Почему айс даун не апает Лиона и Оракула?
3151
157
YraVanshot сказал(а):↑
НИКОГДА фрог не откатывает свои изменения. Или настолько редко, что это можно считать исключением. Этот урод ему срезал 2 инты таким образом, что ему в один момент перестало хватать маны на 6 лвле на раскаст 1-2-4, 25 маны не хватало. Приходилось какую-то дичь творить, типа стиков. Так что фрог сделает все, что угодно, но никогда не сделает ему норм манапул.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С каких пор стики дичь?
В конце концов, ты можешь взять брейсер, чтобы быть хоть каплю толще.
Или арканы с выходом в линзу.
Stress322 сказал(а):↑лион один из самых лучших саппортов, имхо. Видишь лиона - не выходишь из контроля. И ульта есть для урона, можно стилить фраги у керри для статы))) а еще забыл, топ скилл соски маны, за пару секунд высасываешь всю ману из героя и он юзлесс.
Нажмите, чтобы раскрыть...и улетаешь с санстрайка
YraVanshot сказал(а):↑
НИКОГДА фрог не откатывает свои изменения. Или настолько редко, что это можно считать исключением. Этот урод ему срезал 2 инты таким образом, что ему в один момент перестало хватать маны на 6 лвле на раскаст 1-2-4, 25 маны не хватало. Приходилось какую-то дичь творить, типа стиков. Так что фрог сделает все, что угодно, но никогда не сделает ему норм манапул.
Нажмите, чтобы раскрыть...ПТ вернули 10 статов
аму вернули микробаш на ульте
вроде еще где-то видел откаты
_QWANT сказал(а):↑Если у вас нет хила в тиме, то ульта оракла работает как крест дазла
Хил у оракла страшно дорогой по мане и немгновенный
Нажмите, чтобы раскрыть...
конечно у вас в тиме ни у кого нет меки или гривсов, нет хила, нет владимира, нет фласок, у оракла нет маны, а у тебя нет своего вампирика
SlowCrab сказал(а):↑Влияет. Ему урон несколько раз резали. Теперь враг берет пмс и мои тычки наносят ему 10 дамага. Ридикулос щет
Если бы
Да хотя бы просто скаллирование нормальное
30-60-90-120
Раньше когда максимум был 80 маны скаллирование 20-40-60-80 имело смысл, но сейчас? Почему?Когда ему демедж с руки повысили в одном из патчей, то он внезапно стал входить в мету. Статов мало сейчас
Нажмите, чтобы раскрыть...любой стан и враг мертв
с таким кд и уроном оракл на изи накинет 3 пурифаинг флеймс, а кор будет нарезать+рут
Lefruite сказал(а):↑
конечно у вас в тиме ни у кого нет меки или гривсов, нет хила, нет владимира, нет фласок, у оракла нет маны, а у тебя нет своего вампирика
любой стан и враг мертв
с таким кд и уроном оракл на изи накинет 3 пурифаинг флеймс, а кор будет нарезать+рут
Нажмите, чтобы раскрыть...дифуза контрят оракла в 0, раз
ульта не компенсирует убогость хила, два
_QWANT сказал(а):↑дифуза контрят оракла в 0, раз
ульта не компенсирует убогость хила, два
Нажмите, чтобы раскрыть...
а как его дифуза контрят если не секрет? ульту то нельзя снять РофланЕбало
убогий хил(минимум 1848 хила за ульт, если он или тиммейт при этом не нажмет меку или гривсы и не повесит фласку какую-нибудь.)
с тобой все ок? какая разница как он хилит, если ты 10 секунд проживешь в любом случае, а если у тебя сатаник, то ты за 2 удара на фул хп отожрешься.
SlowCrab сказал(а):↑Я тоже не уверен в своих познаниях доты
Нет, они слишком слабые и не балансные (если ты это пытался написать)
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну давай поясни мне в чем их слабость и не балланстнсть?
Лион баллансный т.к. у него есть овер дохуя контроля; манадрейн, который оставляет вражеского хардлайнера без маны, а на 4 кровне вовсе за пару сек лишает какого-нибудь условного вк/антимага всей маны в замесе в итоге у одного нет реинкорнации и маны на стан, а у второго нет маны на блинк, так же мнгновенно уничтожит любую иллюзию и имееткд в 4 сек, еще он помогает спамить станами на лайне и на изичах гнобить вражеского хардлайнера;ульт на 600 урона на 6 уровне, который может убить героя с 450 хп (почти всех героев с 50% хп на данном этапе игры).
Оракул: диспел на союзника; диспел на врага;рут на врага (да, тот самый рут, который апнули); бессилие на вражеского кора (например, свена, троля, легионку);100% сопротивление магии; подхил на 400хп, 360 мнгновенного урона по врагу (все это раз в 2.5 секунды); ульт, который делает тебя бессмертным на 9 сек и с кд в 30 сек на ласт лвл. Но за оракла надо уметь комбинировать свои способности и знать когда, как и на кого применять.
Это 2 сильных саппорта и, если их не пикают на про сцене - это еще не значит, что они слабые...
Хотя зачем я это все пишу хз, все равно ты нихуя не поймешь, потому что ты 2-4к мусор и продоолжишь утверждать: "ололо айсфрог фикс ит, ап лиона, ап оракла.."
Jozeph9 сказал(а):↑Ну давай поясни мне в чем их слабость и не балланстнсть?
Лион баллансный т.к. у него есть овер дохуя контроля; манадрейн, который оставляет вражеского хардлайнера без маны, а на 4 кровне вовсе за пару сек лишает какого-нибудь условного вк/антимага всей маны в замесе в итоге у одного нет реинкорнации и маны на стан, а у второго нет маны на блинк, так же мнгновенно уничтожит любую иллюзию и имееткд в 4 сек, еще он помогает спамить станами на лайне и на изичах гнобить вражеского хардлайнера;ульт на 600 урона на 6 уровне, который может убить героя с 450 хп (почти всех героев с 50% хп на данном этапе игры).
Оракул: диспел на союзника; диспел на врага;рут на врага (да, тот самый рут, который апнули); бессилие на вражеского кора (например, свена, троля, легионку);100% сопротивление магии; подхил на 400хп, 360 мнгновенного урона по врагу (все это раз в 2.5 секунды); ульт, который делает тебя бессмертным на 9 сек и с кд в 30 сек на ласт лвл. Но за оракла надо уметь комбинировать свои способности и знать когда, как и на кого применять.
Это 2 сильных саппорта и, если их не пикают на про сцене - это еще не значит, что они слабые...
Хотя зачем я это все пишу хз, все равно ты нихуя не поймешь, потому что ты 2-4к мусор и продоолжишь утверждать: "ололо айсфрог фикс ит, ап лиона, ап оракла.."
Нажмите, чтобы раскрыть...У Лиона сейчас слабый лайнинг
слишком длинный кулдаун на фингер на первом уровне. Даже спеллы геймчейнджеры вроде рп имеют кулдаун 120 секунд, а фингер 160. Кинул фингер - дальше 3 минуты только 260 демеджа шипами можно нанести
он хуже других героев в тимфайте стенка на стенку
он плохо фармит при том что ему нужны итемы, чтобы эффективно кастить спеллы
создание лотуса тоже не помогло герою.Раньше Лион становился все сильнее к лейту, а сейчас враги могут снимать хексы в лейте и кастовать в цель под лотусом это просто боль в жопе
Да конечно Лион может привести с собой друга и прыгнуть из кустов на челика и бить его не выпуская из стана, но блин остальные герои тупо эффективнее
Eugenius4 сказал(а):↑Видимо, есть чуть-чуть апнут (к примеру, +1 интеллекта), то из пиков вообще не будет выходить.
Нажмите, чтобы раскрыть...Почему ты так уверен, что мизерный баф в духе +11 маны сделает такую большую разницу?
Я думаю, что +11 маны не превратит его из мусорки, которую все игнорят обратно в топ-тир бога доты
Sire Griffith сказал(а):↑Лион. 4 брони на 15 уровне. Хороший герой. Транквилы понерфили, откуда брать армор - неясно. Эскейпа нет. Помойка полнейшая, отлетает от любого чиха как на линии так и по игре без шансов. Лучше взять какого-то огра, который хоть и скиллы помойные имеет, но 7 брони на 1 лвле и не отлетает от автоатаки крипов. Не пишите, что лион хороший из-за скиллов, 4 брони на 15 уровне - это блт вообще ничто. Герой за мелд с дезолью отлетает с любыми саппорт слотами до 30 минуты, ваншотом, это НЕ нормально.
Нажмите, чтобы раскрыть...Если ты отлетаешь от автоатаки крипов то эта игра не для тебя. Лучше бегать на огре кидать 3 скилл на своих коров и думать что что то делаешь для победки.
На 6 лвл Лион практически в соло убивает любого на карте и любой вражеский кор отлетает за хекс стан в лейте. И ты не будешь отлетать за мелд если у тебя нормальная позиционка.
П.С. Лион от Пайлайдая выиграл Сикретам шанхай мажор, просто героя забыли как это часто бывает.
Lefruite сказал(а):↑
а как его дифуза контрят если не секрет? ульту то нельзя снять РофланЕбало
убогий хил(минимум 1848 хила за ульт, если он или тиммейт при этом не нажмет меку или гривсы и не повесит фласку какую-нибудь.)
с тобой все ок? какая разница как он хилит, если ты 10 секунд проживешь в любом случае, а если у тебя сатаник, то ты за 2 удара на фул хп отожрешься.
Нажмите, чтобы раскрыть...Дифуз снимает и хилку оракла, и урну, и фласку
SlowCrab сказал(а):↑Почему ты так уверен, что мизерный баф в духе +11 маны сделает такую большую разницу?
Я думаю, что +11 маны не превратит его из мусорки, которую все игнорят обратно в топ-тир бога дотыНажмите, чтобы раскрыть...Ну того же джагера пара десятков маны дико апнет, т.к. ему маны на прокаст не хватает на ранних уровнях
Насчет лиона не помню, наверно правду говорят, что не хватает
Jozeph9 сказал(а):↑Ну давай поясни мне в чем их слабость и не балланстнсть?
Лион баллансный т.к. у него есть овер дохуя контроля; манадрейн, который оставляет вражеского хардлайнера без маны, а на 4 кровне вовсе за пару сек лишает какого-нибудь условного вк/антимага всей маны в замесе в итоге у одного нет реинкорнации и маны на стан, а у второго нет маны на блинк, так же мнгновенно уничтожит любую иллюзию и имееткд в 4 сек, еще он помогает спамить станами на лайне и на изичах гнобить вражеского хардлайнера;ульт на 600 урона на 6 уровне, который может убить героя с 450 хп (почти всех героев с 50% хп на данном этапе игры).
Оракул: диспел на союзника; диспел на врага;рут на врага (да, тот самый рут, который апнули); бессилие на вражеского кора (например, свена, троля, легионку);100% сопротивление магии; подхил на 400хп, 360 мнгновенного урона по врагу (все это раз в 2.5 секунды); ульт, который делает тебя бессмертным на 9 сек и с кд в 30 сек на ласт лвл. Но за оракла надо уметь комбинировать свои способности и знать когда, как и на кого применять.
Это 2 сильных саппорта и, если их не пикают на про сцене - это еще не значит, что они слабые...
Хотя зачем я это все пишу хз, все равно ты нихуя не поймешь, потому что ты 2-4к мусор и продоолжишь утверждать: "ололо айсфрог фикс ит, ап лиона, ап оракла.."
Нажмите, чтобы раскрыть...
2 сильных саппа с винпейтом 46?
Хуже которых только занерфленные в 0 мк, туск и шд?
Eternal.Bambi сказал(а):↑На 6 лвл Лион практически в соло убивает любого на карте
Нажмите, чтобы раскрыть...Подъехали кулстори, у лиона 6 лвл когда появляется? Минуте на 10-й в самом оптимичтисном раскладе, чаще ближе к 15-й. Его прокаст это в виде 3-го стана и фингера в сумме сносит 600хп через стандартный магрезист +% от спеламплификейшн от инты. Можно конечно посчитать еще 5,1с дизейбла с 2-го хекса и стана и тычки по 65 урона, но тут начинается проблема с маной, ибо ее надо аж 490, а есть только 460. Так что я хз кого он там забирает в соло, кроме бомжа сапа, у которого дела еще хуже чем у него.
Eternal.Bambi сказал(а):↑П.С. Лион от Пайлайдая выиграл Сикретам шанхай мажор, просто героя забыли как это часто бывает.
Нажмите, чтобы раскрыть...Шанхай игрался на патче 6,86, когда лиона не слабо так апнули по части шипов:
- Earth Spike
- Increased stun duration from 1.02/1.52/2.02/2.52 to 1.1/1.6/2.1/2.6 (air time reduced from 0.52 to 0.5).
- Reduced mana cost from 100/120/145/170 to 100/120/140/160.
- ReducedMana Draincooldown from 20/15/10/5 to 16/12/8/4.
А потом его начали резать, прямо и квосенно, прямо это когда ему отрезали 2 инты в 6,87. Но в этом же патче ввели капельки, увеличили стартовое хп на 20 единиц всем, а еще изменили количество хп за 1 единици силы с 19 до 20. Вроде мелочи, а герой начал скатываться. Да, тогда же ввели спелламплифай от инты, но для сапа без высокого уровня, не имеющего итемов на инту это низкопрофитно.
Героя не забыли, у героя винрейт начал сыпаться просто в пропасть. И сейчас это один из худших сапов по вр.
SlowCrab сказал(а):↑Почему ты так уверен, что мизерный баф в духе +11 маны сделает такую большую разницу?
Я думаю, что +11 маны не превратит его из мусорки, которую все игнорят обратно в топ-тир бога дотыНажмите, чтобы раскрыть...Я уверен, что мизерные баффы сильно влияют, потому что все патчи в основной своей массе как раз и состоят из мизерных баффов и нерфов. Но влияют эти баффы и нерфы, конечно же, на турнирные игры. Между ними и пабом слишком большая пропасть. В пабе есть небольшая кучка героев, которые значительно выгоднее смотрятся на фоне других (всякие легионки, сларки, ВК и т.д.), даже если их сильно потрепали патчи.
_QWANT сказал(а):↑Нажмите, чтобы раскрыть...
Не хватает, но сказать, что +1 интеллекта перевернет всё я не могу. Я просто в это не верюEugenius4 сказал(а):↑Я уверен, что мизерные баффы сильно влияют, потому что все патчи в основной своей массе как раз и состоят из мизерных баффов и нерфов. Но влияют эти баффы и нерфы, конечно же, на турнирные игры. Между ними и пабом слишком большая пропасть. В пабе есть небольшая кучка героев, которые значительно выгоднее смотрятся на фоне других (всякие легионки, сларки, ВК и т.д.), даже если их сильно потрепали патчи.
Нажмите, чтобы раскрыть...Мизерные патчи влияют только если их было дофигища. Цмку апали года 2 или 3 подряд без единого нерфа прежде чем на ней начали играть сейчас. Если просто так рандомно закинуть мусорному герою +1 инты, то погода не изменится. Только если 20 раз подряд закидывать эти бафы на протяжении нескольких лет
Легионки и сларки тоже бибу сосут на дне таблицы бтв
Weramwer сказал(а):↑
Лион? Аое стан с уроном, хекс , манадрейн, который убивает иллюзии и даёт лиону всегда фулл ману , палец хороший нюк .
Какой скилл у него плохой? мб ему критов дать каких-то?Нажмите, чтобы раскрыть...Полностью согласен, за лягушку можно сларка оставить без маны. И потом сларк становится кусочком. Который ваще ниче прожать не может.
SlowCrab сказал(а):↑
Не хватает, но сказать, что +1 интеллекта перевернет всё я не могу. Я просто в это не верюМизерные патчи влияют только если их было дофигища. Цмку апали года 2 или 3 подряд без единого нерфа прежде чем на ней начали играть сейчас. Если просто так рандомно закинуть мусорному герою +1 инты, то погода не изменится. Только если 20 раз подряд закидывать эти бафы на протяжении нескольких лет
Легионки и сларки тоже бибу сосут на дне таблицы бтв
Нажмите, чтобы раскрыть...ну если тебе 50 маны на пркоаст не хватает, то +50 маны очень даже перевернут
вон виверну апать начали, мб до лиона дойдет
_QWANT сказал(а):↑Щас бы ныть на нерф имб с 55% винрейта
Нажмите, чтобы раскрыть...
У них высокий винрейт не из-за имбовости.
А из-за того что они сапорты и раки их просто не пикают.
Пикают сапортов в основном адекватные игроки что желают выиграть.
Поэтому и винрейт у этих персонажей повыше.
И это отличает этих персонажей от кери пикеров.
Так что кроме винрейиа еще посмотри частоту пиков в сравнении с фантомкой, пуджем, Джагой и тд.
feelviy сказал(а):↑
У них высокий винрейт не из-за имбовости.
А из-за того что они сапорты и раки их просто не пикают.
Пикают сапортов в основном адекватные игроки что желают выиграть.
Поэтому и винрейт у этих персонажей повыше.
И это отличает этих персонажей от кери пикеров.
Так что кроме винрейиа еще посмотри частоту пиков в сравнении с фантомкой, пуджем, Джагой и тд.
Нажмите, чтобы раскрыть...Пикрейт на винрейт не влияет никак
Роль на винрейт не влияет никак
Меньше 2к ммр, цмка-джага, все цифры в %
Пикрейт 23-18
Винрейт 59-47
У лиона(тоже сапп) 12 пикрейта 45 винрейта
Дальше сам смотриhttps://www.dotabuff.com/heroes/meta
Куча сапов и керри имеют как заоблачные, так и низкие винрейты
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:4
Просмотров:7
-
Сообщений:8
Просмотров:15
-
Сообщений:2
Просмотров:8
-
Сообщений:5
Просмотров:14
-
Сообщений: 28 19 Dec 2024 в 18:56
Сообщений:28
Просмотров:52