Почему Антимаг герой, диванная аналитика

А ещё меня порадовало "Разве что даун не загнобит его". *ROFL*
Щиток спасает легко от любого хараса,а против магии можно один раз качнуть резист,если всё плохо.Против гангов- варды и никто тебя не сможет загнобить.А после 10-15 минуты уходим в лес,т.к фри фарм нам скорее всего не оставят,а саппорты уйдут "по делам"

DoNeo сказал(а):↑

АМ полезен в пуше и против магов, на то он и АМ. А против других керри слабоват.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотря против кого. Я Джаггернаутом без ульты Химика убивал соло. Да и у каждого героя есть плюсы и минусы, например Свен юзлесс если не дать ему бить, Войд если быстро заканчивать игру и гадить в куполе, Джаггернаут если у врагов есть хороший лейт

RedDragon1 сказал(а):↑

Ам один из самых лучших фармеров в доте,даже без бф.АМу часто даже не нужно бкб,если у врагов 1 дизейблер,он ничего не сделает,а против урона от заклинаний АМа спасает высокий резист.Ам легко убивает с мантой и пт даже нафиженного керри (ну разве,что кроме войда,если тот успеет купол поставить).Мне кажется те,кто говорят что он юзлесс-раки и не умеют фармить,не знают что такое лес,отводы и т.д...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я о том же

teregor сказал(а):↑

В твоей Доте все фрифраг для Потмы как я уже понял
Допустим переубедить тех, кто считают что АМ не герой?


С руки у него меньше дамага, в лейте насколько я знаю Инвок с Даедалусом на 3 Вексах под Алакрити дамажит больше,даже если у Бары 6 слотов онли на ДПС

Нажмите, чтобы раскрыть...

*FACEPALM* Ты сравнил керри и инициатора, антимаг и баратун... Тебе не кажется что это немного глупо?
Это что то на уровне какой итем лучше, мкб или даедалус?

ТопПотма228 скинь дотабафф

crazyyozh сказал(а):↑

Тс дурак, сравнивает силовика и ловкача.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай АМа с Траксой сравню, они ловкачи же, что терять?

TopPotma228 сказал(а):↑

*FACEPALM* Ты сравнил керри и инициатора, антимаг и баратун... Тебе не кажется что это немного глупо?
Это что то на уровне какой итем лучше, мкб или даедалус?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сравнить Химика и АМа? Или Химика настолько нёрфленный что его даже сапп отымеет, нужно Войд брать в пример?

RedDragon1 сказал(а):↑

А ещё меня порадовало "Разве что даун не загнобит его". *ROFL*
Щиток спасает легко от любого хараса,а против магии можно один раз качнуть резист,если всё плохо.Против гангов- варды и никто тебя не сможет загнобить.А после 10-15 минуты уходим в лес,т.к фри фарм нам скорее всего не оставят,а саппорты уйдут "по делам"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, вот банальный пример, первая попавшаяся игра против ам. В щи загнобили с потмой на лайне.
http://ru.dotabuff.com/matches/584623292

teregor сказал(а):↑

Давай АМа с Траксой сравню, они ловкачи же, что терять?
Сравнить Химика и АМа? Или Химика настолько нёрфленный что его даже сапп отымеет, нужно Войд брать в пример?

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть мозга у тебя нет я так полагаю, чтобы сравнивать магину с мили агиликом?

teregor сказал(а):↑

Давай АМа с Траксой сравню, они ловкачи же, что терять?


Сравнить Химика и АМа? Или Химика настолько нёрфленный что его даже сапп отымеет, нужно Войд брать в пример?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Химик то еще дерьмо после нерфа. Это серьезно.

crazyyozh сказал(а):↑

Ну да, вот банальный пример, первая попавшаяся игра против ам. В щи загнобили с потмой на лайне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кинул один бой.Вдруг это рак?Вдруг их тима нафидела?Вдруг он вообще стоял на харде и не фармил?Вдруг он не ушёл в лес?Вдруг пик был идиотский?Вдруг его тиммейты раки?Ситуаций много,смысл от того,что ты кинул мне рандомный матч?..

teregor сказал(а):↑

Ну смотря против кого. Я Джаггернаутом без ульты Химика убивал соло. Да и у каждого героя есть плюсы и минусы, например Свен юзлесс если не дать ему бить, Войд если быстро заканчивать игру и гадить в куполе, Джаггернаут если у врагов есть хороший лейт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но если сравнивать этих героев, они полезнее как керри будут.

crazyyozh сказал(а):↑

Ну да, вот банальный пример, первая попавшаяся игра против ам. В щи загнобили с потмой на лайне.



То есть мозга у тебя нет я так полагаю, чтобы сравнивать магину с мили агиликом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А Магина не мили агилик?

TopPotma228 сказал(а):↑

Химик то еще дерьмо после нерфа. Это серьезно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Окей, с Войдом. Войда труднее гнобить харасом, он при своей обыденной сборке полезнее команде(но не совсем если АМ через ВГ), Войд медленнее фармит, Войдом труднее сплитпушить, у АМа возможно выше базовое время атаки, АМ лучше против кастеров, Войд сильнее в лейте, так как в лейте всё решают АоЕ дизейблы через БКБ, внезапная инициация и пассивки на проценты, у АМа из этого только внезапная инициация

RedDragon1 сказал(а):↑

Кинул один бой.Вдруг это рак?Вдруг их тима нафидела?Вдруг он вообще стоял на харде и не фармил?Вдруг он не ушёл в лес?Вдруг пик был идиотский?Вдруг его тиммейты раки?Ситуаций много,смысл от того,что ты кинул мне рандомный матч?..

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я же написал,об элементарных вещах,из-за которых его не загнобить.

RedDragon1 сказал(а):↑

Кинул один бой.Вдруг это рак?Вдруг их тима нафидела?Вдруг он вообще стоял на харде и не фармил?Вдруг он не ушёл в лес?Вдруг пик был идиотский?Вдруг его тиммейты раки?Ситуаций много,смысл от того,что ты кинул мне рандомный матч?..

Нажмите, чтобы раскрыть...

ВР 40% говорит сам за себя.

DoNeo сказал(а):↑

Но если сравнивать этих героев, они полезнее как керри будут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но Войд и Джагер медленнее пушат на 6 слотах, а Свен имеет слабый АС и полную уязвимость к дизейблам через БКБ

Не рассматриваю антимага как керри вообще, потому что в лейте он проигрывает большинству других керри героев. Он для меня нечто на подобии фуриона. Сплитит лайны, быстро фармит, под шумок прискакав в драку может кого-то подрезать. Конечно, это всё, если брать в расчёт примерно одинаковые по уровню команды.

teregor сказал(а):↑

Но Войд и Джагер медленнее пушат на 6 слотах, а Свен имеет слабый АС и полную уязвимость к дизейблам через БКБ

Нажмите, чтобы раскрыть...

У Войда и Джаггера есть ульты, которые переворачиваю тимфайты, тот же Свен с парой дешевых артов и БКБ делает рампаги в ульте.

teregor сказал(а):↑

А Магина не мили агилик?
Окей, с Войдом. Войда труднее гнобить харасом, он при своей обыденной сборке полезнее команде(но не совсем если АМ через ВГ), Войд медленнее фармит, Войдом труднее сплитпушить, у АМа возможно выше базовое время атаки, АМ лучше против кастеров, Войд сильнее в лейте, так как в лейте всё решают АоЕ дизейблы через БКБ, внезапная инициация и пассивки на проценты, у АМа из этого только внезапная инициация

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да согласен, и шо? Я разве говорил что антимаг не герой?
Насчет сильнее в лейте еще поспорить надо, как карта ляжет
Прыгнет ам застанит сожжет ману, войд в дерьмо, прыгнет войд поставит купол ам в дерьмо, так что, это как минимум, глупо говорить кто из них сильнее в лейте.

А джагернаут вообще, такое дерьмо, которое контрится 1600 голдами. Это как минимум семи керри, а не керри, а вообще это дерьмо, писал уже и не раз.

zombieaaaaaa сказал(а):↑

Не рассматриваю антимага как керри вообще, потому что в лейте он проигрывает большинству других керри героев. Он для меня нечто на подобии фуриона. Сплитит лайны, быстро фармит, под шумок прискакав в драку может кого-то подрезать. Конечно, это всё, если брать в расчёт примерно одинаковые по уровню команды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Джаггернаут тоже, но он же кэрри вполне.
Для тех кто ещё не верит, что АМ герой

DoNeo сказал(а):↑

У Войда и Джаггера есть ульты, которые переворачиваю тимфайты, тот же Свен с парой дешевых артов и БКБ делает рампаги в ульте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У АМа тоже есть ульт который переворачивает тимфайты, АМ тоже с парой дешёвых артов и БКБ сильно бьёт. Причём имеет манабёрн и дикую мобильность

TopPotma228 сказал(а):↑

Ну да согласен, и шо? Я разве говорил что антимаг не герой?
Насчет сильнее в лейте еще поспорить надо, как карта ляжет
Прыгнет ам застанит сожжет ману, войд в дерьмо, прыгнет войд поставит купол ам в дерьмо, так что, это как минимум, глупо говорить кто из них сильнее в лейте.

А джагернаут вообще, такое дерьмо, которое контрится 1600 голдами. Это как минимум семи керри, а не керри, а вообще это дерьмо, писал уже и не раз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Войд сильнее в лейте если у АМа нет МКБ вместо БФа, если АМ купил МКБ то Войд ляжет если АМ успеет от купола уклониться. Гост контрится Диффузом после патча где апнули его ульту, а вот Еул не контрится

teregor сказал(а):↑

Баратун, яснопонятно. И да, его сила это прокаст, а прокаст его контрится БКБ. Баши это другая история, а с руки он бьёт явно не как Джаггернаут хотя бы

Нажмите, чтобы раскрыть...

*FACEPALM*
че еще скажешь?

ты или не знал или забыл , что его блинк тоже нерфили , как раз сделали 0,4 сек , раньше он не имел анимации

Цитата:

*FACEPALM*
че еще скажешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может быть то, что Бара только с руки даже саппа не всегда раздолбит?

Цитата:

ты или не знал или забыл , что его блинк тоже нерфили , как раз сделали 0,4 сек , раньше он не имел анимации

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше у него анимации были 0,33, нерфанули и стало 0,4. Я в Дотку год только играю, но Вики я читаю иногда ради просмотра механики и чейнджлогов

teregor сказал(а):↑

Джаггернаут тоже, но он же кэрри вполне.
Для тех кто ещё не верит, что АМ герой



У АМа тоже есть ульт который переворачивает тимфайты, АМ тоже с парой дешёвых артов и БКБ сильно бьёт. Причём имеет манабёрн и дикую мобильность
Войд сильнее в лейте если у АМа нет МКБ вместо БФа, если АМ купил МКБ то Войд ляжет если АМ успеет от купола уклониться. Гост контрится Диффузом после патча где апнули его ульту, а вот Еул не контрится

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не переворачивает его ульт ничего, ему нужны дорогие арты, с дешевыми он никто.
И войд МКБ не контрится.

Бывают споры о самых сильных кэрри, а этот как раз таки самый слабый. Обьясню почему.
1. Начальные статы и их прирост до безобразия УБОГ. Даже с мантой бфом и пт у вас будет от силы 1100 хп. В начале вас отхарасит абсолютно любой персонаж дальнего боя и не дадут жить любые агрессоры, вы просто не будете фармить.
2. Бесполезность без кучи определенных айтемов. Суть антимага в сплитпуше и быстром фарме, который вытекает в доминирование в лейте. Если не дали на лайне фармить (что бывает в 70% случаев), То на сплитпуш вы останетесь максимум с тапком и половиной БФа (Не понимаю почему на него продолжают делать БФ). У него есть 2 таких КОР айтема которые полюбому нужно собрать. 1. Тараска или ВГ, 2 - Манта. Это все стоит денег, которые он не может спокойно получать на лайне.
3. Слабая агрессия в ерли и мид гейме, что вынуждает людей делать ставку либо на лейт, либо на пуш.
Пуш - Всю игру пуша ваша команда остается либо 4х5 либо 4х4 (у чужой тимы тоже может быть фармила, типо войда). Вы не будете быстро сносить лайны и получать много голды если не выфармите БФ. Никакого фарма на лайне и отсутствие киллов приводят к тому что ваш БФ прилетает на 27 минуте с сапогом, где он как-бы уже бесполезен. Антимаг пушит не быстрее фуриона, однако поймать его в разы труднее. Пуш это не вариант, есть пушеры и лучше.
Лейт гейм - тут мнения расходятся, я стою на том, что КУЧА лейт героев 1х1 убивают Анти-мага без напряга. Его не смогут убить разве что очень слабые ненафармленные сэми-кэрри типо слардара ( который в свою очередь в ерли гейме его насилуе ). 6 Слотов "типичного" магины из себя представляют ПТ, БФ, Тараску, Манту, Башер И володьку. Своими глазами видел как Воид с Момом Пт даедалусом и маелштормом убил его за купол. В лейте даже при небольшом приемуществе в фарме его убивают без труда: Спетра, Тролль, Воид, Скелетон кинг. Слышал цацкание про то, что Антимаг контрит СК, и я отвечу НЕТ. С ПТ и армлетом скелет способен выдавать криты по 500, пока тычки антимага кружатся вокруг 80 урона.
Перейду к мелким минусам
4. Нечем цеплять. Встретив одинокого так скажем Огра, минуте на 20, вы ему не сделаете ничего. Он либо уйдет от вас, либо убьет.
5. Ульт. Из-за хилости и маленького ДПСа в ерли и мид гейме, антимаг не сможет выжечь много маны и дать ульт, его просто накажут.
6. Пассивка на Маг резист. На дотабаффе написано что этот скилл не качают до 9 лвла. Интересно получается когда антимага в соло разрывает саппорт.
В связи со всем вышесказанным я делаю вывод: Ему нужен срочный, немедленный UP.
Что бы я поднял будь я бородатым мужиком делающим обновки для героев:
1. Прирост силы с самого убогого поднять где-нибудь на 0.8. Даже это бы много чего изменило.
2. Поскольку в начале убивать нечем, то нужно апать либо ульту, либо орб. Я считаю что орб очень даже хорош для такого убого героя, а вот в ульте нужно сделать такую свою "имбовость", особенность, что-ли. Стан или миссы, или слоу, хоть что, дебафф нужен что-бы цеплять можно было.
3. Начальные статы одни из самых убогих в игре, при отсутствии скиллов для агрессии, и статов для терпения, антимаг на лайне из себ япредставляет пиньяту.
UPD я не называю его юзлессом. Он может сделать что-то если за него играет грамотный кэрри, который умеет выфарливать нужные айтемы к нужной минуте, не затягивая игру. Но таких антимагов около 20%

zombieaaaaaa сказал(а):↑

Не рассматриваю антимага как керри вообще, потому что в лейте он проигрывает большинству других керри героев. Он для меня нечто на подобии фуриона. Сплитит лайны, быстро фармит, под шумок прискакав в драку может кого-то подрезать. Конечно, это всё, если брать в расчёт примерно одинаковые по уровню команды.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну давай,напиши кому он проигрывает *FACEPALM*

marbutos сказал(а):↑

(Не понимаю почему на него продолжают делать БФ)

Нажмите, чтобы раскрыть...

потому что без бфа ты не сможешь прыгать и фармить по всей карте

RedDragon1 сказал(а):↑

Ну давай,напиши кому он проигрывает *FACEPALM*

Нажмите, чтобы раскрыть...

я напишу, кому он не проигрывает. не убогим мид гейм баратрумам, а именно лейтам.
1 дроу ренжер, потому что она в принципе проигрывает любым милишникам
2 конец

ps вообще, лично моё мнение, ему нужно делать более адекватный прирост стат, но в замен делать большее кд на блинк, что бы это был герой более тимфайтный, нежели сплитпушащий. если уж вальв решили в своё время "ускорить" доту, то нужно потихоньку обрубать уже сплит пуш, который сильно затягивает игры.
а антимаг как раз герой для сплит пуша, с его статами часто в драках ловить нечего, но при этом он летает с одного лайна до другого, чуть ли не со скоростью фуриона.

DoNeo сказал(а):↑

Не переворачивает его ульт ничего, ему нужны дорогие арты, с дешевыми он никто.
И войд МКБ не контрится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пассивка не контрится, а Баттерфляй контрится, который будет. Не переворачивает?
7 минута