно относятся к лгбт фембойчикам, уголькам и арабам. Да и я тоже в целом. Но не в этом суть, равенство также тут проявляется в том, что норвежцы не стремятся сильно возвышаться над другими людьми. Тут тебе никто тебе не скажет что, мол, "быдло, на заводе работаешь" или "шо ты, поломойкой работаешь?" и тп - тут такого нет, так как все профессии важны и нет хороших или плохих работ. Я считаю что это круто.

6. Свои ресурсы - нефть, газ, всё это есть в Норвегии, что делает страну чуть более свободней.

7. Фантастическая природа.

8. Архитектура - это уже субъективщина, кому как, мне нравится, но и советские панельки мне тоже нравились))

9. Низкая безработица - около 4%

10. Относительно низкая аренда - за двухкомнатную квартиру аренда выходит около 830 евро, но понятное дело что в больших городах будет 1000-1100 евро за двухкомнатную. Свет - в зависимости от региона и цен на электричество (меняется каждый час), в октябре я платил за свет 58 евро, а вот в ноябре уже 120 евро придётся заплатить. Вода, интернет и тп входит в стоимость аренды.

11. Относительно дешёвая еда - чтобы питаться хорошо и не экономить - 550-600 евро в месяц на человека, но эти расходы можно сократить если поехать в Швецию и закупиться там - до 400 евро.

Это те плюсы, которые я подчеркнул для себя, несомненно их больше, но я просто ещё не вкусил все прелести жизни в Норвегии.

Сейчас я опишу минусы, которые прям очень сильно мешают жить.

1. НАЛОГИ. Это просто кошмар. Норвегия - страна нефти, которая может жить спокойно , сдирает очень много денег с граждан. У меня налог на данный момент 43%, и это не предел. Если вдруг буду получать больше зп - то может дойти и до 50%. Помимо все прочего, очень большие налоги для иностранных компаний, да и для местных тоже. В целом, возможно из-за этого у нас нет сильного разнообразия продуктов, так это попростоу невыгодно компаниям.

Задуматься только, что в теории бензин должен быть вообще копейки для населения, так как нефти много в Норвегии, но нет - 2.1-2.5 евро за литр.

2. Вмешательство в частную жизнь. Да, государство может предоставить тебе разного рода плюшки, но также гос-во жёстко следит за всеми. Сколько денег ты снял, сколько денег ты получаешь, куда ты их тратишь. Влезают очень сильно в воспитание детей. И так далее.

На самом деле, в Украине и РФ намного более свободнее, так как у нас все можно было либо обойти, либо заплатить, либо просто забить на законы - тут нет. В Украине нет сильно связи между человеком и государством, но тут же оно очень сильное, что аж немного душит.

3. Кумовство. Это как у нас, но только без денег. Тут ты обязан найти человека, который мог бы поручиться за тебя, чтобы тебя взяли на работу. Незнакомых людей попросту не берут, нужно всегда через кого-то действовать. Ну, у меня благо получилось, просто такая модель мне не нравится.

4. Медицина. Она относительно бесплатная (забыл в плюсы записать кстати), кроме дантиста. Но просто дело в том, что тут просто огромные очереди , даже на тех же стоматологов, что порой нужно ждать 3-4 недели на приём.

5. Невкусная еда и маленький выбор. Колбасы - треш, мясо - в Швеции вкуснее и дешевле, конфет - почти нет, в Швеции больше выбор, кофе - та тоже почти нет. В общем, всё скудно, почти как в совке. Творог только одной фирмы. Зато энергетиков пруд пруди ))

6. Алкоголь продаётся только в государственных магазинах и работает он до 18:00. А, ну пиво в обычных супермаркетах можно купить.

7. ИПОТЕКА. В Украине ипотеки не было, в России я знаю есть. Но просто цены на жильё ну чёт дороговатые. Дом за 200к доллларов, да большой - 150 кв м, но 200к долларов, 200к, Карл, И это я ещё не прям среднюю стоимость сказал. Новые дома вообще по 500к+ стоят - это кошмар, по сути, платишь 20 лет чтобы к старости дай бог выплатил

8. Пенсионный возраст 67 лет, хотят повысить до 69 - я ж и не доживу блин

Вот краткая рецензия моих плюсов и минусов в Норвегии. Если кто думает насчёт релокации сюда - задавайте вопросы дополнительные, я отвечу

Не скажу что Россия или Украина хуже Норвегии, везде свои минусы и плюсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

СССР какой-то.

заказная статья , человек описывает жизни в РФ после 2024 года

refugeeeee сказал(а):↑

Привет, форумчане

Решил я вбросить немного про загнивающий запад после почти года жизни в Норвегии

Что ж, приехал я в Норвегию в декабре прошлого года в связи с не очень хорошими событиями в моей стране

Вкратце расскажу, что приехал как беженец, в феврале уже заселился в квартиру, пошёл на курсы норвежского языка, а после устроился на работу сварщиком

Решил я сравнить плюсы и минусы Норвегии и сравнить с Украиной и частично Россией и РБ

Я жил в России немного, но не сильно помню/знаю все плюсы и минусы РФ, примерно знаю уровень жизни в регионах - жил в Краснодаре, Омске (упаси Господь) и Владивостоке (кайфовый город, но если быть точнее жил я в Артёме, но по сути я там только спал, а вся социальная жизнь протекала во Владивостоке)

Также не нужно сравнивать с Москвой/Питером, Киевом или Минском, так как живу я не в столице Норвегии , да и даже не в большом городе аля Берген, Трондхейм и тп. Живу в городе населением около 15к людей, поэтому в целом целесообразно уровень жизни сравнивать с провинциями.

Что ж, начну с плюсов:

1. Зп. Сейчас я получаю порядка 3900 долларов после налогов, начинал с 2600 как помощник сварщика, но очень быстро пошёл вверх за счёт того что свободно владею англ и что разбираюсь в этой отрасли. (спойлер: вообще не разбирался до этого, делал вид что я очешуеть как много чо знаю и параллельно сидел дома читал конспекты с института ещё, чтобы понять что вообще делать)0 )

Даже когда я получал самую лоховскую зп и был на самой лоховской должности - этих денег хватало с головой покрыть все базовые потребности аля аренда, счета за свет, еду, одежду, проезд, кафешек, снюса и отложить 300-400 евро. Сейчас же зп ещё больше, соответстенно и откладываю я уже около 1000 евро, ну и увеличил расходы на жизнь.

2. Соц защищённость со стороны государства. Тут подробно:

а) Если человек проработал на одном предприятии не меньше года, но по какой-то причине он потерял работу - государство будет выплачивать 70% зп в течении 3-4 месяцев, пока не найдёт новую работу.. Также если вдруг человек имеет ипотеку или кредит на автомобиль , то государство может оплатить за человека пока тот не найдёт новую работу.

Если же человек потерял работу, на которой проработал меньше года - ему государство просто будет выплачивать около 700 евро в месяц на еду и одежду и оплачивать его аренду/ипотеку и счета за свет. Из минусов разве что если человек не найдёт работу за несколько месяцев, то его могут отправить на бесплатную работу, так что это очень большая мотивация гражданам не сидеть на попе ровно и искать работу в течении 3-4 месяцев.

б) Пособие алкоголикам, наркоманам и прочим люмпенам. Я не знаю как в больших городах Норвегии, но у нас нет бездомных от слова совсем, так как государство выделяет коммунальное жильё (не комнатка в общежитии, как в Украине, а квартиру/дом) и платит те же 700 евро в месяц. От этого у нас в городе нет такого, что можно увидеть челов под кайфом на улицах, да и ночью безопасно гулять., так как все любители этих грязных делишек пыхают дома.

в) Тут уже со стороны беженца смотрю: Норвегия одна из немногих стран, которая создала максимально удобные условия для беженцев. Всем находят жильё, дают денег на одежду, во время курсов платят что-то типа зп около 1600 евро (если от 18 до 25 - 1200 евро), но платишь за жильё и услуги уже самостоятельно с этих денег, но в любом случае этих денег хватает на нормальную жизнь, тем более когда есть доп пособие на жильё, но об этом позже.

По этим трём подпунктам могу сказать, что Украина и, я так думаю, РФ точно проигрывают.

г) Пособие на жильё - для тех, кто работает на низкооплачиваемой работе и еле сводит концы с концами (включая беженцев которые ходят на курсы изучения норвежского, так как это тоже считается работой) существует пособие на жильё. Суть такова, что гос-во проверят сколько гражданин зарабатывает денег и стоимость аренды жилья и если после оплаты аренды денег остаётся ниже прожиточного минимума. то гос-во доплачивает деньги. Мне доплачивало 250 евро. Кому-то 500 евро. По существу, они доплачивают так, чтобы денег было на 100-200 евро больше прожиточного минимума.

3. Образование. Я тут скажу только за колледж, так как в универе я не бывал. Колледж (среднее образование считай) тут намного лучше, чем у нас. Возьму любую отрасль..Например, автомеханик. Учёба 2 года + 2 года оплачиваемой практики. Учёба тут не просто теория, а учебная практика дай бог чтобы что-то было - нет, вовсе не так. В моём городе у колледжа на территории школы 3 мастерских для автомехов и много машин для практики, ученики набираются опыта и выполняют разнообразные задачи, у учителей есть цель выпустить специалистов, а у учеников есть возможности, отсюда и стремление. Ну и также не стоит забывать то, что у нас пту, техникумы и тп выглядят как здания для душевнобольных, а здесь всё же получше - это тоже даёт результат, я так думаю. Про теорию я не могу ничего сказать, но когда я читал книгу "техника сварки" от университета - всё в целом как у нас, но а чо должно поменяться то? После двух лет учёбы ученику находят рабочую практику, где он 2 года будет проходить её. Зп ученика будет около 72% от минимальной - немного, да, но я вообще в институте за практику платил чтобы пойти)). Ах да, образование что в колледже, что в университетах - бесплатное

4. Безопасность. Я об этом упоминал немного, но повторюсь. Здесь абсолютно безопасно в любое время суток. Я не знаю как в других странах Европы, но в Норвегии нет "злых арабов" которые тебя могут подрезать ночью. Ну пока что нет. Мигрантов много, беженцев , но все соблюдают законы.

5. Толерантность и равенство. Да, тут положительно относятся к лгбт фембойчикам, уголькам и арабам. Да и я тоже в целом. Но не в этом суть, равенство также тут проявляется в том, что норвежцы не стремятся сильно возвышаться над другими людьми. Тут тебе никто тебе не скажет что, мол, "быдло, на заводе работаешь" или "шо ты, поломойкой работаешь?" и тп - тут такого нет, так как все профессии важны и нет хороших или плохих работ. Я считаю что это круто.

6. Свои ресурсы - нефть, газ, всё это есть в Норвегии, что делает страну чуть более свободней.

7. Фантастическая природа.

8. Архитектура - это уже субъективщина, кому как, мне нравится, но и советские панельки мне тоже нравились))

9. Низкая безработица - около 4%

10. Относительно низкая аренда - за двухкомнатную квартиру аренда выходит около 830 евро, но понятное дело что в больших городах будет 1000-1100 евро за двухкомнатную. Свет - в зависимости от региона и цен на электричество (меняется каждый час), в октябре я платил за свет 58 евро, а вот в ноябре уже 120 евро придётся заплатить. Вода, интернет и тп входит в стоимость аренды.

11. Относительно дешёвая еда - чтобы питаться хорошо и не экономить - 550-600 евро в месяц на человека, но эти расходы можно сократить если поехать в Швецию и закупиться там - до 400 евро.

Это те плюсы, которые я подчеркнул для себя, несомненно их больше, но я просто ещё не вкусил все прелести жизни в Норвегии.

Сейчас я опишу минусы, которые прям очень сильно мешают жить.

1. НАЛОГИ. Это просто кошмар. Норвегия - страна нефти, которая может жить спокойно , сдирает очень много денег с граждан. У меня налог на данный момент 43%, и это не предел. Если вдруг буду получать больше зп - то может дойти и до 50%. Помимо все прочего, очень большие налоги для иностранных компаний, да и для местных тоже. В целом, возможно из-за этого у нас нет сильного разнообразия продуктов, так это попростоу невыгодно компаниям.

Задуматься только, что в теории бензин должен быть вообще копейки для населения, так как нефти много в Норвегии, но нет - 2.1-2.5 евро за литр.

2. Вмешательство в частную жизнь. Да, государство может предоставить тебе разного рода плюшки, но также гос-во жёстко следит за всеми. Сколько денег ты снял, сколько денег ты получаешь, куда ты их тратишь. Влезают очень сильно в воспитание детей. И так далее.

На самом деле, в Украине и РФ намного более свободнее, так как у нас все можно было либо обойти, либо заплатить, либо просто забить на законы - тут нет. В Украине нет сильно связи между человеком и государством, но тут же оно очень сильное, что аж немного душит.

3. Кумовство. Это как у нас, но только без денег. Тут ты обязан найти человека, который мог бы поручиться за тебя, чтобы тебя взяли на работу. Незнакомых людей попросту не берут, нужно всегда через кого-то действовать. Ну, у меня благо получилось, просто такая модель мне не нравится.

4. Медицина. Она относительно бесплатная (забыл в плюсы записать кстати), кроме дантиста. Но просто дело в том, что тут просто огромные очереди , даже на тех же стоматологов, что порой нужно ждать 3-4 недели на приём.

5. Невкусная еда и маленький выбор. Колбасы - треш, мясо - в Швеции вкуснее и дешевле, конфет - почти нет, в Швеции больше выбор, кофе - та тоже почти нет. В общем, всё скудно, почти как в совке. Творог только одной фирмы. Зато энергетиков пруд пруди ))

6. Алкоголь продаётся только в государственных магазинах и работает он до 18:00. А, ну пиво в обычных супермаркетах можно купить.

7. ИПОТЕКА. В Украине ипотеки не было, в России я знаю есть. Но просто цены на жильё ну чёт дороговатые. Дом за 200к доллларов, да большой - 150 кв м, но 200к долларов, 200к, Карл, И это я ещё не прям среднюю стоимость сказал. Новые дома вообще по 500к+ стоят - это кошмар, по сути, платишь 20 лет чтобы к старости дай бог выплатил

8. Пенсионный возраст 67 лет, хотят повысить до 69 - я ж и не доживу блин

Вот краткая рецензия моих плюсов и минусов в Норвегии. Если кто думает насчёт релокации сюда - задавайте вопросы дополнительные, я отвечу

Не скажу что Россия или Украина хуже Норвегии, везде свои минусы и плюсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прочитал, довольно взвешенно всё.

Но в целом, в стране где есть море нефти и газа, не очень сложно обеспечивать 5.5 млн. человек. Так что сравнение с Украиной (40 млн) и Россией (145 млн) не очень корректное в этом плане, ну и размер территорий свою лепту вносит.

refugeeeee сказал(а):↑

Привет, форумчане

Решил я вбросить немного про загнивающий запад после почти года жизни в Норвегии

Что ж, приехал я в Норвегию в декабре прошлого года в связи с не очень хорошими событиями в моей стране

Вкратце расскажу, что приехал как беженец, в феврале уже заселился в квартиру, пошёл на курсы норвежского языка, а после устроился на работу сварщиком

Решил я сравнить плюсы и минусы Норвегии и сравнить с Украиной и частично Россией и РБ

Я жил в России немного, но не сильно помню/знаю все плюсы и минусы РФ, примерно знаю уровень жизни в регионах - жил в Краснодаре, Омске (упаси Господь) и Владивостоке (кайфовый город, но если быть точнее жил я в Артёме, но по сути я там только спал, а вся социальная жизнь протекала во Владивостоке)

Также не нужно сравнивать с Москвой/Питером, Киевом или Минском, так как живу я не в столице Норвегии , да и даже не в большом городе аля Берген, Трондхейм и тп. Живу в городе населением около 15к людей, поэтому в целом целесообразно уровень жизни сравнивать с провинциями.

Что ж, начну с плюсов:

1. Зп. Сейчас я получаю порядка 3900 долларов после налогов, начинал с 2600 как помощник сварщика, но очень быстро пошёл вверх за счёт того что свободно владею англ и что разбираюсь в этой отрасли. (спойлер: вообще не разбирался до этого, делал вид что я очешуеть как много чо знаю и параллельно сидел дома читал конспекты с института ещё, чтобы понять что вообще делать)0 )

Даже когда я получал самую лоховскую зп и был на самой лоховской должности - этих денег хватало с головой покрыть все базовые потребности аля аренда, счета за свет, еду, одежду, проезд, кафешек, снюса и отложить 300-400 евро. Сейчас же зп ещё больше, соответстенно и откладываю я уже около 1000 евро, ну и увеличил расходы на жизнь.

2. Соц защищённость со стороны государства. Тут подробно:

а) Если человек проработал на одном предприятии не меньше года, но по какой-то причине он потерял работу - государство будет выплачивать 70% зп в течении 3-4 месяцев, пока не найдёт новую работу.. Также если вдруг человек имеет ипотеку или кредит на автомобиль , то государство может оплатить за человека пока тот не найдёт новую работу.

Если же человек потерял работу, на которой проработал меньше года - ему государство просто будет выплачивать около 700 евро в месяц на еду и одежду и оплачивать его аренду/ипотеку и счета за свет. Из минусов разве что если человек не найдёт работу за несколько месяцев, то его могут отправить на бесплатную работу, так что это очень большая мотивация гражданам не сидеть на попе ровно и искать работу в течении 3-4 месяцев.

б) Пособие алкоголикам, наркоманам и прочим люмпенам. Я не знаю как в больших городах Норвегии, но у нас нет бездомных от слова совсем, так как государство выделяет коммунальное жильё (не комнатка в общежитии, как в Украине, а квартиру/дом) и платит те же 700 евро в месяц. От этого у нас в городе нет такого, что можно увидеть челов под кайфом на улицах, да и ночью безопасно гулять., так как все любители этих грязных делишек пыхают дома.

в) Тут уже со стороны беженца смотрю: Норвегия одна из немногих стран, которая создала максимально удобные условия для беженцев. Всем находят жильё, дают денег на одежду, во время курсов платят что-то типа зп около 1600 евро (если от 18 до 25 - 1200 евро), но платишь за жильё и услуги уже самостоятельно с этих денег, но в любом случае этих денег хватает на нормальную жизнь, тем более когда есть доп пособие на жильё, но об этом позже.

По этим трём подпунктам могу сказать, что Украина и, я так думаю, РФ точно проигрывают.

г) Пособие на жильё - для тех, кто работает на низкооплачиваемой работе и еле сводит концы с концами (включая беженцев которые ходят на курсы изучения норвежского, так как это тоже считается работой) существует пособие на жильё. Суть такова, что гос-во проверят сколько гражданин зарабатывает денег и стоимость аренды жилья и если после оплаты аренды денег остаётся ниже прожиточного минимума. то гос-во доплачивает деньги. Мне доплачивало 250 евро. Кому-то 500 евро. По существу, они доплачивают так, чтобы денег было на 100-200 евро больше прожиточного минимума.

3. Образование. Я тут скажу только за колледж, так как в универе я не бывал. Колледж (среднее образование считай) тут намного лучше, чем у нас. Возьму любую отрасль..Например, автомеханик. Учёба 2 года + 2 года оплачиваемой практики. Учёба тут не просто теория, а учебная практика дай бог чтобы что-то было - нет, вовсе не так. В моём городе у колледжа на территории школы 3 мастерских для автомехов и много машин для практики, ученики набираются опыта и выполняют разнообразные задачи, у учителей есть цель выпустить специалистов, а у учеников есть возможности, отсюда и стремление. Ну и также не стоит забывать то, что у нас пту, техникумы и тп выглядят как здания для душевнобольных, а здесь всё же получше - это тоже даёт результат, я так думаю. Про теорию я не могу ничего сказать, но когда я читал книгу "техника сварки" от университета - всё в целом как у нас, но а чо должно поменяться то? После двух лет учёбы ученику находят рабочую практику, где он 2 года будет проходить её. Зп ученика будет около 72% от минимальной - немного, да, но я вообще в институте за практику платил чтобы пойти)). Ах да, образование что в колледже, что в университетах - бесплатное

4. Безопасность. Я об этом упоминал немного, но повторюсь. Здесь абсолютно безопасно в любое время суток. Я не знаю как в других странах Европы, но в Норвегии нет "злых арабов" которые тебя могут подрезать ночью. Ну пока что нет. Мигрантов много, беженцев , но все соблюдают законы.

5. Толерантность и равенство. Да, тут положительно относятся к лгбт фембойчикам, уголькам и арабам. Да и я тоже в целом. Но не в этом суть, равенство также тут проявляется в том, что норвежцы не стремятся сильно возвышаться над другими людьми. Тут тебе никто тебе не скажет что, мол, "быдло, на заводе работаешь" или "шо ты, поломойкой работаешь?" и тп - тут такого нет, так как все профессии важны и нет хороших или плохих работ. Я считаю что это круто.

6. Свои ресурсы - нефть, газ, всё это есть в Норвегии, что делает страну чуть более свободней.

7. Фантастическая природа.

8. Архитектура - это уже субъективщина, кому как, мне нравится, но и советские панельки мне тоже нравились))

9. Низкая безработица - около 4%

10. Относительно низкая аренда - за двухкомнатную квартиру аренда выходит около 830 евро, но понятное дело что в больших городах будет 1000-1100 евро за двухкомнатную. Свет - в зависимости от региона и цен на электричество (меняется каждый час), в октябре я платил за свет 58 евро, а вот в ноябре уже 120 евро придётся заплатить. Вода, интернет и тп входит в стоимость аренды.

11. Относительно дешёвая еда - чтобы питаться хорошо и не экономить - 550-600 евро в месяц на человека, но эти расходы можно сократить если поехать в Швецию и закупиться там - до 400 евро.

Это те плюсы, которые я подчеркнул для себя, несомненно их больше, но я просто ещё не вкусил все прелести жизни в Норвегии.

Сейчас я опишу минусы, которые прям очень сильно мешают жить.

1. НАЛОГИ. Это просто кошмар. Норвегия - страна нефти, которая может жить спокойно , сдирает очень много денег с граждан. У меня налог на данный момент 43%, и это не предел. Если вдруг буду получать больше зп - то может дойти и до 50%. Помимо все прочего, очень большие налоги для иностранных компаний, да и для местных тоже. В целом, возможно из-за этого у нас нет сильного разнообразия продуктов, так это попростоу невыгодно компаниям.

Задуматься только, что в теории бензин должен быть вообще копейки для населения, так как нефти много в Норвегии, но нет - 2.1-2.5 евро за литр.

2. Вмешательство в частную жизнь. Да, государство может предоставить тебе разного рода плюшки, но также гос-во жёстко следит за всеми. Сколько денег ты снял, сколько денег ты получаешь, куда ты их тратишь. Влезают очень сильно в воспитание детей. И так далее.

На самом деле, в Украине и РФ намного более свободнее, так как у нас все можно было либо обойти, либо заплатить, либо просто забить на законы - тут нет. В Украине нет сильно связи между человеком и государством, но тут же оно очень сильное, что аж немного душит.

3. Кумовство. Это как у нас, но только без денег. Тут ты обязан найти человека, который мог бы поручиться за тебя, чтобы тебя взяли на работу. Незнакомых людей попросту не берут, нужно всегда через кого-то действовать. Ну, у меня благо получилось, просто такая модель мне не нравится.

4. Медицина. Она относительно бесплатная (забыл в плюсы записать кстати), кроме дантиста. Но просто дело в том, что тут просто огромные очереди , даже на тех же стоматологов, что порой нужно ждать 3-4 недели на приём.

5. Невкусная еда и маленький выбор. Колбасы - треш, мясо - в Швеции вкуснее и дешевле, конфет - почти нет, в Швеции больше выбор, кофе - та тоже почти нет. В общем, всё скудно, почти как в совке. Творог только одной фирмы. Зато энергетиков пруд пруди ))

6. Алкоголь продаётся только в государственных магазинах и работает он до 18:00. А, ну пиво в обычных супермаркетах можно купить.

7. ИПОТЕКА. В Украине ипотеки не было, в России я знаю есть. Но просто цены на жильё ну чёт дороговатые. Дом за 200к доллларов, да большой - 150 кв м, но 200к долларов, 200к, Карл, И это я ещё не прям среднюю стоимость сказал. Новые дома вообще по 500к+ стоят - это кошмар, по сути, платишь 20 лет чтобы к старости дай бог выплатил

8. Пенсионный возраст 67 лет, хотят повысить до 69 - я ж и не доживу блин

Вот краткая рецензия моих плюсов и минусов в Норвегии. Если кто думает насчёт релокации сюда - задавайте вопросы дополнительные, я отвечу

Не скажу что Россия или Украина хуже Норвегии, везде свои минусы и плюсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно, никто тебе в открытую не скажет, что ты быдло работаешь дворником. В РФ тебе тоже этого никто в открытую не скажет, но и там, и там будут избегать твоей компании. Лично я не представляю себя в компании местных дворников из азии, которые у нас везде работают. Это не значит, что они плохие или быдло. Просто не тот круг и уровень общения. Также и у тебя - никто тебя в открытую не будет принижать, но ты всегда будешь для них гастарбайтером.

И получение гражданства этого не изменит.

Хз, лично мне маленькие европейские города очень даже вкатывают. Уюта в них больше, что ли.

refugeeeee сказал(а):↑

2. Вмешательство в частную жизнь. Да, государство может предоставить тебе разного рода плюшки, но также гос-во жёстко следит за всеми. Сколько денег ты снял, сколько денег ты получаешь, куда ты их тратишь. Влезают очень сильно в воспитание детей. И так далее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как это проявляется конкретно у тебя?

ну минусы прям духотааа

алкоголь только в государственных магазинах

у меня это в голове не укладывается

это типа у вас тот же винный бутик нельзя открыть?

Silverus сказал(а):↑

Конечно, никто тебе в открытую не скажет, что ты быдло работаешь дворником. В РФ тебе тоже этого никто в открытую не скажет, но и там, и там будут избегать твоей компании. Лично я не представляю себя в компании местных дворников из азии, которые у нас везде работают. Это не значит, что они плохие или быдло. Просто не тот круг и уровень общения. Также и у тебя - никто тебя в открытую не будет принижать, но ты всегда будешь для них гастарбайтером.И получение гражданства этого не изменит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ПОддерживаю. Никогда не понимал, зачем переезжать куда-то в Европу? Конечно, оскорблять тебя никто не будет, но на интеграцию можешь не надеяться. Переезд актуален только вместе с родителями в детском возрате, пока ты еще в школу не пошел. Тогда есть шанс стать своим, познакомиться с местными, перенять их культуру. Во взрослом возрасте эмигрируют дураки, либо те, кому социум не нужен.

Если уж хочется переехать, надо собирать чемоданы в США или Канаду. Это мигрантские страны и там всем побоку, откуда ты. В Европу без корней ехать надо быть мазохистом, даже выучив местный язык ты для них останешься "варваром с востока".

Центнер сказал(а):↑

ПОддерживаю. Никогда не понимал, зачем переезжать куда-то в Европу? Конечно, оскорблять тебя никто не будет, но на интеграцию можешь не надеяться. Переезд актуален только вместе с родителями в детском возрате, пока ты еще в школу не пошел. Тогда есть шанс стать своим, познакомиться с местными, перенять их культуру. Во взрослом возрасте эмигрируют дураки, либо те, кому социум не нужен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну беженцы на то и беженцы, что бегут от войны. Так что, конкретно в этой ситуации люди выживают как могут. Другое дело, когда просто переезжают, потому что там якобы лучше. Ну это как цыгане, которые кочуют с места на место, вместо того, чтобы работать над улучшением уровня жизни в той родной среде и культуре, в которых они уже были выращены.

refugeeeee сказал(а):↑

По этим трём подпунктам могу сказать, что Украина и, я так думаю, РФ точно проигрывают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не поверишь - пособие по безработице впервые было введено в россии

и платят у нас 75% от зп первые три месяца и 60% ещё четыре месяца

45% остаток года

беженцам у нас так же предоставляют хаты, а не комнаты в общагах и дают бабло, единовременную выплату и ежемесячное пособие, а так же трудоустройство

плодить алкашню - глупо

г) прикинь - субсидии

такое себе

хорошо, в норвегию не едем

refugeeeee сказал(а):↑

5. Невкусная еда и маленький выбор. Колбасы - треш, мясо - в Швеции вкуснее и дешевле, конфет - почти нет, в Швеции больше выбор, кофе - та тоже почти нет. В общем, всё скудно, почти как в совке. Творог только одной фирмы. Зато энергетиков пруд пруди ))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я поймал тебя за попу врунишка

Причем тут Швеция, когда ты про Норвегию рассказывал?

Не получилось создать очередную темку из тинькоф журнала, да?

naTapanucbka сказал(а):↑

не поверишь - пособие по безработице впервые было введено в россии

и платят у нас 75% от зп первые три месяца и 60% ещё четыре месяца

45% остаток года

беженцам у нас так же предоставляют хаты, а не комнаты в общагах и дают бабло, единовременную выплату и ежемесячное пособие, а так же трудоустройство

плодить алкашню - глупо

г) прикинь - субсидии

такое себе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Каво? Мне 2 тыщи-то задержали в месяц, каких 75%?

AzulaAlwaysLies сказал(а):↑

Я поймал тебя за попу врунишка

Причем тут Швеция, когда ты про Норвегию рассказывал?

Не получилось создать очередную темку из тинькоф журнала, да?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А тебя не смутило, что он сравнивает Швецию и Норвегию в этом предложении?

refugeeeee сказал(а):↑

Привет, форумчане

Решил я вбросить немного про загнивающий запад после почти года жизни в Норвегии

Что ж, приехал я в Норвегию в декабре прошлого года в связи с не очень хорошими событиями в моей стране

Вкратце расскажу, что приехал как беженец, в феврале уже заселился в квартиру, пошёл на курсы норвежского языка, а после устроился на работу сварщиком

Решил я сравнить плюсы и минусы Норвегии и сравнить с Украиной и частично Россией и РБ

Я жил в России немного, но не сильно помню/знаю все плюсы и минусы РФ, примерно знаю уровень жизни в регионах - жил в Краснодаре, Омске (упаси Господь) и Владивостоке (кайфовый город, но если быть точнее жил я в Артёме, но по сути я там только спал, а вся социальная жизнь протекала во Владивостоке)

Также не нужно сравнивать с Москвой/Питером, Киевом или Минском, так как живу я не в столице Норвегии , да и даже не в большом городе аля Берген, Трондхейм и тп. Живу в городе населением около 15к людей, поэтому в целом целесообразно уровень жизни сравнивать с провинциями.

Что ж, начну с плюсов:

1. Зп. Сейчас я получаю порядка 3900 долларов после налогов, начинал с 2600 как помощник сварщика, но очень быстро пошёл вверх за счёт того что свободно владею англ и что разбираюсь в этой отрасли. (спойлер: вообще не разбирался до этого, делал вид что я очешуеть как много чо знаю и параллельно сидел дома читал конспекты с института ещё, чтобы понять что вообще делать)0 )

Даже когда я получал самую лоховскую зп и был на самой лоховской должности - этих денег хватало с головой покрыть все базовые потребности аля аренда, счета за свет, еду, одежду, проезд, кафешек, снюса и отложить 300-400 евро. Сейчас же зп ещё больше, соответстенно и откладываю я уже около 1000 евро, ну и увеличил расходы на жизнь.

2. Соц защищённость со стороны государства. Тут подробно:

а) Если человек проработал на одном предприятии не меньше года, но по какой-то причине он потерял работу - государство будет выплачивать 70% зп в течении 3-4 месяцев, пока не найдёт новую работу.. Также если вдруг человек имеет ипотеку или кредит на автомобиль , то государство может оплатить за человека пока тот не найдёт новую работу.

Если же человек потерял работу, на которой проработал меньше года - ему государство просто будет выплачивать около 700 евро в месяц на еду и одежду и оплачивать его аренду/ипотеку и счета за свет. Из минусов разве что если человек не найдёт работу за несколько месяцев, то его могут отправить на бесплатную работу, так что это очень большая мотивация гражданам не сидеть на попе ровно и искать работу в течении 3-4 месяцев.

б) Пособие алкоголикам, наркоманам и прочим люмпенам. Я не знаю как в больших городах Норвегии, но у нас нет бездомных от слова совсем, так как государство выделяет коммунальное жильё (не комнатка в общежитии, как в Украине, а квартиру/дом) и платит те же 700 евро в месяц. От этого у нас в городе нет такого, что можно увидеть челов под кайфом на улицах, да и ночью безопасно гулять., так как все любители этих грязных делишек пыхают дома.

в) Тут уже со стороны беженца смотрю: Норвегия одна из немногих стран, которая создала максимально удобные условия для беженцев. Всем находят жильё, дают денег на одежду, во время курсов платят что-то типа зп около 1600 евро (если от 18 до 25 - 1200 евро), но платишь за жильё и услуги уже самостоятельно с этих денег, но в любом случае этих денег хватает на нормальную жизнь, тем более когда есть доп пособие на жильё, но об этом позже.

По этим трём подпунктам могу сказать, что Украина и, я так думаю, РФ точно проигрывают.

г) Пособие на жильё - для тех, кто работает на низкооплачиваемой работе и еле сводит концы с концами (включая беженцев которые ходят на курсы изучения норвежского, так как это тоже считается работой) существует пособие на жильё. Суть такова, что гос-во проверят сколько гражданин зарабатывает денег и стоимость аренды жилья и если после оплаты аренды денег остаётся ниже прожиточного минимума. то гос-во доплачивает деньги. Мне доплачивало 250 евро. Кому-то 500 евро. По существу, они доплачивают так, чтобы денег было на 100-200 евро больше прожиточного минимума.

3. Образование. Я тут скажу только за колледж, так как в универе я не бывал. Колледж (среднее образование считай) тут намного лучше, чем у нас. Возьму любую отрасль..Например, автомеханик. Учёба 2 года + 2 года оплачиваемой практики. Учёба тут не просто теория, а учебная практика дай бог чтобы что-то было - нет, вовсе не так. В моём городе у колледжа на территории школы 3 мастерских для автомехов и много машин для практики, ученики набираются опыта и выполняют разнообразные задачи, у учителей есть цель выпустить специалистов, а у учеников есть возможности, отсюда и стремление. Ну и также не стоит забывать то, что у нас пту, техникумы и тп выглядят как здания для душевнобольных, а здесь всё же получше - это тоже даёт результат, я так думаю. Про теорию я не могу ничего сказать, но когда я читал книгу "техника сварки" от университета - всё в целом как у нас, но а чо должно поменяться то? После двух лет учёбы ученику находят рабочую практику, где он 2 года будет проходить её. Зп ученика будет около 72% от минимальной - немного, да, но я вообще в институте за практику платил чтобы пойти)). Ах да, образование что в колледже, что в университетах - бесплатное

4. Безопасность. Я об этом упоминал немного, но повторюсь. Здесь абсолютно безопасно в любое время суток. Я не знаю как в других странах Европы, но в Норвегии нет "злых арабов" которые тебя могут подрезать ночью. Ну пока что нет. Мигрантов много, беженцев , но все соблюдают законы.

5. Толерантность и равенство. Да, тут положительно относятся к лгбт фембойчикам, уголькам и арабам. Да и я тоже в целом. Но не в этом суть, равенство также тут проявляется в том, что норвежцы не стремятся сильно возвышаться над другими людьми. Тут тебе никто тебе не скажет что, мол, "быдло, на заводе работаешь" или "шо ты, поломойкой работаешь?" и тп - тут такого нет, так как все профессии важны и нет хороших или плохих работ. Я считаю что это круто.

6. Свои ресурсы - нефть, газ, всё это есть в Норвегии, что делает страну чуть более свободней.

7. Фантастическая природа.

8. Архитектура - это уже субъективщина, кому как, мне нравится, но и советские панельки мне тоже нравились))

9. Низкая безработица - около 4%

10. Относительно низкая аренда - за двухкомнатную квартиру аренда выходит около 830 евро, но понятное дело что в больших городах будет 1000-1100 евро за двухкомнатную. Свет - в зависимости от региона и цен на электричество (меняется каждый час), в октябре я платил за свет 58 евро, а вот в ноябре уже 120 евро придётся заплатить. Вода, интернет и тп входит в стоимость аренды.

11. Относительно дешёвая еда - чтобы питаться хорошо и не экономить - 550-600 евро в месяц на человека, но эти расходы можно сократить если поехать в Швецию и закупиться там - до 400 евро.

Это те плюсы, которые я подчеркнул для себя, несомненно их больше, но я просто ещё не вкусил все прелести жизни в Норвегии.

Сейчас я опишу минусы, которые прям очень сильно мешают жить.

1. НАЛОГИ. Это просто кошмар. Норвегия - страна нефти, которая может жить спокойно , сдирает очень много денег с граждан. У меня налог на данный момент 43%, и это не предел. Если вдруг буду получать больше зп - то может дойти и до 50%. Помимо все прочего, очень большие налоги для иностранных компаний, да и для местных тоже. В целом, возможно из-за этого у нас нет сильного разнообразия продуктов, так это попростоу невыгодно компаниям.

Задуматься только, что в теории бензин должен быть вообще копейки для населения, так как нефти много в Норвегии, но нет - 2.1-2.5 евро за литр.

2. Вмешательство в частную жизнь. Да, государство может предоставить тебе разного рода плюшки, но также гос-во жёстко следит за всеми. Сколько денег ты снял, сколько денег ты получаешь, куда ты их тратишь. Влезают очень сильно в воспитание детей. И так далее.

На самом деле, в Украине и РФ намного более свободнее, так как у нас все можно было либо обойти, либо заплатить, либо просто забить на законы - тут нет. В Украине нет сильно связи между человеком и государством, но тут же оно очень сильное, что аж немного душит.

3. Кумовство. Это как у нас, но только без денег. Тут ты обязан найти человека, который мог бы поручиться за тебя, чтобы тебя взяли на работу. Незнакомых людей попросту не берут, нужно всегда через кого-то действовать. Ну, у меня благо получилось, просто такая модель мне не нравится.

4. Медицина. Она относительно бесплатная (забыл в плюсы записать кстати), кроме дантиста. Но просто дело в том, что тут просто огромные очереди , даже на тех же стоматологов, что порой нужно ждать 3-4 недели на приём.

5. Невкусная еда и маленький выбор. Колбасы - треш, мясо - в Швеции вкуснее и дешевле, конфет - почти нет, в Швеции больше выбор, кофе - та тоже почти нет. В общем, всё скудно, почти как в совке. Творог только одной фирмы. Зато энергетиков пруд пруди ))

6. Алкоголь продаётся только в государственных магазинах и работает он до 18:00. А, ну пиво в обычных супермаркетах можно купить.

7. ИПОТЕКА. В Украине ипотеки не было, в России я знаю есть. Но просто цены на жильё ну чёт дороговатые. Дом за 200к доллларов, да большой - 150 кв м, но 200к долларов, 200к, Карл, И это я ещё не прям среднюю стоимость сказал. Новые дома вообще по 500к+ стоят - это кошмар, по сути, платишь 20 лет чтобы к старости дай бог выплатил

8. Пенсионный возраст 67 лет, хотят повысить до 69 - я ж и не доживу блин

Вот краткая рецензия моих плюсов и минусов в Норвегии. Если кто думает насчёт релокации сюда - задавайте вопросы дополнительные, я отвечу

Не скажу что Россия или Украина хуже Норвегии, везде свои минусы и плюсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в рф налоги на зп 43%, держу в курсе )

в рф средний срок ипотеки - 24 года

в рф пенс возраст 65, и продолжительность жизни средняя у мужичков - 63. вот тут реально половина не доживает. и деньги пенсионные просто забирает гос во

Silverus сказал(а):↑

Ну беженцы на то и беженцы, что бегут от войны. Так что, конкретно в этой ситуации люди выживают как могут. Другое дело, когда просто переезжают, потому что там якобы лучше. Ну это как цыгане, которые кочуют с места на место, вместо того, чтобы работать над улучшением уровня жизни в той родной среде и культуре, в которых они уже были выращены.

Нажмите, чтобы раскрыть...

От войны он не бежит он же не в 14 году уехал

refugeeeee сказал(а):↑

Привет, форумчане

Решил я вбросить немного про загнивающий запад после почти года жизни в Норвегии

Что ж, приехал я в Норвегию в декабре прошлого года в связи с не очень хорошими событиями в моей стране

Вкратце расскажу, что приехал как беженец, в феврале уже заселился в квартиру, пошёл на курсы норвежского языка, а после устроился на работу сварщиком

Решил я сравнить плюсы и минусы Норвегии и сравнить с Украиной и частично Россией и РБ

Я жил в России немного, но не сильно помню/знаю все плюсы и минусы РФ, примерно знаю уровень жизни в регионах - жил в Краснодаре, Омске (упаси Господь) и Владивостоке (кайфовый город, но если быть точнее жил я в Артёме, но по сути я там только спал, а вся социальная жизнь протекала во Владивостоке)

Также не нужно сравнивать с Москвой/Питером, Киевом или Минском, так как живу я не в столице Норвегии , да и даже не в большом городе аля Берген, Трондхейм и тп. Живу в городе населением около 15к людей, поэтому в целом целесообразно уровень жизни сравнивать с провинциями.

Что ж, начну с плюсов:

1. Зп. Сейчас я получаю порядка 3900 долларов после налогов, начинал с 2600 как помощник сварщика, но очень быстро пошёл вверх за счёт того что свободно владею англ и что разбираюсь в этой отрасли. (спойлер: вообще не разбирался до этого, делал вид что я очешуеть как много чо знаю и параллельно сидел дома читал конспекты с института ещё, чтобы понять что вообще делать)0 )

Даже когда я получал самую лоховскую зп и был на самой лоховской должности - этих денег хватало с головой покрыть все базовые потребности аля аренда, счета за свет, еду, одежду, проезд, кафешек, снюса и отложить 300-400 евро. Сейчас же зп ещё больше, соответстенно и откладываю я уже около 1000 евро, ну и увеличил расходы на жизнь.

2. Соц защищённость со стороны государства. Тут подробно:

а) Если человек проработал на одном предприятии не меньше года, но по какой-то причине он потерял работу - государство будет выплачивать 70% зп в течении 3-4 месяцев, пока не найдёт новую работу.. Также если вдруг человек имеет ипотеку или кредит на автомобиль , то государство может оплатить за человека пока тот не найдёт новую работу.

Если же человек потерял работу, на которой проработал меньше года - ему государство просто будет выплачивать около 700 евро в месяц на еду и одежду и оплачивать его аренду/ипотеку и счета за свет. Из минусов разве что если человек не найдёт работу за несколько месяцев, то его могут отправить на бесплатную работу, так что это очень большая мотивация гражданам не сидеть на попе ровно и искать работу в течении 3-4 месяцев.

б) Пособие алкоголикам, наркоманам и прочим люмпенам. Я не знаю как в больших городах Норвегии, но у нас нет бездомных от слова совсем, так как государство выделяет коммунальное жильё (не комнатка в общежитии, как в Украине, а квартиру/дом) и платит те же 700 евро в месяц. От этого у нас в городе нет такого, что можно увидеть челов под кайфом на улицах, да и ночью безопасно гулять., так как все любители этих грязных делишек пыхают дома.

в) Тут уже со стороны беженца смотрю: Норвегия одна из немногих стран, которая создала максимально удобные условия для беженцев. Всем находят жильё, дают денег на одежду, во время курсов платят что-то типа зп около 1600 евро (если от 18 до 25 - 1200 евро), но платишь за жильё и услуги уже самостоятельно с этих денег, но в любом случае этих денег хватает на нормальную жизнь, тем более когда есть доп пособие на жильё, но об этом позже.

По этим трём подпунктам могу сказать, что Украина и, я так думаю, РФ точно проигрывают.

г) Пособие на жильё - для тех, кто работает на низкооплачиваемой работе и еле сводит концы с концами (включая беженцев которые ходят на курсы изучения норвежского, так как это тоже считается работой) существует пособие на жильё. Суть такова, что гос-во проверят сколько гражданин зарабатывает денег и стоимость аренды жилья и если после оплаты аренды денег остаётся ниже прожиточного минимума. то гос-во доплачивает деньги. Мне доплачивало 250 евро. Кому-то 500 евро. По существу, они доплачивают так, чтобы денег было на 100-200 евро больше прожиточного минимума.

3. Образование. Я тут скажу только за колледж, так как в универе я не бывал. Колледж (среднее образование считай) тут намного лучше, чем у нас. Возьму любую отрасль..Например, автомеханик. Учёба 2 года + 2 года оплачиваемой практики. Учёба тут не просто теория, а учебная практика дай бог чтобы что-то было - нет, вовсе не так. В моём городе у колледжа на территории школы 3 мастерских для автомехов и много машин для практики, ученики набираются опыта и выполняют разнообразные задачи, у учителей есть цель выпустить специалистов, а у учеников есть возможности, отсюда и стремление. Ну и также не стоит забывать то, что у нас пту, техникумы и тп выглядят как здания для душевнобольных, а здесь всё же получше - это тоже даёт результат, я так думаю. Про теорию я не могу ничего сказать, но когда я читал книгу "техника сварки" от университета - всё в целом как у нас, но а чо должно поменяться то? После двух лет учёбы ученику находят рабочую практику, где он 2 года будет проходить её. Зп ученика будет около 72% от минимальной - немного, да, но я вообще в институте за практику платил чтобы пойти)). Ах да, образование что в колледже, что в университетах - бесплатное

4. Безопасность. Я об этом упоминал немного, но повторюсь. Здесь абсолютно безопасно в любое время суток. Я не знаю как в других странах Европы, но в Норвегии нет "злых арабов" которые тебя могут подрезать ночью. Ну пока что нет. Мигрантов много, беженцев , но все соблюдают законы.

5. Толерантность и равенство. Да, тут положительно относятся к лгбт фембойчикам, уголькам и арабам. Да и я тоже в целом. Но не в этом суть, равенство также тут проявляется в том, что норвежцы не стремятся сильно возвышаться над другими людьми. Тут тебе никто тебе не скажет что, мол, "быдло, на заводе работаешь" или "шо ты, поломойкой работаешь?" и тп - тут такого нет, так как все профессии важны и нет хороших или плохих работ. Я считаю что это круто.

6. Свои ресурсы - нефть, газ, всё это есть в Норвегии, что делает страну чуть более свободней.

7. Фантастическая природа.

8. Архитектура - это уже субъективщина, кому как, мне нравится, но и советские панельки мне тоже нравились))

9. Низкая безработица - около 4%

10. Относительно низкая аренда - за двухкомнатную квартиру аренда выходит около 830 евро, но понятное дело что в больших городах будет 1000-1100 евро за двухкомнатную. Свет - в зависимости от региона и цен на электричество (меняется каждый час), в октябре я платил за свет 58 евро, а вот в ноябре уже 120 евро придётся заплатить. Вода, интернет и тп входит в стоимость аренды.

11. Относительно дешёвая еда - чтобы питаться хорошо и не экономить - 550-600 евро в месяц на человека, но эти расходы можно сократить если поехать в Швецию и закупиться там - до 400 евро.

Это те плюсы, которые я подчеркнул для себя, несомненно их больше, но я просто ещё не вкусил все прелести жизни в Норвегии.

Сейчас я опишу минусы, которые прям очень сильно мешают жить.

1. НАЛОГИ. Это просто кошмар. Норвегия - страна нефти, которая может жить спокойно , сдирает очень много денег с граждан. У меня налог на данный момент 43%, и это не предел. Если вдруг буду получать больше зп - то может дойти и до 50%. Помимо все прочего, очень большие налоги для иностранных компаний, да и для местных тоже. В целом, возможно из-за этого у нас нет сильного разнообразия продуктов, так это попростоу невыгодно компаниям.

Задуматься только, что в теории бензин должен быть вообще копейки для населения, так как нефти много в Норвегии, но нет - 2.1-2.5 евро за литр.

2. Вмешательство в частную жизнь. Да, государство может предоставить тебе разного рода плюшки, но также гос-во жёстко следит за всеми. Сколько денег ты снял, сколько денег ты получаешь, куда ты их тратишь. Влезают очень сильно в воспитание детей. И так далее.

На самом деле, в Украине и РФ намного более свободнее, так как у нас все можно было либо обойти, либо заплатить, либо просто забить на законы - тут нет. В Украине нет сильно связи между человеком и государством, но тут же оно очень сильное, что аж немного душит.

3. Кумовство. Это как у нас, но только без денег. Тут ты обязан найти человека, который мог бы поручиться за тебя, чтобы тебя взяли на работу. Незнакомых людей попросту не берут, нужно всегда через кого-то действовать. Ну, у меня благо получилось, просто такая модель мне не нравится.

4. Медицина. Она относительно бесплатная (забыл в плюсы записать кстати), кроме дантиста. Но просто дело в том, что тут просто огромные очереди , даже на тех же стоматологов, что порой нужно ждать 3-4 недели на приём.

5. Невкусная еда и маленький выбор. Колбасы - треш, мясо - в Швеции вкуснее и дешевле, конфет - почти нет, в Швеции больше выбор, кофе - та тоже почти нет. В общем, всё скудно, почти как в совке. Творог только одной фирмы. Зато энергетиков пруд пруди ))

6. Алкоголь продаётся только в государственных магазинах и работает он до 18:00. А, ну пиво в обычных супермаркетах можно купить.

7. ИПОТЕКА. В Украине ипотеки не было, в России я знаю есть. Но просто цены на жильё ну чёт дороговатые. Дом за 200к доллларов, да большой - 150 кв м, но 200к долларов, 200к, Карл, И это я ещё не прям среднюю стоимость сказал. Новые дома вообще по 500к+ стоят - это кошмар, по сути, платишь 20 лет чтобы к старости дай бог выплатил

8. Пенсионный возраст 67 лет, хотят повысить до 69 - я ж и не доживу блин

Вот краткая рецензия моих плюсов и минусов в Норвегии. Если кто думает насчёт релокации сюда - задавайте вопросы дополнительные, я отвечу

Не скажу что Россия или Украина хуже Норвегии, везде свои минусы и плюсы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё население Норвегии меньше чем половина Москвы.

Благодаря тому что страна маленькая и с ресурсами, можно сделать многое красиво.

Обычному работяге там живется лучше чем в РФ.

Kyso4ek сказал(а):↑

От войны он не бежит он же не в 14 году уехал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так-то и сейчас войны нет. Так что я неправильно написал. Бежит от военного положения и добровольной мобилизации.

mnogokotin сказал(а):↑

в рф пенс возраст 65, и продолжительность жизни средняя у мужичков - 63. вот тут реально половина не доживает. и деньги пенсионные просто забирает гос во

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чееел, пенсионная система в РФ солидарная. Твои текущие выплаты идут на выплаты текущим пенсам. Что гос-во забирает при твоей смерти?

Центнер сказал(а):↑

ПОддерживаю. Никогда не понимал, зачем переезжать куда-то в Европу? Конечно, оскорблять тебя никто не будет, но на интеграцию можешь не надеяться. Переезд актуален только вместе с родителями в детском возрате, пока ты еще в школу не пошел. Тогда есть шанс стать своим, познакомиться с местными, перенять их культуру. Во взрослом возрасте эмигрируют дураки, либо те, кому социум не нужен.

Если уж хочется переехать, надо собирать чемоданы в США или Канаду. Это мигрантские страны и там всем побоку, откуда ты. В Европу без корней ехать надо быть мазохистом, даже выучив местный язык ты для них останешься "варваром с востока".

Нажмите, чтобы раскрыть...

чушь написал какую то. У меня клиенты в чехию переехали в возрасте 25-30 лет, спустя 8 лет у людей кальян\суши бар, салон маникюрный и агентство недвижимости. Ехали без родственников и связей. Вполне себе легко влились в местное общество

Почему такая низкая безработица, если можно лежать ничего не делать и получать пособие?

Ты беженец, т.е. ты можешь остаться в стране и в дальнейшем получить вид на жительство или гражданство. Или тебе в любой момент могут сказать, давай до свидания?

Если ты своему ребенку будешь говорить, что геи это ненормально, у тебя могут забрать ребенка?

Как сами граждане относятся к таким налогом и что эти налоги идут на беженцев и безработных?

Serg121 сказал(а):↑

Всё население Норвегии меньше чем половина Москвы.

Благодаря тому что страна маленькая и с ресурсами, можно сделать многое красиво.

Обычному работяге там живется лучше чем в РФ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оказывается, чтобы в РФ жилось хорошо, нужно уменьшить его, а Сережа гений))

mnogokotin сказал(а):↑

в рф налоги на зп 43%, держу в курсе )

в рф средний срок ипотеки - 24 года

в рф пенс возраст 65, и продолжительность жизни средняя у мужичков - 63. вот тут реально половина не доживает. и деньги пенсионные просто забирает гос во

Нажмите, чтобы раскрыть...

43% вроде же больше?

Самый конечно кайфовый налог это ндфл. И то что многие налоги идут в москву, а потом выделяются субъектам где их еще отмывают))

naTapanucbka сказал(а):↑

не поверишь - пособие по безработице впервые было введено в россии

и платят у нас 75% от зп первые три месяца и 60% ещё четыре месяца

45% остаток года

беженцам у нас так же предоставляют хаты, а не комнаты в общагах и дают бабло, единовременную выплату и ежемесячное пособие, а так же трудоустройство

плодить алкашню - глупо

г) прикинь - субсидии

такое себе

Нажмите, чтобы раскрыть...

От оклада, а не зп может?))

БДСМщик сказал(а):↑

СССР какой-то.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так социальное государство

y6ejushe сказал(а):↑

Почему такая низкая безработица, если можно лежать ничего не делать и получать пособие?

Ты беженец, т.е. ты можешь остаться в стране и в дальнейшем получить вид на жительство или гражданство. Или тебе в любой момент могут сказать, давай до свидания?

Если ты своему ребенку будешь говорить, что геи это ненормально, у тебя могут забрать ребенка?

Как сами граждане относятся к таким налогом и что эти налоги идут на беженцев и безработных?

Оказывается, чтобы в РФ жилось хорошо, нужно уменьшить его, а Сережа гений))

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. можно но для комфортное жизни буде не хватать.

2можно остатся и получить внж\гражданство. Да, за нарушение законов могут депортировать.

3Не могут, по крайней мере я о таких случаях не слышал.

4Нормально, есть условные "реднеки" которые ничего полезного для страны не делают и вечно не довольны всем вокруг, но таких меньшинство, как и в каждой стране собственно..

говорю не конкретно за норвегию, а в целом по ЕС. Ну а там ситуация от страны к стране в некоторых вопросах может отличатся. Где то строже с гендерными вопросами где то нет