Почему айтишники - миллионеры, а работяги - нет?

UnknownFake сказал(а):↑

чтобы 6.5 в снг получать надо быть редким умельцем либо везуником. Большинство получает 40-100к рублей рф, хз скок там в гривнах и долларах. Либо твой друг вышеупомянутый, либо звездабол

Нажмите, чтобы раскрыть...

Украина не СНГ, у нас тут 6.5 это не сверхкакая зп

На доу в шапке галера открыто на 7к нанимает

rot1t сказал(а):↑

Потому что тебе придется потратить еще 9 лет своей жизни на профильное образование. Старые работяги, которые научились программировать калькулятор на петухоне, никому не нужны на рынке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видимо, ты не понял, к чему я написал про 9 лет. А написал я это к тому, что срок обучения ни на что не влияет. И да, питон меня не интересует

Nikolasjkeee сказал(а):↑

Из всех сообщений в теме мне запомнилось только от челика из шахты (прям уважение к нему) и твоё. Адекватное и по фактам, а все остальные либо берут до сих пор деньги у мамы с криками "не верю!!!!", либо я хз. 10 раз сказал о том, что вопрос не конкретно про типа с 6.5к, есть и другие ребятки, но с ЗП чуть поменьше. Ну да ладно, это не важно в принципе.

В принципе, я ваше мнение на этот счет понял. Возможно, вы и правы, но я всё равно рофлю с айтишников, которые рассказывают про свою бедную больную спину и глазки. Это так смешно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про больную спинку и правда смешно. Опять же - банальный пример. Я работаю условно за 30к юристом и тоже весь день сижу за пк, печатаю, как и они, думаю вряд ли меньше. Написать грамотный договор или документ не сильно проще, чем грамотный код. На мой взгляд - в принципе разница не существенная. В обоих вариантах человек думает головой. Просто юристом стать проще, чем айтишников (ну наверно, я пока только на уровне хтмл и ксс изучения). Обе профессии имеют похожие минусы, а именно - минус спина, минус зрение и т.д. Просто кто-то получает 30, а кто-то 300. Забавно то, что если бы я был юристом не в СНГ, а в Азии, например (кстати, тоже касается и врачей/учителей) - я был бы топ челиком с топ зп, потому что в азиатских странах юрист, учитель или врач - супер уважаемые профы с хорошими зп. Да, не очень удачный регион, но как я всегда говорю - не можешь изменить место где ты живешь, тогда измени себя. Смени профессию.

Я пока тоже не совсем понимаю, за что айтишникам платят такие зп, но надеюсь все таки перепрофелироваться и лутать уже самому  

 

Stelent469 сказал(а):↑

Очень сомневаюсь насчет такой зарплаты. Даже в России насколько я знаю "senior" уровню столько не всегда платят, да и то в Москве наверное и Питере.

И во многих компаниях, даже если ты гениальный сотрудник, то не пропустят на такую зп и должность, там дяди уже давненько сидят и теплое место просто так не отдадут.

Мои друзья работают в Питере, пара. Оба окончили ВУЗ на IT специальности с красным дипломом, во время учебы посещали множество курсов, да и после учебы. У них стаж уже лет 6-7 с того момента как они начали писать код. И зп у них - 140к у него, и 90 у неё. Она сейчас проходит на базе компании повышение квалификации поднимут ЗП на 30к. Но, всё равно это не такой уровень ЗП, который ты описал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может ты что-то перепутал и они не айтишники, а сммщики? Или может у них красный диплом по 1с?

Просто даже представить сложно, как можно иметь стаж 6-7 лет и получать в 3 раза меньше средней рыночной ЗП для такого уровня... Еще и пролайкали тебя НПС какие-то.

Kemoin сказал(а):↑

Видимо, ты не понял, к чему я написал про 9 лет. А написал я это к тому, что срок обучения ни на что не влияет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а я это написал к тому, что влияет

rot1t сказал(а):↑

Ну а я это написал к тому, что влияет

Нажмите, чтобы раскрыть...

9 лет учебы спокойно меняются на пол года, максимум год - работы/практики

Наверное потому что большинтсво денег на оплату айти проектов идут с закордона а простые работяги исполняют гос заказы/услуги жителям их стран и поэтому зп так разнятся. 

 

 

Kemoin сказал(а):↑

Про больную спинку и правда смешно. Опять же - банальный пример. Я работаю условно за 30к юристом и тоже весь день сижу за пк, печатаю, как и они, думаю вряд ли меньше. Написать грамотный договор или документ не сильно проще, чем грамотный код. На мой взгляд - в принципе разница не существенная. В обоих вариантах человек думает головой. Просто юристом стать проще, чем айтишников (ну наверно, я пока только на уровне хтмл и ксс изучения). Обе профессии имеют похожие минусы, а именно - минус спина, минус зрение и т.д. Просто кто-то получает 30, а кто-то 300. Забавно то, что если бы я был юристом не в СНГ, а в Азии, например (кстати, тоже касается и врачей/учителей) - я был бы топ челиком с топ зп, потому что в азиатских странах юрист, учитель или врач - супер уважаемые профы с хорошими зп. Да, не очень удачный регион, но как я всегда говорю - не можешь изменить место где ты живешь, тогда измени себя. Смени профессию.

Я пока тоже не совсем понимаю, за что айтишникам платят такие зп, но надеюсь все таки перепрофелироваться и лутать уже самому  

Нажмите, чтобы раскрыть...

В айти нужно больше думать, работа юриста более рутинная. Составил один раз договор, сделал шаблон и клепаешь таких договоров 100 штук в наносекунду. Но ЗП различаются не поэтому. Большинство детей на этом форуме когда обсуждают ЗП, считают, что у нас социализм: чем работа тяжелее, тем больше должна быть ЗП. Но у нас нифига не социализм. ЗП больше там, где больше платят. Если у нас отменят условно бесплатную медицину по ОМС, то в платных больницах наши врачи будут лутать столько же денег как в США.

Nikolasjkeee сказал(а):↑

Всем доброго времени суток.

Я давно рассуждаю на эту тему и вот решил создать тредик на любимом аниме2ру.

Сегодня виделся со знакомым айтишником, которому 23 года и он хвастанулся, что ему ЗП повысили до 6.5к$. 

У меня много знакомых айтишников, но в основном у них ЗП сейчас 2-4к$ (22-24 годика). Но всё равно это много.

Если что, то живем мы в Харькове, Европа

Будучи работягой, который работал сначала на мебельной фабрике контент-менеджером, потом на других предприятиях, но тоже контенщиком-smm и получая при этом 15-18к гривен (41к-49к в рублях), я малёх офигел. Так же я батрачу параллельно на второй работе(удалёнка)и искренне не понимаю, почему у них такая ЗП.

Чела я знаю тыщу лет + видел баланс его карты (похвастаться - святое). Он купил себе уже квартиру в Ха + пригнал тачку с Европки. Родители у него учителя в школе, поэтому бабки точно не от них. Сам он, когда еще в школе учился, окончил ШАГ (кто знает, тот знает), потом закончил какие-то курсы, не появляясь при этом в универе ни разу, а потом пошел работать. Начали работать мы в +- одно время, вот только у чела сейчас ~460к рублей в месяц, а у меня максимум 65-75к рублей (тут в основном RU челики, поэтому перевожу сразу в рубли). У меня 2 работы, я хреначу шо конь до 11 ночи пн-пт, а он едет на работу когда ему удобно, уезжает когда удобно и каждые пару месяцев лЁтает по странам.

Учителя/врачи и другие важные профессии получают 3 копейки, а челики, которые колупают код, являются миллионерами в 23. У меня дико от этого горит и я не могу объяснить себе почему так происходит. Сейчас налетят челики, которые лутают миллион в наносекунду. Я вас жду и жду ваших объяснений, почему айтишники - миллионеры, а другие - бичи?

P.S. Для Харькова моя ЗП не маленькая, учитывая, что хата стоит 5к гривен (13к рублей) + женщина работает, так что на всё хватает, но я тоже хочу 400к+

P.S.S. В Киеве/Москве зп отличаются, как и жилье и тд. Так что прошу сильно не сравнивать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Расслабься или ты тоже хочешь к 40 ожиреть, заработать геморрой и проблемы с  СС системой?

Эта работа если ты не гений подарит тебе кучу проблем со здоровьем в зрелости, еще об алкоголе подумай, знакомый айтишник, тоже неплохо имеет, правда не в таких объёмах, но все же, бухает как чорт уже.

Забей, откладывай бабки, открывай свое дело через лет 5, потом таких щеглв будешь нанимать делать сайт для своей конторы.

А так, как по мне, работа для червей. Сори если кого обидел.

Kemoin сказал(а):↑

9 лет учебы спокойно меняются на пол года, максимум год - работы/практики

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кому ты без теоретических знаний нужен? Хочешь быть веб-макакой и выполнять инструкции как робот? Ты же даже ничего нового придумать не сможешь. На ЗП выше кассира в пятерочке не рассчитывай с таким подходом. Когда приходишь на собеседование в ВК, тебе говрят, что у нас есть такая-то задача, как вы можете ее решить? Если идей нет, то идешь лесом.

Angel_of_Justice сказал(а):↑

Нет там не только платники - во многих странах Запада учеба в гос универах бесплатная.(Там копеечные взносы на учебники и семестровые взносы, но это смешные суммы для их стран и универ на тебе не зарабатывает - эти суммы и близко не покрывают стоимости твоего обучения). И да там даже платников так нелепо не тянут как в пост-ссср и если ты совсем дубочек, то улетишь даже с платного. В пост-ссср же люди не умеющие нормально писать по-русски(на родном языке) становятся юристами и это не прикол. Ты бы знал какие мне ответы приходили как будто таджик пишет).

Ну что-то да придется конечно, но остальное можно закрыть за взятки если есть родители готовые проплачивать. Ну а в некоторых универах вообще можно диплом купить. Так что нет это тут хуже - там купить диплом стоит лям баксов, здесь 10к баксов, там покупка экзамена будет 10к баксов, тут 100 баксов(бюджетник тоже может купить экзамен с чего это ему придется учить?). Соответственно где будет больше липовых специалистов?

 Тут как со взятками - на Западе придется дать полицаю 50к баксов, тут 200 баксов. За то же самое. И где больше коррупция угадай?

 Итог: На Западе конечно же можно выучиться за взятки, но это будет стоить немыслимых для обычной семьи денег, потому это как раз таки там хочешь не хочешь, а придется учиться нормально(даже платнику). В снг же даже обычная семья  сможет проплатить своему балбесу вышку - это будет стоить 20к в месяц с учетом стоимости обучения и взяток. Вполне подъемные деньги при доходе на семью в 70к. Ну и еда там сыночке с общагой и прочими еще 20к пускай. В общем ужавшись на 4 года вполне возможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В некоторых странах запада может и есть бесплатное образование.

Но топовыми местными экспертами все таки считается Англия и США где бюджета нет. 

Сейчас со взятками все плохо, хз как в регионах, но в мск, такой вариант доступен только единицам, ибо денег надо очень много.

Это в 90ых-00вых была такая фигня когда за палку колбасы и бутылки водки можно было на изичах закрыть сессию.

 

Образование в первую очередь зависит не от вуза, а от контингента который там учится, вуз это чисто контроль, все знания по факту можно и в интернете найти, но никто этого сам не будет делать, поэтому и ходят в вуз. Хотя не отрицаю что те же гуманитарные специальности в России это полное говно, ибо там уже многое изменилось, но преподают по учебникам из 70ых

rot1t сказал(а):↑

Кому ты без теоретических знаний нужен? Хочешь быть веб-макакой и выполнять инструкции как робот? Ты же даже ничего нового придумать не сможешь. На ЗП выше кассира в пятерочке не рассчитывай с таким подходом. Когда приходишь на собеседование в ВК, тебе говрят, что у нас есть такая-то задача, как вы можете ее решить? Если идей нет, то идешь лесом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

такое ощущение, что ты ни разу в жизни не работал

в ходе практики ты учишься в миллионы разы быстрее, если сталкиваешься с проблемой - ты ищешь ее решение, для этого тебе нужны базовые знания, а дальше ты учишься уже в ходе работы, но если ты из тех мамкиных теоретиков, которые предпочитают 9 лет просидеть за книжкой, а потом обкакаться на первом же практическом задании, где, как по закону подлости, будет не так, как написано в книжке...сочувствую 

 

Pudgewerksaw сказал(а):↑

В некоторых странах запада может и есть бесплатное образование.

Но топовыми местными экспертами все таки считается Англия и США где бюджета нет. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

В России есть вузы, которые находятся в топах лучших вузов мира. И туда можно поступить на бюджет, представляешь.

rot1t сказал(а):↑

В айти нужно больше думать, работа юриста более рутинная. Составил один раз договор, сделал шаблон и клепаешь таких договоров 100 штук в наносекунду. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну конечно. Особенно это актуально, когда ты участвуешь в торгах, где контракты по 30 лямчиков и техническое задание на 50 страниц, а так все шаблонно, согласен

Kemoin сказал(а):↑

такое ощущение, что ты ни разу в жизни не работал

в ходе практики ты учишься в миллионы разы быстрее, если сталкиваешься с проблемой - ты ищешь ее решение, для этого тебе нужны базовые знания, а дальше ты учишься уже в ходе работы, но если ты из тех мамкиных теоретиков, которые предпочитают 9 лет просидеть за книжкой, а потом обкакаться на первом же практическом задании, где, как по закону подлости, будет не так, как написано в книжке...сочувствую 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я то как раз уже ни один год работаю в айти с высшим профильным образованием и знаю о чем говорю. А ты клоун зарылся в своих договорах и обмазался влажными фантазиями о том, как в айти все просто и как любой подпивас с завода может за полгода стать нужным крупной айти-компании.

 

Kemoin сказал(а):↑

ты участвуешь в торгах, где контракты по 30 лямчиков и техническое задание на 50 страниц, а так все шаблонно, согласен

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так че ты ноешь тогда, что у тебя ЗП как у дворника? Лутай свои 30 лямчиков и удали все свои высеры здесь.

rot1t сказал(а):↑

Я то как раз уже ни один год работаю в айти с высшим профильным образованием и знаю о чем говорю. А ты клоун зарылся в своих договорах и обмазался влажными фантазиями о том, как в айти все просто и как любой подпивас с завода может за полгода стать нужным крупной айти-компании.

Нажмите, чтобы раскрыть...

все с тобой понятно, когда человек переходит на оскорбления без причины, то это явно показатель того, как он уверен в своей позиции в диалоге

rot1t сказал(а):↑

Так че ты ноешь тогда, что у тебя ЗП как у дворника? Лутай свои 30 лямчиков и удали все свои высеры здесь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так ты даже читать не умеешь, о чем речь вообще

мамин агрессор 

rot1t сказал(а):↑

Я то как раз уже ни один год работаю в айти с высшим профильным образованием и знаю о чем говорю. А ты клоун зарылся в своих договорах и обмазался влажными фантазиями о том, как в айти все просто и как любой подпивас с завода может за полгода стать нужным крупной айти-компании.

 

Так че ты ноешь тогда, что у тебя ЗП как у дворника? Лутай свои 30 лямчиков и удали все свои высеры здесь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, любой подпивас может ворваться в айти за несколько месяцев в какой-нибудь фронтенд джуниором. Какие там супер знания нужны, чтобы формочки двигать? Сам лично знаю таких людей и в интернете таких кулстори полно. Да без профильного образования будет сложнее, допустим в геймдеве где хотя бы базовую алгебру и геометрию обязательно надо знать примерно на уровне 1 курса.

Kemoin сказал(а):↑

все с тобой понятно, когда человек переходит на оскорбления без причины, то это явно показатель того, как он уверен в своей позиции в диалоге

так ты даже читать не умеешь, о чем речь вообще

мамин агрессор 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы ты не написал про сочувствие, я бы общался с тобой нормально. А так ты для меня превратился в типичного подпиваса. И оскорблений тебя в моих ответах не было.

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Да, любой подпивас может ворваться в айти за несколько месяцев в какой-нибудь фронтенд джуниором. Какие там супер знания нужны, чтобы формочки двигать? Сам лично знаю таких людей и в интернете таких кулстори полно. Да без профильного образования будет сложнее, допустим в геймдеве где хотя бы базовую алгебру и геометрию обязательно надо знать примерно на уровне 1 курса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и спроси, какая ЗП у этих людей, которые формочки двигают целый день. Явно не больше тыщи баксов, о которых здесь пишут. Знаешь, сколько желающих формочки подвигать? Любая обезьяна с этим справится. С чего ты вообще взял, что возьмут именно тебя?

Очевидно ведь, что деньги не берутся из неоткуда. Если с твоей работой справится любой подпивас с завода, то зачем тебе платить высокую ЗП?

rot1t сказал(а):↑

Если бы ты не написал про сочувствие, я бы общался с тобой нормально. А так ты для меня превратился в типичного подпиваса. И оскорблений тебя в моих ответах не было.

 

Ну и спроси, какая ЗП у этих людей, которые формочки двигают целый день. Явно не больше тыщи баксов, о которых здесь пишут. Знаешь, сколько желающих формочки подвигать? Любая обезьяна с этим справится. С чего ты вообще взял, что возьмут именно тебя?

 

Очевидно ведь, что деньги не берутся из неоткуда. Если с твоей работой справится любой подпивас с завода, то зачем тебе платить высокую ЗП?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обычно такие получают около 100к и даже больше, ну это в мск. 

В том то и дело что в айти переизбыток денег, трата на разработчиков это просто копейки, по сравнению с прибылью который приносит их труд

rot1t сказал(а):↑

Если бы ты не написал про сочувствие, я бы общался с тобой нормально. А так ты для меня превратился в типичного подпиваса. И оскорблений тебя в моих ответах не было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дада, теперь оправдывайся 

 

Nikolasjkeee сказал(а):↑

Но разве тот же учитель не важнее, чем айтишник? От учителя/врача/etc... зависят чуть ли не жизни людей. А тут чел по кнопкам лупит и всё (я образно, офк). Я закончил универ как айтишник, но понял, что это совсем не моё. Ну типа меня блевать тянет + скучно от этого. Я учил пыху усердно, но понял, что мой мозг работает чутка не в том направлении. Но из-за таких ЗП аж захотелось вкатиться. Пусть я буду ненавидеть то, что делаю, зато будут сабжи.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот это ужасная снг система. Хотя частники врачи и учителя у нас получают на порядок лучше, чем те, кто гос. Это цена за бесплатные образование и медицину. А программисты получают столько потому, что в айти крутится огромное кол-во денег, а их квалификация стоит дорого. Врачи тоже должны не намного меньше получать, но не при бесплатной медицине в госсекторе. Чтобы получать в айти много - надо достаточно много впахивать также. Особенно поначалу, но и потом. Потому что сфера конкуретная, и инструменты постоянно меняются, и приходится постоянно держать себя в форме. Сам +- в этой сфере. Условная работа на заводе значительно проще в отношении затрат на обучение (интеллектуальных и финансовых). А так - легальных путей на увеличение дохода не оч много. Становиться специалистом в своей сфере, а затем - уникальным специалистом, незаменимым; прокачивать софт навыки и идти в руководство; менять место работы на более оплачиваемое; открывать свое дело; развивать финансовую грамотность и начинать откладывать, а потом вкладывать деньги; производить уникальный контент. Причем основой этого является любовь к своему делу. Определенно есть еще категории. Все в твоих руках!

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Обычно такие получают около 100к и даже больше, ну это в мск. 

В том то и дело что в айти переизбыток денег, трата на разработчиков это просто копейки, по сравнению с прибылью который приносит их труд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бред. По твоим сообщениям делаю вывод, что ты тоже знаком с айти только через ютуб и одного знакомого, который купил машину.

Nikolasjkeee сказал(а):↑

Всем доброго времени суток.

Я давно рассуждаю на эту тему и вот решил создать тредик на любимом аниме2ру.

Сегодня виделся со знакомым айтишником, которому 23 года и он хвастанулся, что ему ЗП повысили до 6.5к$. 

У меня много знакомых айтишников, но в основном у них ЗП сейчас 2-4к$ (22-24 годика). Но всё равно это много.

Если что, то живем мы в Харькове, Европа

Будучи работягой, который работал сначала на мебельной фабрике контент-менеджером, потом на других предприятиях, но тоже контенщиком-smm и получая при этом 15-18к гривен (41к-49к в рублях), я малёх офигел. Так же я батрачу параллельно на второй работе(удалёнка)и искренне не понимаю, почему у них такая ЗП.

Чела я знаю тыщу лет + видел баланс его карты (похвастаться - святое). Он купил себе уже квартиру в Ха + пригнал тачку с Европки. Родители у него учителя в школе, поэтому бабки точно не от них. Сам он, когда еще в школе учился, окончил ШАГ (кто знает, тот знает), потом закончил какие-то курсы, не появляясь при этом в универе ни разу, а потом пошел работать. Начали работать мы в +- одно время, вот только у чела сейчас ~460к рублей в месяц, а у меня максимум 65-75к рублей (тут в основном RU челики, поэтому перевожу сразу в рубли). У меня 2 работы, я хреначу шо конь до 11 ночи пн-пт, а он едет на работу когда ему удобно, уезжает когда удобно и каждые пару месяцев лЁтает по странам.

Учителя/врачи и другие важные профессии получают 3 копейки, а челики, которые колупают код, являются миллионерами в 23. У меня дико от этого горит и я не могу объяснить себе почему так происходит. Сейчас налетят челики, которые лутают миллион в наносекунду. Я вас жду и жду ваших объяснений, почему айтишники - миллионеры, а другие - бичи?

P.S. Для Харькова моя ЗП не маленькая, учитывая, что хата стоит 5к гривен (13к рублей) + женщина работает, так что на всё хватает, но я тоже хочу 400к+

P.S.S. В Киеве/Москве зп отличаются, как и жилье и тд. Так что прошу сильно не сравнивать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он вэбкамщица

Если ты придешь на собес, например, в Яндекс, тебе будут давать алгоритмические и математические задачи решать. А на работу возьмут, если ты решишь их оригинальней остальных. Тебе даже не придется ничего программировать, потому что программировать можно научить любую обезьяну. Подпивасу, который вошел в айти за полгода, невозможно устроиться в крупную компанию, это факт.

Pudgewerksaw сказал(а):↑

Да, любой подпивас может ворваться в айти за несколько месяцев в какой-нибудь фронтенд джуниором. Какие там супер знания нужны, чтобы формочки двигать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

И будет он всю жизнь джуниором за 400 баксов. Ну как будет, поработает полгода-год, а потом поймет, что на фоне своих коллег он не тянет реальные задачи, сам уволится и пойдет обратно работать в свою пятерочку. 

 

Много ты домохозяек видишь на позиции сеньеров?

MoonMeUnder сказал(а):↑

 

И будет он всю жизнь джуниором за 400 баксов. Ну как будет, поработает полгода-год, а потом поймет, что на фоне своих коллег он не тянет реальные задачи, сам уволится и пойдет обратно работать в свою пятерочку. 

 

Много ты домохозяек видишь на позиции сеньеров?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие 400 баксов, в мск джуны вебкамщики, ой вебмакаки, спокойно могут рассчитывать на 100к, спустя еще пол года смогут еще больше зарабатывать. Откуда такая уверенность что бомж останется бомжом с улицы? Очевидно конечно не каждый бомж сможет, но исключительно по причине того что тупо нет желания, неинтересно и все. Если тебе повезло и программирование тебе по кайфу, не надо тут сидеть и принижать других людей и другие профессии, считать себя высшей кастой. Это тупое везение что твои интересы совпали с рынком, а учитывая что программирование это не только прибыльно ещё и интересно то это двойной лак