Почему дота становится командозависимой?

TINKER ABUZER сказал(а):↑

Возьми хоть Овервотч, хоть кс, хоть даже Апекс. В каждой командной игре ты зависишь от тиммейтов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего не скажу за Овер и орех, но в КС ты как раз можешь тащить на скилле. Оставшись одним в команде ты вполне можешь задефать бомбу или разминировать ее

Yung Lord сказал(а):↑

Почему игра не раскрывает игрока на 100%? Почему ты должен зависеть от 4х союзников?

Если бы игра поощрала соло скилл, то не было бы проблем с рейтингом, каждый мог бы всолить игру

Сейчас дота такая, что человек с супер хай рейтингом может зайти на пару тысяч ммр ниже и проиграть без шансов.

Представьте, как чемпион нба приходит на площадку и проигрывает обычным работягам просто потому что за него боты, это же ультрасмешно)

Он выиграет 1х9 буквально, либо месси, который забьет 30 голов и пофигу что за него пропустили 20, он все равно на скилле вывезет, а в доте ты зависим от тимы.

Вот вы свой главный аргумент сейчас используете типо что дота командная игра, а футбол нет? А баскетбол нет? Запомните, команда должна дополнять игрока, а не его тормозить.

Абсолютно тупейший вектор развития выбран разрабами, который убивает всю суть соревновательности, сколько раз я вытаскивал игры в соло на площадке, чувствовал, что могу победить несмотря ни на что, в доте такого нет, ты понимаешь, что за тебя 4 мразоты и шансов просто нет как бы хорошо ты не играл игра тебе не позволит. Просто уродливый свод правил, который душит индивидуализм плеера, не дает ему раскрыться, расширить его пределы. Не важно как хорошо ты играешь, как можешь аутплеить врага, если за тебя 4 бота, а енеми хоть чуть-чуть стараются, то шансов просто нет.

Величайшие игры, которые существуют десятки лет как раз-таки дают проявиться игрокам, нет для них ограничений, хочешь стать лучшим? Будь лучшим и никто не смеет тебя стопить ни на секунду, в доте это НЕВОЗМОЖНО. Пока разрабы не осознают этого, дота будет стагнировать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Блин в доте надо сделать 1 линию 1 на 1. Или 10 тронов где каждый сам за себя.

ГоспАди...Такого бреда я не читал давно...

Игра должна быть командозависимой...

Если один "тащер" способен нагнуть всю вражескую тиму, то это говорит о проблемах баланса игры.

FuriousFighter сказал(а):↑

Ничего не скажу за Овер и орех, но в КС ты как раз можешь тащить на скилле. Оставшись одним в команде ты вполне можешь задефать бомбу или разминировать ее

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но вытащить игру - только если ты можешь компенсировать лсность всех своих 4-ых тиммейтов. Это довольно очевидная вещь, но почему-то тс считает, что 1x9 бывает только в доте

не совсем понял что мешает тсу тащить в соло.

суть в том что как раз и нужен личный скилл. а тс я так понимаю вспоминает времена поломанных героев. где при определенных обстоятельствах герой становится машиной. пример старый бс - выиграл лайн в салат - проехал катком по остальным. а что собственно мешает сейчас делать также? ах да забыл бс больше не имба. я себе аккич завел и за месяц игры под пиво на четверках апнул с двух тыщ до 3300. я не к тому что это повод для гордости, а к тому чтотя играю сильнее, на основе 5к+ и вот результат. это случайно не оно? бери тинкера, вывози тревела к 7 и аннигилируй карту в чем проблема?

тупее темы еще вроде не было, отписался так по приколу

Опять адепты "командонсти" затирают про то, как разрабы таким образом делают игру только лучше. Вы типичные 30 years old подпивасы которые играют во всякую хрень типа клона Кингс Баунти - Героев 3, смотрят футбольчек, любят попинать балду о том, как выгорели на РАБоте, вообщем казуалы вы ещё те. Почему онлайн доты падает, а? Почему стало настолько неинтересно играть? С ваших слов же игра только лучше должна становится?

Я был бы только за игр 1 на 1, но такие игры не пользуются спросом у аудитории. У меня алмаз в ск2, но в него мало играют и никто не смотрит, даже туриков почти нет, так что какой толк, победы и поражения там даже обсудить не с кем. Почему вы играете в зависящую от тиммейтов помойку, вместо того, чтобы полностью проявить себя, и всем пойти играть в старкрафт? А потому что там уже некого будет винить, все ошибки будут целиком и полностью твоими. А тут можно спихивать все на тиммейтов, вы же только рады этому.

Теперь вспоминаем 2013\14 года и что у нас ? игры можно было вывозить в соло и на форуме каждая 3-я тема о имбалансном герое при чём каждая тема о другом герое, сейчас когда баланс можно назвать балансом создаются подобные темы.

Тебе бы идею выдвинуть а не вот это.

Если сделать в доте возможность тащить в соло, все будут ныть на имбовость героев, если сделать 1х1, теряется большая часть игры (в миде можно стоять слабо, но в итоге выфармить за счет силы своего героя и выиграть), если сделать командную, все будут ныть что тащить в соло нельзя. По факту решается реворком рейтинг системы, где ты, отыграв 20-0, но тебе сломали трон не будешь терять птс, либо у тебя в команде амулет, либо фид, может быть было бы неплохо, еслиб патруль на определенную жалобу решал вернуть тебе птс или нет (все в пределах фантазии, естественно)

Malikos сказал(а):↑

Чем тебя раньше не могли "раскайтить и ищ дизейбла не выпустить"?

Все что изменилось это у саппортов деньги на ссаный глимммер появились к 15ой минуте

Командность аванпостов это стимуляция пуша т2 до 20ой минуты, а это требует тимплея

В лижке любой топ или мид с норм виженом могут вынести свой лайн 10/0 и переехать всю карту, благо никаких сейв тп не будет и смоками хороший вижен энеми не задоджат на ганге

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не могли, потому что сейчас герои слишком жирные, сейчас может бегать какой нибудь огр и ты ему ничего не сделаешь, герой не пробивается

Yung Lord сказал(а):↑

Вот вы свой главный аргумент сейчас используете типо что дота командная игра, а футбол нет? А баскетбол нет? Запомните, команда должна дополнять игрока, а не его тормозить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Основной принцип командной игры как раз в том и состоит, что все всех дополняют. В доте нет солистов, а ты говоришь что солисты быть должны, и при этом в то же самое время хочешь чтобы все друг друга дополняли, разберись с собой, ты противоречишь сам себе.

Кстати если миркал влетит на 2к ммр - он тоже всю карту вперед ногами 1х9 вынесет, так что твой пример с футболом, где мэсси всоло овнит тиму противника - максимально всратый.

Alanthree сказал(а):↑

ну а кор плееры теперь страдают, когда снова местами поменяемся?
прикольно просто когда у чела 0 3 на лиончике 5 пос гост появился на 12й ххахахах)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Кор плееры страдали тогда и страдают сейчас , если супорт дебик . Не надо выдумывать . Если у Лиона 0-3 это значит у вас слабая линия

point-- сказал(а):↑

дышать? их оказуалили до уровня - "нажми кнопку и смотри что будет", раньше хоть интересно было когда от сапорта на 99% зависело начало всей игры. Играешь хорошо - знач у тимы вижн, апнутая кура, ганги в смоках и тд, а сча любой бездарь может насосать лайн, купить книжку и ставить фри варды, скилла от сапортов вообще никакого не требуется. Впрочем если ты исполяешь на уровне 100ммр, то не удивительно почему ты радуешься этим нерфам сяп-геймплея

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не неси бред на ... . Курами ФИДИЛИ , варды никто не хотел покупать , так как супорты не фармят и у них денег никогда нет . Кура это вообще бредятина , пока дождешься когда к тебе полетит , все агрятся и орут друг на друга . Теперь же с супортов СНЯЛИ часть рутинной фигни и ты можешь сосредоточится на ЛАЙН стадии . Смоки есть , ганги есть и исполнять ты должен нормально , фри варды только обсы , по прежнему надо грамотно вардить , чтобы не отдавать на халяву свой вижен . У меня жопа горит , когда типы не проставляют сентряк перед обсом . Так что не надо трындеть , если супортами не играешь . А я играю 7 лет на этой позиции и мне виднее .

От супортов скила не требуется ))) То то если ты хорошо стоишь лайн с кери , кери фри фарм . Враг уходит в лес , ты идешь на другой лайн и там помогаешь , делаешь стаки , выходишь в смоках . Блииииииииииин вот бы куру одну и обсы платные , вот это скил бьыл раньше нужен .

Juda сказал(а):↑

От супортов скила не требуется ))) То то если ты хорошо стоишь лайн с кери , кери фри фарм . Враг уходит в лес , ты идешь на другой лайн и там помогаешь , делаешь стаки , выходишь в смоках . Блииииииииииин вот бы куру одну и обсы платные , вот это скил бьыл раньше нужен .

Нажмите, чтобы раскрыть...

Суть в том что у условного сапорта-бездаря практически ничего не меняется, он так же уходит с лайна, он так же может ставить вижн и участвовать в каких-то выходах в мид или хард, у него 6 лвл с книги, этот условный челик не имеющий рук и мозгов все равно остается чрезвычайно полезным для команды. А дальше субъективно, кто-то находит это классным и называет "начали дышать", а кто-то считает такой скиллонезависимый геймплей тупым и ущербным и ловит зевоту от такой "интересной" и "соревновательной" игры

point-- сказал(а):↑

Суть в том что у условного сапорта-бездаря практически ничего не меняется, он так же уходит с лайна, он так же может ставить вижн и участвовать в каких-то выходах в мид или хард, у него 6 лвл с книги, этот условный челик не имеющий рук и мозгов все равно остается чрезвычайно полезным для команды. А дальше субъективно, кто-то находит это классным и называет "начали дышать", а кто-то считает такой скиллонезависимый геймплей тупым и ущербным и ловит зевоту от такой "интересной" и "соревновательной" игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты хочешь ? Чтобы тебе лизали жопу афк на лайне и няньчили твою тушку сын ...... ? И пока ты будешь такой весь скиловый тащить , остальные должны не мешать тебе ? Ну так не будет больше такого , ливни с игры

дота развивается и становится сложнее.

это нормальный (и логичный процесс).

если хотите побеждать исключительно на своём скиле, идите в старкрафт.

имхо что бы вернуть соло доту надо вернуть бомжей офлейнера и сапортов но этого не будет тк 2-1-2

Juda сказал(а):↑

Что ты хочешь ? Чтобы тебе лизали жопу афк на лайне и няньчили твою тушку сын ...... ? Ну так не будет больше такого

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочу чтоб сапорт роль доставляла мне удовольствие как и раньше. И я прекрасно знаю что такого больше не будет, тупые казуальные лсы в окно выдут от такого уровня сложности и ответственности

point-- сказал(а):↑

Хочу чтоб сапорт роль доставляла мне удовольствие как и раньше. И я прекрасно знаю что такого больше не будет, тупые казуальные лсы в окно выдут от такого уровня сложности и ответственности

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я с открытой беты играю , а это уже 8 лет . И играю я супортами . Про что ты пишешь Б...,!!! Сейчас супортом играть приятнее в 1000 раз

Juda сказал(а):↑

Я с открытой беты играю , а это уже 8 лет . Про что ты пишешь Б...,!!! Сейчас супортом играть приятнее в 1000 раз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тоже с беты играю, и чо теперь? Мне скушна на таких сяпах

point-- сказал(а):↑

Я тоже с беты играю, и чо теперь? Мне скушна на таких сяпах

Нажмите, чтобы раскрыть...

На КАКИХ таких сапах ? Убрали только самые бесячие моменты , по типу куры и вардов . В целом геймплей не менялся , делай стаки , закидывай спелами , помогай команде контролей . Просто тебе надоела игра , вот и ноешь

На сапортах и так никто не хочет играть , высирает пуджей и течисов . А ты хочешь чтобы супортами вообще играло 10 человек , надо усложнить геймплей ага

Visage-Ubivashka сказал(а):↑

Объясняю, почему дота стала командозависимой: из-за просцены и необходимости привлечь и удержать новичков.

Чтобы компетитив дота была интересной зрителю - она должна быть зрелищной.

Зрелищно - это не китай дота на 70 минут до 9 слотов. Это не говно типа 2+3 или 4+1. Это не триплавз трипла бомжей 6 уровня с голым сапогом, ждущих пока нафармят коры.

Никому не интересно 40 минут ждать один единственный файт, который выиграется в 1 калитку более сильным керри.

Чтобы пофиксить это, вальв фиксанули экономику, башни, расходники, и часть героев которые были слишком хороши в фарме/бомжевании.

Параллельно вальве намеренно ввели мету, чтобы они могли кое-как контролировать рожаемые командами "оптимальные стратегии".

Зачем так? Чтобы не повторить ошибку 2014 (это когда команды на "оптимальной стратегии" сыграли БО 5 финала за полчаса). При наличии меты все "оптимальные стратегии" становятся плохо применимы и раскатываются метой за любую ошибку.

Чтобы вальве могли стабильно влиять и поддерживать мету, следующим шагом было необоходимо понерфить всё, что могло выпасть из меты "на скилле игрока".

Благодаря этому понерфлены мипо, течис, тинкер, арк, лд, земеля (3 года нерфили, помните? ).

Кроме скилловых, заодно понерфили стомперов, способных в просцену. Отъехали боник, макака, кунка, таск и ещё пара неприятных героев, выигрывающих "в сола" или так же "в сола" бомжующих (т.е. вносящих чрезмерно импакта не имея ничего).

Нерф бустерского хускара кста произошёл не потому что он сильный на просцене, а потому что кибератлеты догадались пикать его в лес и выигрывать ещё в 2016

Потом вальве сделали 2 глобальных патча с упрощением игры (7.07 и лесные шмотки), прикрутили свистелок и перделок (аганимы и шарды), потестили это на дотерах и анонсировали аниме. Зачем? Привлечь новичков офк.

В чем тут зависимость с "заливом соляры"? В том что вальве стало невыгодно иметь смурфы еа лоу рангах. Новички должны понять "вместе обезьяны сила " и вместе могут завалить даже титана. Поэтому игра дальше пойдёт в сторону командности.

Есть ещё косвенный пруфф этому - вы заметили как лениво ввльве решают проблему калибровки? Имхо, все дело в очистке лоурангов.

75% 2-5к даунов считают себя недооцененными и бегут калибровать акки на 6-7к чтобы играть zxc с кибератлетами. Таким образом они хотя бы временно очищают лоуранги от смурфов, давая новичкам и ракам возможность подышать.

Заодно в титаны уходят скриптеры и читеры, ибо новый акк им не жалко.

Тут офк инфа не точная, но выглядит именно так.

Собственно вот исчерпывающий ответ на твой вопрос о том, почему дота становится такой командной. Резюмируя кратко:

А) Соло дота и игра на 1-2 героев на просцене не интересна зрителю;

Б) Нерф соло героев и сила командной доты - следствие баланса просцены, а не самоцель;

В) Нужно привлекать новичков. Они должны иметь возможность толпой победить любого сильного игрока, чтобы они не сливались из помойки 2.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все хорошо, кроме абсурдной теории заговора с отсутствием фикса калибровки. Упрощение калибровки 6к акка приводит к тому, что в доте становится в 2 раза больше игроков на не своем рейтинге, а не к тому, что смурфов на низких рангах становится меньше. Новые акки все равно начинают с низкого рейтинга, поэтому первые игры все равно будут с новичками. Разница только в том, что после первых 10 игр будет либо 3500 ммр, либо 6к. Но для новичка это не имеет значения, потому что его рейтинг ещё ниже. При этом огромная категория людей, которым нравится избивать немощных на нью акке, никуда не уйдет - они будут продолжать избивать немощных на нью акке.

За причинами, почему велв не занимается игрой, далеко идти не нужно - велв может быть просто насрать. Взгляни на TF 2. Это достаточно популярная игра со 100к онлайна и потенциалом для просцены (если в неё вложиться), но велв забивали болт на игру в течение всего цикла существования, а последние 3 года над игрой вообще работает от 0 до 1 человека. Там критические баги и недоработки не трогают по 3-5 лет, а не как в доте, где люди зажрались и плачут из-за небольшого проседания фпс раз в 20 игр на некоторых ПК из-за плохой пары-тройки спеллов.