Почему государство не эффективный владелец?

MTL сказал(а):↑

Что-то я не вижу, что IBM отвечала за свои табуляторы для третьего рейха или Hugo Boss за форму для ССовцев. 

Так что всегда всё по-разному. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в чем проблема компаний в том что ты описал?

Cамый скучный вбросер за всю историю форума

MTL сказал(а):↑

Что-то я не вижу, что IBM отвечала за свои табуляторы для третьего рейха или Hugo Boss за форму для ССовцев. 

Так что всегда всё по-разному. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А причем тут рейх? Экономика это просто хозяйство, прополка грядок. В ней отвечают только деньгой, в рамках очень узкой сферы человеческих взаимоотношений.

Zacateca сказал(а):↑

А в чем проблема компаний в том что ты описал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они предоставили услуги тем, кто занимался геноцидом евреев и начал вторую мировую войну? Я понимаю принцип, что ничего личного, но моральная сторона такого бизнеса оставляет желать лучшего + в угоду личной выгоде частников, они косвенно повлияли и на экономическую ситуацию в мире, т.е. были одним из пазлов разрушения экономики, хоть и очень мелкими. 

Gangbars сказал(а):↑

Может проблема в том что государство очень большое и сложно уследить за всеми активами и всеми чиновниками?

Но камон, оборот самых больших мировых корпораций большей чем ВВП двух третьих стран и как-то же они управляют своими заводами по всему миру и десятками тысяч сотрудников, а государство не может. Проблема не в этом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Потому что для корпы эффективность управления = прибыль, а для государства показатели прибыли не всегда стоят на первом месте.

 

Gangbars сказал(а):↑

М - мотивация. Очевидно что президент и министры не хотят работать за несколько тысяч долларов в месяц когда у них есть возможность красть миллионы и миллиарды. Ведь зарплата управленца должна быть пропорциональна обороту актива которым он управляет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Заинтересованность в эффективном управлении отсутствует не из-за размера зарплат, а из-за того, что за плохие показатели никого не увольянют. 

Это кстати основная причина, по которой государство плохой управленец - оно, в отличие от корпорации, ставит управлять активами бюрократов, а не менеджеров. А если и ставит менеджеров то не очень следит за их эффективностью.

 

Gangbars сказал(а):↑

Что я предлагаю: в конституции должно быть закреплено что доход лидера страны составляет 5% от доходной части бюджета. Тогда ему не будет смысла воровать самому и будет мотивация следить чтоб не воровали и эффективно работали другие. Сколько платить министрам и другим высоким должностям уже решит президент, но очевидно что там должны быть зарплаты на уровне топ-менеджмента больших мировых корпораций чтоб они тоже эффективно работали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Ахинея какая-то, если честно. Доход руководства страны должен быть привязан к уровню жизни в регионах, вот тогда это будет дело.

 

А управлять гос. активами должны наемные менеджеры, а не "свои люди"

 

Вообще, государство плохой собственник прежде всего потому что не способно критически относиться к активам и их управлению. Они же "государственные", значит по-умолчанию хорошие. 

А вменяемый управленец должен уметь избавляться от убыточных активов/принимать важные решения по поводу активов плохо управляемых.

MTL сказал(а):↑

Что-то я не вижу, что IBM отвечала за свои табуляторы для третьего рейха или Hugo Boss за форму для ССовцев. 

Так что всегда всё по-разному. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Так и не должны, ибо седая история остается в истории.

 

Речь идет о том, что бизнес отвечает за неэффективное управление своим благополучием, доходами и самим фактом существования.

 

А государство может переложить свои управленческие ошибки на плечи граждан, собрав побольше налогов, например.

И поскольку внятных механизмов общественного контроля во многих государствах(не будем пальцем показывать) не существует, эта ситуация повторяется из раза в раз.

MTL сказал(а):↑

Они предоставили услуги тем, кто занимался геноцидом евреев и начал вторую мировую войну? Я понимаю принцип, что ничего личного, но моральная сторона такого бизнеса оставляет желать лучшего + в угоду личной выгоде частников, они косвенно повлияли и на экономическую ситуацию в мире, т.е. были одним из пазлов разрушения экономики, хоть и очень мелкими. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Существование лагерей смерти было обнаружено только в самом конце войны, когда довоенные связи уже были порушены. Можно, конечно, пообвинять кока-колу в нацизме, но нужно помнить, что в будущее никто заглянуть не мог тогда. И сейчас тоже не можем, кстати. Наши совочные архивы до сих пор закрыты, может неспроста.

 

Я конечно понимаю, что мы живем в культуре, где Гитлер признан Сатаной, но надо чуть-чуть из оккультизма выйти, чтобы не терять связи с действительностью.

Сделка с его Мордором ни у кого душу не забирала, это была дефолтная коммерческая операция с наследницей германской империи. И таких было много т.к. страна довольно богатая и важная в мировом обороте.

 

К тому же тогда, как и сейчас, коммерческие связи многие считали препятствием к войне. Миру гораздо проще грозить бомбой, если ты - Северная Корея.

 

 

Сарин сказал(а):↑

Существование лагерей смерти было обнаружено только в самом конце войны, когда довоенные связи уже были порушены. Можно, конечно, пообвинять кока-колу в нацизме, но нужно помнить, что в будущее никто заглянуть не мог тогда. И сейчас тоже не можем, кстати. Наши совочные архивы до сих пор закрыты, может неспроста.

 

Я конечно понимаю, что мы живем в культуре, где Гитлер признан Сатаной, но надо чуть-чуть из оккультизма выйти, чтобы не терять связи с действительностью.

Сделка с его Мордором ни у кого душу не забирала, это была дефолтная коммерческая операция с наследницей германской империи. И таких было много т.к. страна довольно богатая и важная в мировом обороте.

 

К тому же тогда, как и сейчас, коммерческие связи многие считали препятствием к войне. Миру гораздо проще грозить бомбой, если ты - Северная Корея.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

т.е. ibm занимаясь непосредственно лагерями смерти не знала это это лагеря смерти? чё ты гонишь?

ну и школу мы конечно же прогуливали, или я вообще не понимаю твоего вброса, про развитую германию где как раз в то время даже доходило до канибализма после проигранной ними первой мировой.

Сарин сказал(а):↑

Существование лагерей смерти было обнаружено только в самом конце войны, когда довоенные связи уже были порушены. Можно, конечно, пообвинять кока-колу в нацизме, но нужно помнить, что в будущее никто заглянуть не мог тогда. И сейчас тоже не можем, кстати. Наши совочные архивы до сих пор закрыты, может неспроста.

 

Я конечно понимаю, что мы живем в культуре, где Гитлер признан Сатаной, но надо чуть-чуть из оккультизма выйти, чтобы не терять связи с действительностью.

Сделка с его Мордором ни у кого душу не забирала, это была дефолтная коммерческая операция с наследницей германской империи. И таких было много т.к. страна довольно богатая и важная в мировом обороте.

 

К тому же тогда, как и сейчас, коммерческие связи многие считали препятствием к войне. Миру гораздо проще грозить бомбой, если ты - Северная Корея.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Удобно клеймить IBM, забывая о том что Союз продавал Германии ресурсы и обучал военных, а Запад очень долго мирился с экспансией и очень долго находился в половинчатой ситуации, всерьез рассматривая мир с Германией. 

 

Люди очень часто упускают тот факт, что до наступления и освобождения оккупированных территорий, о чудовищных преступлениях фашистского режима за его пределами доносились только слухи от просочившихся беженцев/редких отчетов разведки, да и они считались преувеличенными очень сильно.

 

Никто не мог себе представить Дахау/Аушвиц, пока войска не вошли в них.

 

Некоторое представление имелось уже в Союзе, после 43его, но такого все равно никто не мог предположить.

 

krispin сказал(а):↑

т.е. ibm занимаясь непосредственно лагерями смерти не знала это это лагеря смерти? чё ты гонишь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Рекомендую тебе ознакомиться с матчастью, прежде чем писать ахинею. О существовании лагерей смерти и масштабах тамошних преступлений не было известно точно даже руководству Союзников, были только туманные слухи и предположения. 

 

До начала освобождения оккупированных земель фактов не было вообще. 

 

А ты пытаешься представить дело так что частная компания каким-то боком была осведомлена об этом лучше? Nice...

 

P.S. если сейчас последует пассаж про табуляторы для подсчета и классификации карточек с данными людей - так никто не сообщал руководству компании, зачем это нужно, подавалось просто как система учета и контроля населения, не более.

Автору просто слишком мало лет и он думает, что коррупционеров как-то остановит то, что написано в конституции. Якобы им станет стыдно/не смогут/посадят. Только вот совести у них нет, во-первых; во-вторых, конституция их не остановит, если судебная ветвь власти будет контролироваться, а в-третьих, если независимые сми будут прессоваться и на федеральных будет идти дичайшая пропаганда. Видимо, голосование на пеньках и события на повестке дня с немедленным судом прямо в полицейском участке ТСу ничего не говорит.

krispin сказал(а):↑

ну и школу мы конечно же прогуливали, или я вообще не понимаю твоего вброса, про развитую германию где как раз в то время даже доходило до канибализма после проигранной ними первой мировой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дофига образованного народу в самом центре богатейшего региона планеты, с развитой инфраструктурой, популярной культурой, наукой, военными технологиями и опытом империализма равным с соседями - на этиж дрожжах немцы даже после второго поражения взлетели и процветают до сих пор.

 

Германия настолько ценна сама по себе, что за право объединить ее в качестве союзника шла вся вторая половина мировой войны и холодная. А когда на всю разруху сверху на восточную часть лег еще и коммунизм - она все равно стала самой процветающей частью соц.лагеря.

 

На этом тему рейха можно закрыть. 

 

Возвращаясь к вопросу "моральности" коммерции. Куда предлагаешь нам себе засунуть "Силу Сибири", когда китайцы допилят в своих лагерях мусульман и поплывут за Тайванем? Под какие суды сдаваться и за что?

Taiga121 сказал(а):↑

 

Удобно клеймить IBM, забывая о том что Союз продавал Германии ресурсы и обучал военных, а Запад очень долго мирился с экспансией и очень долго находился в половинчатой ситуации, всерьез рассматривая мир с Германией. 

 

Люди очень часто упускают тот факт, что до наступления и освобождения оккупированных территорий, о чудовищных преступлениях фашистского режима за его пределами доносились только слухи от просочившихся беженцев/редких отчетов разведки, да и они считались преувеличенными очень сильно.

 

Никто не мог себе представить Дахау/Аушвиц, пока войска не вошли в них.

 

Некоторое представление имелось уже в Союзе, после 43его, но такого все равно никто не мог предположить.

 

 

Рекомендую тебе ознакомиться с матчастью, прежде чем писать ахинею. О существовании лагерей смерти и масштабах тамошних преступлений не было известно точно даже руководству Союзников, были только туманные слухи и предположения. 

 

До начала освобождения оккупированных земель фактов не было вообще. 

 

А ты пытаешься представить дело так что частная компания каким-то боком была осведомлена об этом лучше? Nice...

 

P.S. если сейчас последует пассаж про табуляторы для подсчета и классификации карточек с данными людей - так никто не сообщал руководству компании, зачем это нужно, подавалось просто как система учета и контроля населения, не более.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну во-первых, когда делается какая-то работа, ты в курсе того что ты делаешь. так что с ibm ты мимо... их тупо не отмыть от крови! а во-вторых, напомнишь до какого года союз гнал туда ресурсы и почему? за одно спроси у гугла о главных спонсорах третьего рейха, потому что у меня он почему то даёт список исключительно англосаксонских доброжелателей, а вот союза там не видно . кстати ссср была единственная страна в мире, которая была против отдачи гитлеру чехословакии с её самыми передовой военной промышленностью того времени. привет чамберлену и всем тем американским голдман саксам, которые очень хотели большой и затяжной войны! кстати отец евгеники и лучший друг гитлера генрих форд такие подгоны финансировые нацистам делал, от своих американских колег и друзей, что даже сегодня многие страны обзавидываются.

по сути англичане и янки сделали из германии третий рейх, так что не надо перекладывать вину за создание своего монстра на других.

Спойлер: "а вот и любимая королевская семья великобритании"

Gangbars сказал(а):↑

Эти 5% - это твой легальный доход. Тебе за него никто ничего не предъявит.

А вот когда воруешь - всегда есть риск что поменяется власть и тебя посадят. Плюс нужно париться эти деньги отмывать, по оффшорам водить и т.д., а тут все в чистую.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так вроде этот риск они уже предусмотрели, и хотят принят закон о не прикосновенности бывших президентов.

боже, чел...

Из какого ты вуза?

krispin сказал(а):↑

напомнишь до какого года союз гнал туда ресурсы и почему? заодно спроси у гугла о главных спонсорах третьего рейха, у меня он почему то даёт список исключительно англосаксонских даброжелателейм а вот союза не видно . кстати ссср была единственная страна в мире которая была против отдачи гитлеру чехословакии с её самыми передовой военной промышленностью того времени. привет чамберлену и всем тем голдмансаксам которые очень хотели большой и затяжной войны!

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Аж до конца 40, поставки в начале 41ого имели уже довольно символический характер.

 

Зато если изучить, ЧТО именно поставлялось, становится понятен чудовищный рост выпуска высокотехнологичных изделий, вроде танков, в 39, 40 и 41 годах в Германии.

 

Почему именно - тоже вполне очевидно, в обмен на технологии, многие из которых послужили базисом для тех, которые в итоге выиграли войну.

 

krispin сказал(а):↑

привет чамберлену и всем тем голдмансаксам которые очень хотели большой и затяжной войны!

Нажмите, чтобы раскрыть...

  О, да ты из этих, да?

 

Заговоры там, спонсируем войну, все дела.

Понятно, сходи к специалисту, тебе там таблеточек выпишут.  

 

То что война будет, к 39ому году знала уже каждая собака на протяжении 20 лет. Это вообще было очевидно сразу после Версальского мирного договора. И все к этому готовились. Более того, честные и не очень коммерсы естественно наваривались на этом, а честные и не очень политики пытались всячески оттянуть момент начала, чтобы угодить избирателям/оттянуть момент начала для лучшей подготовки.  

 

Маразматические выкрики про "спонсоров нацизма", также как и выкрики про "ссср вырастил Гитлера", с обеих сторон этого древнего срача требуют только одного - похода кричащих к психиатру за лечением.  

 

Не следует путать объективные исторические события и экономические процессы с заговорами злобных англосаксонских рептилоидов.

Живой адепт Старикова в темке а я-то наивно думал, что его макулатуру печатают только чтобы нормальные книги с полок вытеснять.

Taiga121 сказал(а):↑

 

Аж до конца 40, поставки в начале 41ого имели уже довольно символический характер.

 

Зато если изучить, ЧТО именно поставлялось, становится понятен чудовищный рост выпуска высокотехнологичных изделий, вроде танков, в 39, 40 и 41 годах в Германии.

 

Почему именно - тоже вполне очевидно, в обмен на технологии, многие из которых послужили базисом для тех, которые в итоге выиграли войну.

 

  О, да ты из этих, да?

 

Заговоры там, спонсируем войну, все дела.

Понятно, сходи к специалисту, тебе там таблеточек выпишут.  

 

То что война будет, к 39ому году знала уже каждая собака на протяжении 20 лет. Это вообще было очевидно сразу после Версальского мирного договора. И все к этому готовились. Более того, честные и не очень коммерсы естественно наваривались на этом, а честные и не очень политики пытались всячески оттянуть момент начала, чтобы угодить избирателям/оттянуть момент начала для лучшей подготовки.  

 

Маразматические выкрики про "спонсоров нацизма", также как и выкрики про "ссср вырастил Гитлера", с обеих сторон этого древнего срача требуют только одного - похода кричащих к психиатру за лечением.  

 

Не следует путать объективные исторические события и экономические процессы с заговорами злобных англосаксонских рептилоидов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну изучи давай, расскажи нам за одно как из дерева и сырой нефти фрицы точили топорами свои высокотехнологичные танки, а не из шведской и американской стали, на их же станках.

кстати зачем заговоры, если есть документы и рассматриваемые дела в нюрнберге и даже в гааге, и даже переодически до сегодняшних дней

псыыы кстати про версальский договор орнул, нищая и голодающая страна, которой не разрешалось иметь своей военной промышленности и которая была строго ограничена в количестве силовиков с помощью версальского договора готовилась к войне? т.е. не с помощью американских и английскох денег, взяток и закрыванием глаз на пункты договора мировой общественности стала рейхом, а только из-за этого самого договора? спасибо посмеялся. кстати можешь почитать на досуге как принц филипп лобировал нацизм среди арестократии англии и как восхищался гитлером. в принципе не он один, просто другие быстрее переобулись. или ты думаешь гесс, считай правая рука гитлера, просто так полетел в англию чтобы сесть навсегда в тюрьму? а после того как его всё таки решили в конце 80х отпустить, взял сам в камере и повесился? по приколу так? такой прикольный чел был, всё делал по приколу

Почему ТС неэффективный вбросер?

ты русский язык не эффективно знаешь, клоун

Gangbars сказал(а):↑

Лучше 5% легально чем 20% незаконным путем.

 

Даже лидеры мафии всегда инвестировали в легальные бизнесы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мафиози хотябы зарабатывают нелегально и что то делают.Не сами заработали и тратить не жалко ибо в любой момент можно себе и зарплату побольше назначить и украсть из бюджета. А инвистируют они  в недвижимость, покупают на западе чтобы если что можно драпануть . Попадаются только те кто уж совсем меры не знают и воруют миллиардами а потом у них в особняках эти деньги находят.

 

Gangbars сказал(а):↑

А вот когда воруешь - всегда есть риск что поменяется власть и тебя посадят.

Нажмите, чтобы раскрыть...

этот риск есть даже если не воруешь

вспомни альенде который это понял и предпочел застрелиться

flyness сказал(а):↑

ты русский язык не эффективно знаешь, клоун

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неэффективно*

Надо все обобществить(включая жепу крема и папеча)

Неплохая очередная тема, переросшая в обсуждение лагерей смерти и режим Путина. Так держать, кременник! 

Смотря какая страна, но  как правило причина в том, что оно состоит из людей из чужой, враждебной нации - для населения страны. Поэтому всë вывозят, разворовывают, раздают, прощают долги т.е. любые способы, главное как можно быстрее лишить противника ресурсов - пока население не проснулось. 

paul1sta сказал(а):↑

Неплохая очередная тема, переросшая в обсуждение лагерей смерти и режим Путина. Так держать, кременник! 

Нажмите, чтобы раскрыть...

То, что там написано, бред. И почему бы не устроить политсрач, пока шмодеры не видят. Нечасто появляется такой шанс

Storyteller сказал(а):↑

Смотря какая страна, но  как правило причина в том, что оно состоит из людей из чужой, враждебной нации - для населения страны. Поэтому всë вывозят, разворовывают, раздают, прощают долги т.е. любые способы, главное как можно быстрее лишить противника ресурсов - пока население не проснулось. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Государство состоит из враждебной нации? What?