Почему дотерам так важны патчи?

Anjolras сказал(а):↑

Я играю в лигу и почти никогда не читаю патчи как и мой друг, я просто хочу чтобы в игре все было более менее балансно, чтобы я мог кем угодно нормально сыграть. Мне не нужны какие-то изменения резкие, потому что уже есть игра и она уже весьма комплексная и играть уже само по себе интересно. И так и получается, что я кем угодно могу сыграть и импакт будет зависеть от уровня перформанса и меня все уже устраивает. нет же патчей в футболе и для множества людей игра от этого не становится хуже, не ноет никто и со множеством игр так. Я немного интересуюсь дотой при этом, смотрю турниры когда папич комментит. И вот он тоже не понимает этих изменений ради изменений. Вы жалуетесь, что одни и те же герои в пике, что имба, но уверен огромная часть вас радовалась когда читала патч где их такими сделали, включая стримеров которые его обозревают. И мне кажется вы заслужили того, что имеете потому что вы аудитория подобного рода патчей где героев переделывают и усиливают только ради вашей физиономии удивления и стримеров. И вы ждете новой дозы вау эффекта от переделанных, усиленных героев, чего-то типа тележек на кентавре или кто он там. Вам самим пофиг на баланс, на уместность, на суть игры. Вам нравятся кустарные патчи где просто что-то понаворочено лишь бы отличалось от нынешнего, лишь бы нс удивился на стриме и другие разини.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну когда поиграешь 8 из 10 игр против бриста, который просто на тебя бежит и ты ничего не можешь ему сделать, даже имея контрпики и контрайтемы, то поймёшь, почему мы так ждём патч. Или против бары, который просто жмёт одной рукой Q, второй держит пиво, и игра сама выигрывается. При этом в игре есть куча абсолютно неиграбельных героев с винрейтом 40% или ниже.

А изменения ради изменения - это просто показатель того, что игру балансят бездари, которые в нее не играют. Последний патч яркий тому пример: -1 армора у спектры, -5 урона и ЦК и прочие невероятные изменения, которые не делают игру лучше. Эти гомункулы даже если нерфят сломанного героя, то нерфят его не в тех местах, из-за которых он сломан.

Rinse сказал(а):↑

Потому что когда нет патчей, игру заучивают до дыр. Все тайминги, фишки героев, каждую ёлку в лесу и т.п. К тому же в любом патче можно найти абуз который ломает геймплей для всех остальных. В целом игра превращается с битвы скила, находчивости, в игру "быстрее пикни глину", в шаблонный геймплей и т.п.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну у вас так каждый патч и вы рады этим патчам при этом опять же каждый раз, вам нравится появление этой глины, то какая она впечатляющая, лихая, и каждый раз вы потом переобуваетесь и ноете. А первае проблема которую ты описал потому что дота "игра в себе" в значительной мере, в других играх ты играешь против оппонента и это взаимодействие рождает что-то небывалое, ваша индивидуальность. Этот экспириенс даже в детской игре в догоняшки отчетливый был. То есть механики игры способствуют проявлению этого. А дота напоминает тарков который почти никому не нужен если вайпа долго нет. Если вы так любите игры от валв именно, то вот пример с кс где патчи очень редкие и минорные всегда были, но это не проблема потому что это не "игра в себе", это нормальная соревновательная игра, талантливо придуманная, ей не нужны патчи отдающие китчем.

BABAFEEL322 сказал(а):↑

Не успел ты залететь в нормальную доту, попал сразу на раздачу кала 7.00, при том что первые года два после 7.00 игра была ещё играбельна

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играл я в Dota Allstars, в моем регионе было невозможно играть в Dota до 7.00, просто физически.

Чутка поиграл в вашу 6.х, это кал. Это даже не дота, это игра мид кора на мид кора. 4 играют, остальные прислуживают.

BABAFEEL322 сказал(а):↑

Я мечтаю чтоб вернули 6.86-6.88 и больше ничего не трогали

Нажмите, чтобы раскрыть...

поиграй в dota 2 classic, только она на 6.84

Anjolras сказал(а):↑

Впечатления будто в клетку к обезьянам зашел, такой уровень дискурса недоступен вам похоже, ни один даже суть не воспринял пхах и не ответил по существу. Причем мне попался дотер в одной теме который тоже видит проблему которую вижу я, но таких единицы похоже. Ну жаль, что вас так много таких потому что чем меньше тем лучше

Нажмите, чтобы раскрыть...

А с чего ты взял, что ты правильно видишь проблему? Почему твое мнение лучше моего? Тебе по существу некоторые ответили, почему их мнение приравнивается к пребыванию обезьяной, а твое - нет?

Лично я считаю, что без патчей скучно. Ты там чуть дальше писал про КС, так я оттуда в своё время ушел именно потому что скучно. Скучно играть на одних и тех же картах, с одними и теми же раскидками, с одними и теми же тактиками, с одним и тем же оружием. Не хватает только одних и тех же игроков. В овервотч я вкатился, первые пару лет было хорошо, потом затормозили, после анонса второй части забили болт - ушел. На релизе второй части вернулся с надеждой на скорый ПвЕ режим, его убрали - ушел, и уже принципиально не вернусь, пока не выполнят обещанное.

Нельзя жить без изменений, все вокруг устаревает и/или приедается и перестает быть таким хорошим, каким было.

Hestonworld сказал(а):↑

Ну когда поиграешь 8 из 10 игр против бриста, который просто на тебя бежит и ты ничего не можешь ему сделать, даже имея контрпики и контрайтемы, то поймёшь, почему мы так ждём патч. Или против бары, который просто жмёт одной рукой Q, второй держит пиво, и игра сама выигрывается. При этом в игре есть куча абсолютно неиграбельных героев с винрейтом 40% или ниже.

А изменения ради изменения - это просто показатель того, что игру балансят бездари, которые в нее не играют. Последний патч яркий тому пример: -1 армора у спектры, -5 урона и ЦК и прочие невероятные изменения, которые не делают игру лучше. Эти гомункулы даже если нерфят сломанного героя, то нерфят его не в тех местах, из-за которых он сломан.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но при этом эти же самые изменения бары, бриста и других весьма хайповые получаются на выходе как я могу судить по атмосфере на стримах где их обозревают, по темам на форуме этом. Поэтому мне кажется разработчики намеренно делают все так, они сидят и думают как и кого сделать хайпово мощным. Даже какой-то про игрок сказал однажды, что интерес доты в поиске меты, поиске чего-то мощного в текущем патче. Случайно каждый раз делать часть героев намного сильнее чем других думаю невозможно, это такой приемчик и он работает на эту аудиторию из раза в раз. Часть людей вроде папича такой подход не приветствует и потому не играет.

Потому что патчи это жизнь доты, не будет патчей дота умрёт как игра

Все заучат до дыр метовых героев и игра превратится в скучное говно где уже всё известно и всё понятно, Каждый патч так или иначе меняет игру передвигает обжективы на карте, меняет предметы порой полностью, появляются новые механики короче появляется интерес по типу а что интересного можно сделать вот с этим предметом а что будет если использовать вот это вот так вот.

Просто для примера патч сувеличением карты, тот патч перевернул игру чуть более чем полностью ты буквально запускал новую игру вся её все называли дота 3

Насчёт лола я не знаю есть там какие нибудь глобальные патчи которые полностью меняет игру или нет если нету то тебе не понять почему глоабальные патчи настолько кайфовые.

Anjolras сказал(а):↑

Но при этом эти же самые изменения бары, бриста и других весьма хайповые получаются на выходе как я могу судить по атмосфере на стримах где их обозревают, по темам на форуме этом. Поэтому мне кажется разработчики намеренно делают все так, они сидят и думают как и кого сделать хайпово мощным. Даже какой-то про игрок сказал однажды, что интерес доты в поиске меты, поиске чего-то мощного в текущем патче. Случайно каждый раз делать часть героев намного сильнее чем других думаю невозможно, это такой приемчик и он работает на эту аудиторию из раза в раз. Часть людей вроде папича такой подход не приветствует и потому не играет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно, просто какой нибудь про игрок находит какой нибудь абуз или ещё что то и потом это разлетается по всей доте просто для примера когда изменили арквардена и дали его илюзии другие скиллы никто и подумать не мог что его новый купол которые даёт урон и атакспид будет работать на илюзии от манты а потом это стало метой я более чем уверен разрабы понятие не имели что только что завезли имбу которая будет следущий патч рвать паблики и жопы всех лоуммр челов

Kemdr сказал(а):↑

А с чего ты взял, что ты правильно видишь проблему? Почему твое мнение лучше моего? Тебе по существу некоторые ответили, почему их мнение приравнивается к пребыванию обезьяной, а твое - нет?

Лично я считаю, что без патчей скучно. Ты там чуть дальше писал про КС, так я оттуда в своё время ушел именно потому что скучно. Скучно играть на одних и тех же картах, с одними и теми же раскидками, с одними и теми же тактиками, с одним и тем же оружием. Не хватает только одних и тех же игроков. В овервотч я вкатился, первые пару лет было хорошо, потом затормозили, после анонса второй части забили болт - ушел. На релизе второй части вернулся с надеждой на скорый ПвЕ режим, его убрали - ушел, и уже принципиально не вернусь, пока не выполнят обещанное.

Нельзя жить без изменений, все вокруг устаревает и/или приедается и перестает быть таким хорошим, каким было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ок, твоя позиция существует. и все же кс. го был стабильно много кому интересен в отличии от таркова который живет от вайпа до вайпа. И каким бы одинаковым все не казалось уровень игры ведь на про сцене растет и растет и плеи удивлять продолжают. Фишечки какие-то все равно находится подолжали. Монеси демонстрировал там что-то разве нет? То есть людей то дофига которые ценят саму идею игры. Это и в файтингах работает, наиболее уважаемые файтинги отличаются балансом, крепкой компетитив составляющей . Хотя жанр конечно сам куда менее популярный. Новым может как ты своим же примером показываешь новая игра. А делать "новой" по многу раз старую игру при этом каким-то образом сохраняя баланс чрезвычайно сложная задача, поэтому в доте эксплуатируют дешевый приемчик делать что-то вычурно-имбовое, без оглядки, без задней мысли. И он работает на каких-то увальнях снова и снова.

Inqusitor40k сказал(а):↑

Возможно, просто какой нибудь про игрок находит какой нибудь абуз или ещё что то и потом это разлетается по всей доте просто для примера когда изменили арквардена и дали его илюзии другие скиллы никто и подумать не мог что его новый купол которые даёт урон и атакспид будет работать на илюзии от манты а потом это стало метой я более чем уверен разрабы понятие не имели что только что завезли имбу которая будет следущий патч рвать паблики и жопы всех лоуммр челов

Нажмите, чтобы раскрыть...

а разве чтобы это так работало - это не обязательно должно быть в коде прописано. Как это взаимодействие с иллюзиями может быть случайным? Я не программист конечно. Но просто логически, если они изменили купол, то и эту часть его механики изменили намеренно. Блин, мне кажется там типа шалуны такие сидят, а не профессионалы, ну или они профессионалы в в том, чтобы аля "пасхалки" делать. И возможно в той же мере в какой это рвет жопы одним это очаровывает других.

а с какого момента вообще лолеры свое мнение насчёт доты на д2ру высказывают?Причем по делу бы,но тут зашёл человек и срет дотеров за то что мы ждём изменения меты

luluqqe сказал(а):↑

а с какого момента вообще лолеры свое мнение насчёт доты на д2ру высказывают?Причем по делу бы,но тут зашёл человек и срет дотеров за то что мы ждём изменения меты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как бывает, люди видят что то лучше чем у них, на подсознательном уровне осознают что они говноеды но в открытую не признают. Потому и хочется посрать другой, продукт эталонного жанра.

Хотя лично я считаю что HoN был в миллион раз лучше доты и лола в свое время. Он завез те механики игры, несколько карт которых не было в других проектах и ОЧЕНЬ МНОГО ВАРИАТИВНОСТИ, которая в доте появилась относительно недавно. 2015 год, между прочем, а что там было в доте и в лоле в это время в плане геемплея?

luluqqe сказал(а):↑

а с какого момента вообще лолеры свое мнение насчёт доты на д2ру высказывают?Причем по делу бы,но тут зашёл человек и срет дотеров за то что мы ждём изменения меты

Нажмите, чтобы раскрыть...

так вам примерно то же говорит папич, человек отождествляющийся с дотой больше чем все юниты форума. И не по делу он говорит получается?Конечно же по делу. Меты если и не недолжно быть, но она не должна быть выпуклой. Это очевидно адекватным людям ведь. Вы сами себя в ловушку вечного недовольства перемежающегося редкой, дешевой, наивной, радостью загнали.

Anjolras сказал(а):↑

так вам примерно то же говорит папич, человек отождествляющийся с дотой больше чем все юниты форума. И не по делу он говорит получается?Конечно же по делу. Меты если и не недолжно быть, но она не должна быть выпуклой. Это очевидно адекватным людям ведь. Вы сами себя в ловушку вечного недовольства перемежающегося редкой, дешевой, наивной, радостью загнали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю, в чем вечное недовольство. Как по мне, прикольная штука, раз в пару месяцев на первый план ставить новых 5-10 героев ради разнообразия. Идеального баланса все равно не достичь, а это, на мой взгляд, неплохой выход. Со своими недостатками, да, но и преимуществ хватает.

Я сначала думал, что это рофельный вброс, но потом, прочитав его ответы, понял, что с тсом что-то не так...

Общество потребления никогда не будет удовлетворено, но тем не менее оно потребляет и довольно

Тс - лишнее подтверждение, что Лига легенд < комьютерная игра Дота два

Anjolras сказал(а):↑

Но при этом эти же самые изменения бары, бриста и других весьма хайповые получаются на выходе как я могу судить по атмосфере на стримах где их обозревают, по темам на форуме этом. Поэтому мне кажется разработчики намеренно делают все так, они сидят и думают как и кого сделать хайпово мощным. Даже какой-то про игрок сказал однажды, что интерес доты в поиске меты, поиске чего-то мощного в текущем патче. Случайно каждый раз делать часть героев намного сильнее чем других думаю невозможно, это такой приемчик и он работает на эту аудиторию из раза в раз. Часть людей вроде папича такой подход не приветствует и потому не играет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Парень, ты же понимаешь что ты описал официальную стратегию развития Лола?

dagon_rush сказал(а):↑

поиграй в dota 2 classic, только она на 6.84

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я играл, но там нет онлайна и в принципе игра уже не официальная, поэтому смысла задротить в неё просто ноль. Да и всё таки 6.86-6.88 лучше и некоторые моменты исправлены в лучшую сторону

дотеры всегда надеются, что вот в следующем патче точно смогут апнуть рейтинг, а не жрать говно

но чуда не случается

Зумерам с ADHD надо всегда новое подавать, а то они уйдут и перестанут донатить.

Anjolras сказал(а):↑

Я играю в лигу и почти никогда не читаю патчи как и мой друг, я просто хочу чтобы в игре все было более менее балансно, чтобы я мог кем угодно нормально сыграть. Мне не нужны какие-то изменения резкие, потому что уже есть игра и она уже весьма комплексная и играть уже само по себе интересно. И так и получается, что я кем угодно могу сыграть и импакт будет зависеть от уровня перформанса и меня все уже устраивает. нет же патчей в футболе и для множества людей игра от этого не становится хуже, не ноет никто и со множеством игр так. Я немного интересуюсь дотой при этом, смотрю турниры когда папич комментит. И вот он тоже не понимает этих изменений ради изменений. Вы жалуетесь, что одни и те же герои в пике, что имба, но уверен огромная часть вас радовалась когда читала патч где их такими сделали, включая стримеров которые его обозревают. И мне кажется вы заслужили того, что имеете потому что вы аудитория подобного рода патчей где героев переделывают и усиливают только ради вашей физиономии удивления и стримеров. И вы ждете новой дозы вау эффекта от переделанных, усиленных героев, чего-то типа тележек на кентавре или кто он там. Вам самим пофиг на баланс, на уместность, на суть игры. Вам нравятся кустарные патчи где просто что-то понаворочено лишь бы отличалось от нынешнего, лишь бы нс удивился на стриме и другие разини.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что их подсадили на это

Им внушили что это важная часть игры, теперь ломка

На самом деле же, игра должна быть стабильная как КС, шахматы с минимальными изменениями

Так еще патч интересен первые неделю или две, а дальше уже все привыкают и опять ноют.

Плюс большинство не понимают концепт игры, и им кажется что изменений мало и мало. Вспомнить только как после самого большого патча в истории 7.33, многие все так же ныли, что ничего не поменялось, хотя поменялось почти все, потому что видите ли, люди играют по тем же паттернам... Это как предьевлять, что люди в КС юзают АВП на длине или смок в проход, что ничего концептуально не меняется

Прочитал тему ,и тут мне вспомнилась паста про голубя с которым ты играешь в шахматы ,где он расталкивает фигуры и летит своим рассказывать что поставил тебе мат.Так же само и с этим лолером ,что не доказывай а эта обезьяна все равно будет в своем манямирке .Но главное помнить что лолер это недочеловек ,примат ,шариков и анимешник который зашёл в китайскую парашу почилить и рассказывает как ему тут хорошо и совсем не воняет

В голос с примера про баланс лола где на главном турике пикнулась только половина героев

coreI7 сказал(а):↑

я в доту играю с закрытой бэтки, с 2012 года. поверь всегда было одно и то же, идеального баланса не было никогда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Баланс был в пару патчах, но игроки стали уходить. Наверное помнишь когда все чекали у друг друга профиль

Anjolras сказал(а):↑

ну у вас так каждый патч и вы рады этим патчам при этом опять же каждый раз, вам нравится появление этой глины, то какая она впечатляющая, лихая, и каждый раз вы потом переобуваетесь и ноете. А первае проблема которую ты описал потому что дота "игра в себе" в значительной мере, в других играх ты играешь против оппонента и это взаимодействие рождает что-то небывалое, ваша индивидуальность. Этот экспириенс даже в детской игре в догоняшки отчетливый был. То есть механики игры способствуют проявлению этого. А дота напоминает тарков который почти никому не нужен если вайпа долго нет. Если вы так любите игры от валв именно, то вот пример с кс где патчи очень редкие и минорные всегда были, но это не проблема потому что это не "игра в себе", это нормальная соревновательная игра, талантливо придуманная, ей не нужны патчи отдающие китчем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не, ну почему в доте ждут патчей - тебе уже 10 раз разжевали, просто тебе "весело" играть в заведомо проигрышный матч-ап на лоу ранге(или что там у вас в ЛОЛе), где победа зависит от правильно нажатых скиллов, потому что все предметы дают только пассивные эффекты

(Напомню, в ДОТЕ помимо скиллов у персонажей, есть также предметы, которые нужно прожимать. Про другие механики я говорить не буду, у тебя мозг взорвётся. Так вот, если оставить 1 и тот же патч на пару лет(как уже кстати было), то через годик-другой ты увидишь, как 90% игроков играют на одних и тех же персонажах, собирают одни и те же предметы, используют одни и те же паттерны передвижения. А всё почему? Потому что так проще победить.)

А теперь на тему КСа. Ты хотя бы рядом с комьюнити кс хоть раз находился?

Одни только реворки карт ждут больше, чем собственного дня рождения, потому что не хотят играть по одной и той же модели каждую игру.

Конечно, там свой клуб консерваторов, которые бы оставили в игре только мираж, потому что это их любимая карта, на которой не лагает и они знают там все гранаты, вот только клуб тех, кто мечтает о реворке миража, растёт в геометрической прогрессии, потому что карта не менялась уже лет 5, дети миража там каждый пиксель до дыр заучили, а на любой другой карте не могут показать хоть какого-то импакта. Проще говоря, КСеры ждут реворков карт, чтобы обновить геймплей и отсеять слабых игроков от сильных.

А теперь вспомним револьвер, фикс мувмента с АВП, фикс АВП, фикс скаута, ап АУГа и СГ, фикс АУГ и СГ, фикс дигла, фикс тека, фикс чешки, миллиард обновлений экономики, текущий ап галила.

"Но в этих патчах только одно оружие изменили" - ага, в игре, цель в которой - убить противника из оружия, всего-то одно оружие было/стало имбой, но так да, минорный патч)

И это я ещё не говорю ни про кс2, ни про добавление новых режимов, которое КСеры ждали годами(тот же режим напарников).

Так что может пора начать смотреть стримеров, которые что-то в игре понимают, а не тех, которые заходят в игру под пиво и рассказывают, что ничего не меняется? А то как-то смешно читать про "минорные" патчи, которые ни на что не влияют.

P.S. Отдельно посмелся с примера с папичем, который "не понимает, зачем делать изменения ради изменений", а потом не понимает, что происходит на карте и как тот или иной персонаж что-то сделал. Но конечно, изменения ради изменений.

P.S.S. А ещё буду рад, если ты осилишь объяснить, как в балансном ЛОЛе персонажи могут иметь 40-45% винрейта и популярность в 0.8%

Скрин

А ещё, почему на вашем World 23ого года взяли только 58 персов из 140?)

Скрин 2

Kerr9tina сказал(а):↑

Не, ну почему в доте ждут патчей - тебе уже 10 раз разжевали, просто тебе "весело" играть в заведомо проигрышный матч-ап на лоу ранге(или что там у вас в ЛОЛе), где победа зависит от правильно нажатых скиллов, потому что все предметы дают только пассивные эффекты

(Напомню, в ДОТЕ помимо скиллов у персонажей, есть также предметы, которые нужно прожимать. Про другие механики я говорить не буду, у тебя мозг взорвётся. Так вот, если оставить 1 и тот же патч на пару лет(как уже кстати было), то через годик-другой ты увидишь, как 90% игроков играют на одних и тех же персонажах, собирают одни и те же предметы, используют одни и те же паттерны передвижения. А всё почему? Потому что так проще победить.)

А теперь на тему КСа. Ты хотя бы рядом с комьюнити кс хоть раз находился?

Одни только реворки карт ждут больше, чем собственного дня рождения, потому что не хотят играть по одной и той же модели каждую игру.

Конечно, там свой клуб консерваторов, которые бы оставили в игре только мираж, потому что это их любимая карта, на которой не лагает и они знают там все гранаты, вот только клуб тех, кто мечтает о реворке миража, растёт в геометрической прогрессии, потому что карта не менялась уже лет 5, дети миража там каждый пиксель до дыр заучили, а на любой другой карте не могут показать хоть какого-то импакта. Проще говоря, КСеры ждут реворков карт, чтобы обновить геймплей и отсеять слабых игроков от сильных.

А теперь вспомним револьвер, фикс мувмента с АВП, фикс АВП, фикс скаута, ап АУГа и СГ, фикс АУГ и СГ, фикс дигла, фикс тека, фикс чешки, миллиард обновлений экономики, текущий ап галила.

"Но в этих патчах только одно оружие изменили" - ага, в игре, цель в которой - убить противника из оружия, всего-то одно оружие было/стало имбой, но так да, минорный патч)

И это я ещё не говорю ни про кс2, ни про добавление новых режимов, которое КСеры ждали годами(тот же режим напарников).

Так что может пора начать смотреть стримеров, которые что-то в игре понимают, а не тех, которые заходят в игру под пиво и рассказывают, что ничего не меняется? А то как-то смешно читать про "минорные" патчи, которые ни на что не влияют.

P.S. Отдельно посмелся с примера с папичем, который "не понимает, зачем делать изменения ради изменений", а потом не понимает, что происходит на карте и как тот или иной персонаж что-то сделал. Но конечно, изменения ради изменений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

челик, ты вранья понаписал, развопился. тебе и подобным не дано природой глубокомыслие поэтому тебе не понять предмета разговора. ну прими это что ли.